От Роман Алымов
К All
Дата 15.05.2002 11:39:26
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Разрывная пуля MG - вещественное доказательство (+)

Доброе время суток!
Это найдено на праздниках выездной бригадой Куюинских ремонтников среди обломков немецкого самолёта (Хе-111?) под Юхновом. Самолёт горел, пуля взорвалась нештатно....




Как говорится, вложите персты....
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (15.05.2002 11:39:26)
Дата 15.05.2002 13:19:36

Так в военной энциклопедии есть такая вроде...

Добрый день!

Там были разнообразные разрезы немецких пуль,
одна вроде такая вполне могла быть...

Я тут на праздниках нашел 37-мм снаряды, наши, 20 штук 1941 года...
От чего это они могля быть?

http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (15.05.2002 13:19:36)
Дата 15.05.2002 13:24:14

Либо от 61-К зенитного, либо от лицензионных 37 мм ПТП (-)
От Михаил Денисов
К Олег... (15.05.2002 13:19:36)
Дата 15.05.2002 13:22:07

Re: Так в

День добрый

>>Я тут на праздниках нашел 37-мм снаряды, наши, 20 штук 1941 года...
>От чего это они могля быть?
--------------
Либо от зентного полуавтомата, либо от 37мм со старых БТ, но это врят ли.


Денисов
От Роман Алымов
К Олег... (15.05.2002 13:19:36)
Дата 15.05.2002 13:21:33

От автомата зенитного наверное, как он там - АЗП-39? (-)
От Олег...
К Роман Алымов (15.05.2002 13:21:33)
Дата 15.05.2002 13:32:58

Подробнее...

Добрый день!

Снаряды без гильз, видимо гильзы кто-то на цветмет здал...
Длина 17 см, калибр примерно около 35-37 мм,
мерил рулеткой...
На взрывателе надпись:

МГ-8 121 ...... -41г 350Ф
(шесть квадратных точек)

Из букв Г и Ф я, сообственно и заключил, что это наши...
Вообщем-то я их сфотографировал, но фоты пока проявляются...
С собой брать не стал, потому как все-таки взрывчатые вещества,
и ржаве все сильно...

Еще нашел, кстати, два самолета МиГ15 (или 17),
без двигателей и крыльев... Просто на свалке...
Никому не надо???
:о)

http://fortress.vif2.ru/
От Валерий Мухин
К Олег... (15.05.2002 13:32:58)
Дата 15.05.2002 13:53:57

Re: Подробнее...

>Еще нашел, кстати, два самолета МиГ15 (или 17),
>без двигателей и крыльев... Просто на свалке...
>Никому не надо???

А кабина в каком состоянии?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег...
К Валерий Мухин (15.05.2002 13:53:57)
Дата 15.05.2002 16:39:53

В побитом, каком же еще...

Я не особенно лазил - сфотографировал метров с 15 и дальше пошел...
От Валерий Мухин
К Олег... (15.05.2002 16:39:53)
Дата 15.05.2002 16:44:19

Имелось ввиду состояние остекления (-)
От Олег...
К Валерий Мухин (15.05.2002 16:44:19)
Дата 15.05.2002 17:08:46

На одном точно все побито, на втором не помню, фоты проявлю - посмотрю... (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (15.05.2002 11:39:26)
Дата 15.05.2002 11:53:59

Re: Разрывная пуля...

Привет.
Ром при чем здесь разрывная.
Возьми БЗ пулю или зажигательную(можно вообще трассер,и кинь в костер.
Разнесет оболочку розочкой.


С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (15.05.2002 11:53:59)
Дата 15.05.2002 12:09:43

А то я патронов в костёр не кидал :-)) (+)

Доброе время суток!

Какой только фигнёй я в костёр не кидался из хулиганско-исследовательских побуждений, но такой эффект вижу первый раз.
С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (15.05.2002 12:09:43)
Дата 15.05.2002 12:16:47

Re: А то...

Я имел в виду не патрон а только пулю.

С уважением Евгений
От AMX
К Москалев.Е. (15.05.2002 11:53:59)
Дата 15.05.2002 12:04:52

Re: Разрывная пуля...


>Привет.
>Ром при чем здесь разрывная.
>Возьми БЗ пулю или зажигательную(можно вообще трассер,и кинь в костер.
>Разнесет оболочку розочкой.


Трассер у этой пули, так же как и порох остались целыми. Сама пуля состояла из трассера в заднице, медной оболочки и медной капсулы внутри, которая и взорвалась. Между капсулой и медной оболочкой была набивка из каких-то волокон - остатки ее видно на фото.
Так, что на зажигательную, а тем более броне-зажигательную пулю это никак не похоже. Медной оболочкой она пробивать броню должна была?
Капсула была герметичной - задняя часть ее осталась целой, поэтому и трассер и порох не сгорели.
От Москалев.Е.
К AMX (15.05.2002 12:04:52)
Дата 15.05.2002 12:15:43

Re: Разрывная пуля...

