От Юрий А.
К Nagel
Дата 07.05.2018 13:28:57
Рубрики Армия;

Re: в серию...

>>и уже серийное производство готовится
>Только серия будет видимо маленькая. Как и с Арматами.
>Иначе не занимались бы ремонтом и модернизацией старых Т-72, Т-80, переделкой БТР-80 под 30 мм пушку, восстановлением производства БМП-3 и прочими эрзацами.
>То что ими занимается - означает что а)Армат, Курганцев и Бумерангов будет очень мало (для придворных/"элитных" частей), и то что будут они не скоро.
>А армия будет кататься и возможно воевать на старом советском. Только подремонтированном и модернизированном.

А что в этом плохого?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Nagel
К Юрий А. (07.05.2018 13:28:57)
Дата 07.05.2018 14:11:10

Re: в серию...


>А что в этом плохого?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Ну армия будет вооружена старенькой техникой с низкими ТТХ. Не будет у нас танков с КАЗ. Чего тут хорошего - в упор не вижу. Очевидно - результат экономического кризиса и уменьшения военного бюджета.
От Юрий А.
К Nagel (07.05.2018 14:11:10)
Дата 07.05.2018 19:44:30

Re: в серию...


>>А что в этом плохого?
>Ну армия будет вооружена старенькой техникой с низкими ТТХ. Не будет у нас танков с КАЗ. Чего тут хорошего - в упор не вижу. Очевидно - результат экономического кризиса и уменьшения военного бюджета.

Не старенькой, а модернизированной. И это хорошо. Потому, что в отсутствие на горизонте большой тотальной войны, спустить деньги на поголовное вооружение армии новейшей техникой, это опять погубить страну без единого выстрела.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Nagel
К Юрий А. (07.05.2018 19:44:30)
Дата 07.05.2018 20:55:29

Re: в серию...


>
>Не старенькой, а модернизированной. И это хорошо. Потому, что в отсутствие на горизонте большой тотальной войны, спустить деньги на поголовное вооружение армии новейшей техникой, это опять погубить страну без единого выстрела.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Если так рассуждать, то разработка Арматы вообще бессмысленна. Можно было и на Т-90 в мирное время служить.
От Юрий А.
К Nagel (07.05.2018 20:55:29)
Дата 07.05.2018 21:03:53

Re: в серию...


>>
>>Не старенькой, а модернизированной. И это хорошо. Потому, что в отсутствие на горизонте большой тотальной войны, спустить деньги на поголовное вооружение армии новейшей техникой, это опять погубить страну без единого выстрела.

>Если так рассуждать, то разработка Арматы вообще бессмысленна. Можно было и на Т-90 в мирное время служить.

Не передергивайте. Никто тот против разработок нового оружия и оснащения им элитных и участвующих в локальных конфликтах частей не выступает.
Но это не значит, что надо тратить деньги на ветер, опять разрушая страну непосильной нагрузкой на экономику, чтоб только потешить чувство собственного величия.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От СОР
К Юрий А. (07.05.2018 21:03:53)
Дата 07.05.2018 21:30:56

Re: в серию...


>>>
>>>Не старенькой, а модернизированной. И это хорошо. Потому, что в отсутствие на горизонте большой тотальной войны, спустить деньги на поголовное вооружение армии новейшей техникой, это опять погубить страну без единого выстрела.
>
>>Если так рассуждать, то разработка Арматы вообще бессмысленна. Можно было и на Т-90 в мирное время служить.
>
>Не передергивайте. Никто тот против разработок нового оружия и оснащения им элитных и участвующих в локальных конфликтах частей не выступает.
>Но это не значит, что надо тратить деньги на ветер, опять разрушая страну непосильной нагрузкой на экономику, чтоб только потешить чувство собственного величия.

Самое интересное, что страна до сих пор живет за счет экономики которая 27 лет назад рухнула от непосильной нагрузки. А ее достижения скоро будут восприниматься как египетские пирамиды римские руины.
От СБ
К СОР (07.05.2018 21:30:56)
Дата 09.05.2018 11:50:49

Re: в серию...


