От Игорь Куртуков
К solger
Дата 16.05.2002 00:54:34
Рубрики WWII;

Ре: Отдельных -...

>Боюсь, не совсем так. Если вспомнить, что к осени 41 в лагерях военнопленных у немцев находилось около 2,5 млн чел.

Есть сомнение как в том, что к осени (к сентябрю надо понимать) в немецких лагерях военнопленных находилось 2,5 млн. человек, так и в том, что в лагеря военнопленных попадали исключительно военнослужащие. Потому как за весь 3-й квартал (июль, августь, сентябрь) без вести пропало 1,7 млн. военнослужащих. А за весь 1941 - 2,3 млн. Причем не все пропавшие без вести это пленные. Часть из них неразысканные убитые, часть дезертиры, часть стали партизанами.

> Чтобы 3-х миллионная армия взяла в плен 2,5млн. - сдача должна быть МАССОВОЙ и ОСОЗНАННОЙ.

Наверное. Поэтому такого случая чтобы 3 млн. армия взяла в плен 2,5 млн. в истории и не наблюдается.
От Rwester
К Игорь Куртуков (16.05.2002 00:54:34)
Дата 16.05.2002 09:54:04

Ре: Отдельных -...

>Наверное. Поэтому такого случая чтобы 3 млн. армия взяла в плен 2,5 млн. в истории и не наблюдается.

Цифры сомнительные еесно, но что-то подобное было.
Польша и Франция капитулировали, потеряв 100 и 66 тыс соотв. Остальные, как я понимаю, типа, пленные с поправками разумеется и за меньший отрезок времени.
От solger
К Игорь Куртуков (16.05.2002 00:54:34)
Дата 16.05.2002 02:19:41

Ре: Отдельных -...


>>Боюсь, не совсем так. Если вспомнить, что к осени 41 в лагерях военнопленных у немцев находилось около 2,5 млн чел.
>
>Есть сомнение как в том, что к осени (к сентябрю надо понимать) в немецких лагерях военнопленных находилось 2,5 млн. человек, так и в том, что в лагеря военнопленных попадали исключительно военнослужащие.

По немецким данным, с июля по ноябрь 41 потери советских войск пленными составили 2 465 000 чел. (Ch.Streit. Kaine Kameraden. Stuttgard. 1978, s.83) Это данные о взятых в плен, или о содержащихся в лагерях, в источнике не указано. Может быть, и эти цифры можно оспаривать, но мотив занизить потери с нашей стороны более понятен

>> Чтобы 3-х миллионная армия взяла в плен 2,5млн. - сдача должна быть МАССОВОЙ и ОСОЗНАННОЙ.
>
>Наверное. Поэтому такого случая чтобы 3 млн. армия взяла в плен 2,5 млн. в истории и не наблюдается.

См. выше. ИМХО наблюдается.
От Игорь Куртуков
К solger (16.05.2002 02:19:41)
Дата 16.05.2002 02:37:03

Ре: Отдельных -...

> Может быть, и эти цифры можно оспаривать

Не только можно, но и нужно.

> но мотив занизить потери с нашей стороны более понятен

Мотив завысить потери противника не менее понятен чем мотив занизить свои.

>>Наверное. Поэтому такого случая чтобы 3 млн. армия взяла в плен 2,5 млн. в истории и не наблюдается.
>
>См. выше. ИМХО наблюдается.

Не. И армия не 3 млн. а ближе к 5 (4 млн. немцев плюс 800 тыс союзников только на 22.6.41, не считая поплнений в период 22.6.41 - 31.11.41), и пленных не 2,5 млн., а скорее где-то меньше 2-х.