Так именно так и устроена зжигательная пуля.
У БЗ перед зажигательным составом сердечник.
А что взорвалась именно пуля ,то это случайность.
Видимо нагрелась больше от локального пламени


С уважением Евгений
От Лис
К AMX (15.05.2002 12:04:52)
Дата 15.05.2002 12:14:13

Ну так это и есть...

...та самая пристрелочно-зажигательная пуля. Кстати, делались такие и у нас -- шли в боекомплект авиационых пулеметов. Кстати, у немцев примерно так же. Ну а что до применения таких патронов в пехоте -- были случаи, когда либо выменивали у летунов, либо по ошибкам снабжения попадали. Мне дед рассказывал, что у него в бытность командиром разведроты был боец, надыбавший снайперскую винтовку немецкую, так он специально за такими патронами охотился -- чтоб "немецкая гадина мозгами пошире раскидывала".
От Alex Medvedev
К Лис (15.05.2002 12:14:13)
Дата 15.05.2002 12:40:34

Re: Ну так


>примерно так же. Ну а что до применения таких патронов в пехоте -- были случаи, когда либо выменивали у летунов, либо по ошибкам снабжения попадали.

Авиациоными патронами для ШКАС запрещалось стрелять из пехотноо оружия -- ибо они усиленные были и маркировку специальную имели
От Лис
К Alex Medvedev (15.05.2002 12:40:34)
Дата 15.05.2002 13:57:45

ИМХО нет.

Просто у них прочнее посадка пули в гильзу была -- иначе при столь вольших нагрузках. какие создавал при работе механизм ШКАСа происходило распатронивание. Так что эта самая "маркировка" (двойная канавка на дульце) -- как раз и есть та самая усиленная закатка.
От Alex Medvedev
К Лис (15.05.2002 13:57:45)
Дата 15.05.2002 16:01:42

Болотина я тоже читал :) (-)
От Лис
К Alex Medvedev (15.05.2002 16:01:42)
Дата 15.05.2002 16:55:30

А это кто таков?

У меня просто сведения из несколько иных источников. Дело в том, что практически все винтовочные патроны с так называемыми "спецпулями" (БЗТ, ПЗ и всяческие прочие ЗБ-46) производились на ТПЗ, ППЗ и заводах № 46 и 529 по ТУ, данным ГУ ВВС (поскольку основной вал шел именно туда). Так вот ВСЕ эти номенкзатуры шли в исполнении ШКАС -- с усиленной гильзой и посадкой пули. Единственоой проблемой при использовании их в обычном пехотном оружии оказалась несколько более тугая экстракция гильзы. Что было после 1942г. устранено путем покрытия гильз специальным лаком.
От Роман (rvb)
К Лис (15.05.2002 16:55:30)
Дата 15.05.2002 17:01:01

Болотин - автор монографии по стрелковому оружию СССР. (-)
От AMX
К Лис (15.05.2002 12:14:13)
Дата 15.05.2002 12:21:49

Re: Ну так


>...та самая пристрелочно-зажигательная пуля. Кстати, делались такие и у нас -- шли в боекомплект авиационых пулеметов. Кстати, у немцев примерно так же. Ну а что до применения таких патронов в пехоте -- были случаи, когда либо выменивали у летунов, либо по ошибкам снабжения попадали. Мне дед рассказывал, что у него в бытность командиром разведроты был боец, надыбавший снайперскую винтовку немецкую, так он специально за такими патронами охотился -- чтоб "немецкая гадина мозгами пошире раскидывала".

Т.е. можно скромно называть эту пулю пристрелочной, хотя эффект от его применения был весьма разрывным? :)))
От Лис
К AMX (15.05.2002 12:21:49)
Дата 15.05.2002 12:23:29

Re: Ну так

Ну должна же она как-то обозначать место своего попадания! Вот разрывом и обозначала ;о)
От Лис
К Роман Алымов (15.05.2002 11:39:26)
Дата 15.05.2002 11:52:09

А что Вас смущает?

Про пристрелочные и пристрелочно-зажигательные пули не слыхали никогда?
От Роман Алымов
К Лис (15.05.2002 11:52:09)
Дата 15.05.2002 12:07:56

Пристрелочная пуля на самолёте? Зачем? (-)
От Влад Антипов
К Роман Алымов (15.05.2002 12:07:56)
Дата 15.05.2002 12:13:33

Re: Пристрелочная пуля...


Пристрелочная - для того чтобы потом из пушки точно шмальнуть.

А вообще как рассказывали ветераны истребители - особенно тяжко было молодым летчикам попасть в "паутину" перекрещенных линий .
Как говорил ГСС Ковачевич - выглядит это красиво . Приближаешься к строю немецких бомберов и раз по команде все небо перед тобой (то есть взади бомберов) превращается в паутину и лезешь туда как муха....

С уважением
Влад