>Самое интересное, что страна до сих пор живет за счет экономики которая 27 лет назад рухнула от непосильной нагрузки. А ее достижения скоро будут восприниматься как египетские пирамиды римские руины.

От этой экономики к данному моменту осталось мало что(часть добывающей промышленности и энергетики, в промышленности же обрабатывающей - в основном корпуса зданий там, где всё оборудование и даже инфраструктура давно заменены), так что совершенно непонятно, как кто-то может жить за её счёт. А её типа достижения пиарятся теми, кому охота ещё разок обрушить страну.
От Юрий А.
К СОР (07.05.2018 21:30:56)
Дата 07.05.2018 22:15:30

Re: в серию...

>>Но это не значит, что надо тратить деньги на ветер, опять разрушая страну непосильной нагрузкой на экономику, чтоб только потешить чувство собственного величия.
>
>Самое интересное, что страна до сих пор живет за счет экономики которая 27 лет назад рухнула от непосильной нагрузки. А ее достижения скоро будут восприниматься как египетские пирамиды римские руины.

Той страны давно уже нет. И на окраинах ее осколки страны воюют друг с другом, запасами того самого оружия.
Как впрочем и страны, построившей пирамиды.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Begletz
К Nagel (07.05.2018 14:11:10)
Дата 07.05.2018 17:03:03

Для России это вполне здоровая идея

"немного хайтека" для малых конфликтов, "много среднего" для более масштабных. "Много хайтека" слишком дорого, а только "много среднего" убыточно политически.
От Nagel
К Begletz (07.05.2018 17:03:03)
Дата 07.05.2018 20:54:35

Re: Для России...

>"немного хайтека" для малых конфликтов,
Не бросит никто малочисленные Арматы в малый конфликт. Будут воевать на Т-72Б3...
От Begletz
К Nagel (07.05.2018 20:54:35)
Дата 07.05.2018 21:14:48

Опыт Сирии свидетельствует против вас (-)
От Nagel
К Begletz (07.05.2018 21:14:48)
Дата 07.05.2018 21:16:46

Re: Опыт Сирии...

Опыт Сирии - это по сути борьба с бандами. Местами, да, очень большими бандами. Но это не война с современной армией.
От Begletz
К Nagel (07.05.2018 21:16:46)
Дата 07.05.2018 21:24:00

Re: Опыт Сирии...

>Опыт Сирии - это по сути борьба с бандами. Местами, да, очень большими бандами. Но это не война с современной армией.

Численность бойцов ИГИЛ доходила, по некоторым оценкам, до 30 тыс. И вооружение у них вполне на уровне, включая ПТРК, минометы, и проч. Так что на небольшой военный конфликт вполне тянет. В общем, видно, что РФ охотно использует в этом конфликте экспериментальные образцы вооружений.
От Nagel
К Begletz (07.05.2018 21:24:00)
Дата 07.05.2018 22:00:36

Re: Опыт Сирии...


>Численность бойцов ИГИЛ доходила, по некоторым оценкам, до 30 тыс. И вооружение у них вполне на уровне, включая ПТРК, минометы, и проч. Так что на небольшой военный конфликт вполне тянет. В общем, видно, что РФ охотно использует в этом конфликте экспериментальные образцы вооружений.
Их было даже больше.
Но это была не современная армия. Орудия и танки были очень немногочисленными, основная масса бойцов - пехотинцы с автоматами и пулеметами, в лучшем случае -тачаночники с ДШК/ЗПУ/КПВТ.
абсолютное господство противников ИГИЛ в воздухе не позволяло им массировать имевшиеся танки и орудия. Применялись одиночные танки или орудия, чаще всего в засадах/кочующие орудия.
Все оружие было или трофейным или самоделками, и боеприпасов к нему, а также запчастей к технике - не хватало.
Это большая банда/партизанская армия, но не современная армия.
От И. Кошкин
К Nagel (07.05.2018 22:00:36)
Дата 09.05.2018 21:05:45

Я так понял, вы сейчас доказываете, что без Арматы Россиюшке 404 не одолеть? (-)
От Nagel
К И. Кошкин (09.05.2018 21:05:45)
Дата 10.05.2018 10:15:33

Re: Я так...

