От Владимир Минаев
К All
Дата 15.05.2002 11:44:08
Рубрики WWII;

Ельня, советская гвардия, вопрос знающим...

Приветствую категорически!

Просветите, за что КОНКРЕТНО появились гвардейские дивизии? Слышал, что по итогам отражения "психической атаки" каких-то там СС-манов (причем, была рукопашная неслабая...)

С уважением Владимир
От Исаев Алексей
К Владимир Минаев (15.05.2002 11:44:08)
Дата 15.05.2002 13:48:20

Под Ельней атаковали как раз наши

Доброе время суток

ССманы в 1941 г. вроде особо не блистали. А гвардию 4-м дивизиям дала "в общем, в целом" за Ельню. Хотя могу поискать приказ на присвоение гвардейского звания этим четырем дивизиям.

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (15.05.2002 13:48:20)
Дата 16.05.2002 14:37:39

Кстати, а по потерям никто не просветит?


Под Ельней за август и начало сентября?
Нашим и немецким? Или Резун прав?
От iggalp
К Cat (16.05.2002 14:37:39)
Дата 16.05.2002 15:59:12

Re: Кстати, а...

По нашим данным немцы потеряли убитыми и ранеными 45-47 тысяч человек
От Cat
К iggalp (16.05.2002 15:59:12)
Дата 16.05.2002 21:47:56

А по немецким..


>По нашим данным немцы потеряли убитыми и ранеными 45-47 тысяч человек

===70 тысяч с 13 августа по 10 сентября на всем Восточном фронте (общие потери). Что явно не соответствует нашим данным
От iggalp
К Исаев Алексей (15.05.2002 13:48:20)
Дата 15.05.2002 14:24:24

Re: Под Ельней...

Как раз в приказе про Ельню ничего не сказано. Потому и постить его сразу не стал.

Вот он

Приказ № 308
о переименовании 100, 127, 153 и 161-й стрелковых дивизий
в 1, 2, 3 и 4-ю гвардейские дивизии
18 сентября 1941 г.

В многочисленных боях за нашу Советскую Родину против гитлеровских орд фашистской Германии 100, 127, 153 и 161-я стрелковые
дивизии показали образцы мужества, отваги, дисциплины и организованности. В трудных условиях борьбы эти дивизии неоднократно
наносили жестокие поражения немецко-фашистским войскам, обращали их в бегство, наводили на них ужас.
Почему этим нашим стрелковым дивизиям удавалось бить врага и гнать перед собой хваленые немецкие войска?
Потому, во-первых, что при наступлении они шли вперед не вслепую, не очертя голову, но лишь после тщательной разведки, после
серьезной подготовки, после того как они прощупали слабые места противника и обеспечили охранение своих флангов.
Потому, во-вторых, что при прорыве фронта противника они не ограничивались движением вперед, а старались расширять прорыв
своими действиями по ближайшим тылам противника, направо и налево от места прорыва.
Потому, в-третьих, что, захватив у противника территорию, они немедленно закрепляли за собой захваченное, окапывались на новом
месте, организуя крепкое охранение на ночь и высылая вперед серьезную разведку для нового прощупывания отступающего противника.
Потому, в-четвертых, что, занимая оборонительную позицию, они осуществляли ее не как пассивную оборону, а как оборону активную,
соединенную с контратаками. Они не дожидались того момента, когда противник ударит их и оттеснит назад, а сами переходили в
контратаки, чтобы прощупать слабые места противника, улучшить свои позиции и вместе с тем закалить свои полки в процессе контратак
для подготовки их к наступлению.
Потому, в-пятых, что при нажиме со стороны противника эти дивизии не впадали в панику, не бросали оружие, не разбегались в лесные
чащи, не кричали «мы окружены», а организованно отвечали ударом на удар противника и стойко ...обуздывали паникеров, беспощадно
расправлялись с трусами и дезертирами, обеспечивая тем самым дисциплину и организованность своих частей.
Потому, наконец, что командиры и комиссары в этих дивизиях вели себя как мужественные и требовательные начальники, умеющие
заставить своих подчиненных выполнять приказы и не боящиеся наказывать нарушителей приказов и дисциплины.
На основании изложенного и в соответствии с постановлением Президиума Верховного Совета СССР Ставка Верховного
Главнокомандования приказывает:
1. За боевые подвиги, за организованность, дисциплину и примерный порядок указанные дивизии переименовать в гвардейские дивизии,
а именно:
100-ю стрелковую дивизию - в 1-ю гвардейскую дивизию. Командир дивизии генерал-майор Руссиянов.
127-ю стрелковую дивизию - во 2-ю гвардейскую дивизию. Командир дивизии полковник Акименко.
153-ю стрелковую дивизию - в 3-ю гвардейскую дивизию. Командир дивизии полковник Гаген.
161-ю стрелковую дивизию - в 4-ю гвардейскую дивизию. Командир дивизии полковник Москвитин.
2. В соответствии с постановлением Верховного Совета Союза ССР указанным дивизиям вручить особые гвардейские знамена.
3. Всему начальствующему (высшему, старшему, среднему и младшему) составу с сентября с.г. во всех четырех гвардейских дивизиях
установить полуторный, а бойцам - двойной оклад содержания.
4. Начальнику тыла Красной Армии разработать и к 30 сентября представить проект особой формы одежды для гвардейских дивизий.
5. Настоящий приказ объявить в действующей армии и в округах во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях и командах.

Народный комиссар обороны СССР
И. СТАЛИН.
Начальник Генерального штаба Красной Армии
Маршал Советского Союза
Б. ШАПОШНИКОВ.
От Андю
К iggalp (15.05.2002 14:24:24)
Дата 15.05.2002 17:40:06

Шикарный приказ (на полном серьёзе), очень понравилось. (-)
От iggalp
К Андю (15.05.2002 17:40:06)
Дата 15.05.2002 23:38:59

Re: Шикарный приказ...

Вообще в приказ времен ВОВ язык зачастую очень хороший. Мысль излагается литературно, понятно и вместе с тем емко. Сейчас так очень редко пишут. Меня один раз так "заколбасил" приказ про связь, что я его у себя в организации почти в неизменном виде выпустил :)). Никто даже и подумать не мог, что это почти 55-ти летней давности - настолько актуально даже сейчас (до сих пор все у них связь виновата, все оправдания на некие "технические" причины и перебои, хотя и ежику понятно, что под "дурочку" работают)
От Boris
К iggalp (15.05.2002 23:38:59)
Дата 16.05.2002 20:03:33

Вы правы.

Доброе утро,
Иногда почитаешь и думаешь - вот ведь были Люди, могли написать так - кратко, понятно, четко и красиво!
С уважением, Boris.
От iggalp
К Boris (16.05.2002 20:03:33)
Дата 17.05.2002 13:27:09

Re: Вы правы.

>Иногда почитаешь и думаешь - вот ведь были Люди, могли написать так - кратко, понятно, четко и красиво!

Абсолютно неверный вывод. Написать и так и сяк можно в любое время. Другое дело, что есть у каждого времени собственный стиль как деловой переписки так и приказно/распорядительной. Сейчас пространно и литературно писать в этой области не принято. Равно как и излагать подоплеку возниконовения приказа/распоряжения.
От Exeter
К Андю (15.05.2002 17:40:06)
Дата 15.05.2002 19:00:55

Угу. И, к сожалению, много говорящий о порядках в РККА в 1941 году (-)
От Андю
К Exeter (15.05.2002 19:00:55)
Дата 15.05.2002 19:04:35

Увы-увы... Неплохо бы его в предисловие "Антигрызуна" вставить. (-)
От Исаев Алексей
К Андю (15.05.2002 19:04:35)
Дата 15.05.2002 19:09:06

В предисловии, а тем более "Антигрызуна" ему делать нечего

Доброе время суток

Да и в приложениях тоже. А вот в "Барбароссу" его вставить стоило.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (15.05.2002 19:09:06)
Дата 15.05.2002 19:14:36

А почему ? (+)

Приветствую !

"Антигрызун" рачитан только на "твердолобо-антисоветскую" часть "электората" Неупоминаемого или "патриотически-энтузиастской" половине тоже достанется ?

ИМХО, вторая часть строннников едва ли не больше первой, и считает КА обр. лета 41 г. просто "чудо-армией" с "чудо-оружием". Борясь с "учением" нельзя, по-моему, забывать об этом. Я не прав/не о том ? + В приказе Верховного говориться именно об УМЕНИИ гвардейцев вести пресловутые "наступления".

Всего хорошего, Андрей.
От iggalp
К Владимир Минаев (15.05.2002 11:44:08)
Дата 15.05.2002 13:24:36

Re: Ельня, советская

>Просветите, за что КОНКРЕТНО появились гвардейские дивизии? Слышал, что по итогам отражения "психической атаки" каких-то там СС-манов (причем, была рукопашная неслабая...)

Сразу 4-рем дивизиям были даны гвардейские звания. Так что никакая КОНКРЕТНАЯ атака здесь ни при чем
От Pavel
К Владимир Минаев (15.05.2002 11:44:08)
Дата 15.05.2002 11:50:21

Советская гвардия,еще вопрос

Доброго времени суток!
С какого времени "Катюши" стали именовать "Гвардейскими минометами".И выходит вновь создаваемые части "Катюш" сразу становились Гвардейскими?Как и части на ИСах.
С уважением! Павел.