Да и с арматой тяжело будет.
От И. Кошкин
К Nagel (10.05.2018 10:15:33)
Дата 11.05.2018 00:34:21

Ну да. Как-никак, у вас сильнейшая армия в Европе. (-)
От Nagel
К И. Кошкин (11.05.2018 00:34:21)
Дата 11.05.2018 09:40:13

Re: Ну да....

"Наши" там для меня армия ЛДНР. Ака "народная милиция", "корпуса". И они к сожалению не сильнейшая армия. Укры превосходят их численно во много раз.
От Begletz
К Nagel (07.05.2018 22:00:36)
Дата 08.05.2018 02:30:53

Re: Опыт Сирии...

>Это большая банда/партизанская армия, но не современная армия.

Дык, армии Украины или Грузии нечто боеспособнее? У ИГИЛ хоть с мотивацией проблем нет.

А других вероятных противников у РФ для мелкомасштабных конфликтов я не вижу. Ну разве что муджи опять в таджикистан полезут.
От Nagel
К Begletz (08.05.2018 02:30:53)
Дата 09.05.2018 08:23:31

Re: Опыт Сирии...

>>Это большая банда/партизанская армия, но не современная армия.
>
>Дык, армии Украины или Грузии нечто боеспособнее? У ИГИЛ хоть с мотивацией проблем нет.
Они - армии. Имеют артиллерию, ПВО, танки не десятками, а сотнями.
>А других вероятных противников у РФ для мелкомасштабных конфликтов я не вижу. Ну разве что муджи опять в таджикистан полезут.
Азербайджан. Казахстан. Белоруссия.
От john1973
К Nagel (09.05.2018 08:23:31)
Дата 10.05.2018 08:25:05

Re: Опыт Сирии...

>>А других вероятных противников у РФ для мелкомасштабных конфликтов я не вижу. Ну разве что муджи опять в таджикистан полезут.
>Азербайджан. Казахстан. Белоруссия.
Окститесь, это лучшие друзья нынешнего гаранта)). Как вероятность - конфликты на территории КНДР, там крупный бизнес РФ имеет неслабые интересы, как и в Сирии
От Nagel
К john1973 (10.05.2018 08:25:05)
Дата 10.05.2018 10:14:51

Re: Опыт Сирии...


>Окститесь, это лучшие друзья нынешнего гаранта)). Как вероятность - конфликты на территории КНДР, там крупный бизнес РФ имеет неслабые интересы, как и в Сирии
Друзья нынче очень быстро превращаются во врагов.
Батька и Елбасы с 14 года явно отдаляются от России. Срывают работу ЕвразЭС. Гоняют пророссийски настроенных людей у себя. Никак не поддерживают Россию внешнеполитически. Растят антироссийски настроенных националистов.
Момент когда они порвут с нами окончательно не за горами.
От deps
К Nagel (07.05.2018 14:11:10)
Дата 07.05.2018 14:39:33

Re: в серию...

>Ну армия будет вооружена старенькой техникой с низкими ТТХ. Не будет у нас танков с КАЗ. Чего тут хорошего - в упор не вижу. Очевидно - результат экономического кризиса и уменьшения военного бюджета.

Для КАЗ Армата вообще не нужна) Никакой проблемы ставить на Т-72/80/90 при модернизации нет, ну кроме наплевательского отношения МО к этому.
От KGI
К deps (07.05.2018 14:39:33)
Дата 08.05.2018 00:22:30

Re: в серию...

>>Ну армия будет вооружена старенькой техникой с низкими ТТХ. Не будет у нас танков с КАЗ. Чего тут хорошего - в упор не вижу. Очевидно - результат экономического кризиса и уменьшения военного бюджета.
>
>Для КАЗ Армата вообще не нужна)

Не просто не нужна, а я бы даже сказал что вредна. Все деньги идут в УВЗ, курган на разработку и испытания Армат и Курганцев. Вместо того чтобы идти на разработку КАЗ и на оснащение КАЗ всей поголовно бронетехники от БТР до Т-90.
От deps
К KGI (08.05.2018 00:22:30)
Дата 08.05.2018 01:56:55

Re: в серию...

>>Для КАЗ Армата вообще не нужна)

>Не просто не нужна, а я бы даже сказал что вредна. Все деньги идут в УВЗ, курган на разработку и испытания Армат и Курганцев. Вместо того чтобы идти на разработку КАЗ и на оснащение КАЗ всей поголовно бронетехники от БТР до Т-90.

Ну КАЗ на Арматах и Курганцах одна и она испытывается и доводится вместе с ними. Так что деньги нужны только на ее серию для модернизации... и у меня есть ощущение что проблема там не в деньгах а в головах и своеобразной пиар-ориентированности. Отсюда и голые БМП-3 и дыры между блоками ДЗ и все подобное.
От KGI
К deps (08.05.2018 01:56:55)
Дата 08.05.2018 19:41:33

Re: в серию...

>>>Для КАЗ Армата вообще не нужна)
>
>>Не просто не нужна, а я бы даже сказал что вредна. Все деньги идут в УВЗ, курган на разработку и испытания Армат и Курганцев. Вместо того чтобы идти на разработку КАЗ и на оснащение КАЗ всей поголовно бронетехники от БТР до Т-90.
>
>Ну КАЗ на Арматах и Курганцах одна и она испытывается и доводится вместе с ними.

Кем доводится? На какие шиши доводится? Поймите, для УВЗ и Кургана КАЗ это покупное изделие, которое только удорожает стоимость их конечной продукции.

> Так что деньги нужны только на ее серию для модернизации... и у меня есть ощущение что проблема там не в деньгах а в головах и своеобразной пиар-ориентированности. Отсюда и голые БМП-3 и дыры между блоками ДЗ и все подобное.

А может просто заказчик имеет свое представление о реальной эффективности всех этих защитных мероприятий - блоков ДЗ, КАЗ в ее нынешнем виде?
От deps
К KGI (08.05.2018 19:41:33)
Дата 09.05.2018 03:42:37

Re: в серию...

>>>Не просто не нужна, а я бы даже сказал что вредна. Все деньги идут в УВЗ, курган на разработку и испытания Армат и Курганцев. Вместо того чтобы идти на разработку КАЗ и на оснащение КАЗ всей поголовно бронетехники от БТР до Т-90.
>>Ну КАЗ на Арматах и Курганцах одна и она испытывается и доводится вместе с ними.
>Кем доводится?

Разработчиком КАЗ, кем еще то

>>На какие шиши доводится?

МО РФ, как и все остальное

>>Поймите, для УВЗ и Кургана КАЗ это покупное изделие, которое только удорожает стоимость их конечной продукции.

Для них очень многое кроме корпуса покупное изделие, что заказчик скажет то и поставят

>> Так что деньги нужны только на ее серию для модернизации... и у меня есть ощущение что проблема там не в деньгах а в головах и своеобразной пиар-ориентированности. Отсюда и голые БМП-3 и дыры между блоками ДЗ и все подобное.
>А может просто заказчик имеет свое представление о реальной эффективности всех этих защитных мероприятий - блоков ДЗ, КАЗ в ее нынешнем виде?

Если о реальной эффективности КАЗ не видя данных испытаний можно еще спорить, но вот что ДЗ не эффективно это прям сильно, сорвали покровы) И да, если допустить что вы правы, и все это не работает, зачем заказчик это вообще ставит? Ну ездили бы с голой броней как Т-72 лохматого года, стильно, модно, молодежно.
От Nagel
К deps (07.05.2018 14:39:33)
Дата 07.05.2018 20:57:47

Re: в серию...


>Для КАЗ Армата вообще не нужна) Никакой проблемы ставить на Т-72/80/90 при модернизации нет, ну кроме наплевательского отношения МО к этому.
Ну да. Ставить Афганит на модернизированные танки.
Но видимо изобретение боевых тачанок с ДШК для Минобороны важнее(((