От Александр Солдаткичев
К Alex Lee
Дата 15.05.2002 16:28:30
Рубрики WWII;

Вопрос про обращение с немецкими пленными.

Здравствуйте

Неоднократно слышал, что немецких пленных кормили лучше, чем наших гражданских. Но мои собеседники не верят этому - говорят, советская пропаганда. (Они убеждены, что немцы относились к пленным так же как наши). Не знает ли кто-нибудь нормы питания пленных ? В архиве нашёл, что здесь выкладывали файл об этом. Может у кого-то сохранился ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex318i
К Александр Солдаткичев (15.05.2002 16:28:30)
Дата 16.05.2002 15:52:16

Я выкладывал, и вроде не один раз, вот таой документ (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alex318i/Organizaciya_pitaniya_voennoplennyh.doc

Алексей.
От Ломоносов
К Александр Солдаткичев (15.05.2002 16:28:30)
Дата 15.05.2002 22:23:51

Re: Вопрос про...


>Здравствуйте

>Неоднократно слышал, что немецких пленных кормили лучше, чем наших гражданских. Но мои собеседники не верят этому - говорят, советская пропаганда. (Они убеждены, что немцы относились к пленным так же как наши). Не знает ли кто-нибудь нормы питания пленных ? В архиве нашёл, что здесь выкладывали файл об этом. Может у кого-то сохранился ?

>С уважением, Александр Солдаткичев
 В лагерях для немецких военнопленных нормы питания были такими же, как и в тыловых частях Красной Армии, например, в запасных полках и пересыльных пунктах. Раненые военнопленные на фронте принимались на лечение в фронтовые госпитали. После войны мне довелось работать с немецкими военнопленными в Азербайджане (Сальяны) и в Саратове. Сравнивать с режимом содержания советских военнопленных в немецких шталагах просто невозможно.
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.05.2002 16:28:30)
Дата 15.05.2002 19:49:31

Файл я выкладывал

Но там нормы по спецлагерям в Германии. Если нужно вышлю.
От Резяпкин Андрей
К Александр Солдаткичев (15.05.2002 16:28:30)
Дата 15.05.2002 18:46:21

Re: Вопрос про...

Добрый день!

Приобретите Терру "Русский архив", тома 13-1 и 13-2. Это самое подробное, что я встречал, включая не только нормы, но и документы о реальном соблюдении норм. А может и еще что-то выпустили. Поищите воспоминания Франца Заппа "Сталинградский пленник". Что-то было на сайте "Восточный фронт", по-моему. И оченно порекомендую А.Епифанова "Сталинградский плен 1942-1956 годы". После него трудно что-то добавить.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Резяпкин Андрей
К Резяпкин Андрей (15.05.2002 18:46:21)
Дата 15.05.2002 19:02:16

Re: Вопрос про...

Из последнего источника:

.........

Докладная записка о выполнении директив о дробном питании истощенных военнопленных, поступающих в лагерь №98. Март 1943.

Ежедневная норма
хлеб ржаной 600 грамм
мука 2с 10 грамм
макароны или крупы 80 грамм
мясо или рыба 80 грамм
растительные или животные жиры 13 грамм
сахар 10 грамм
соль 10 грамм
овощи-картофель 500 грамм
салат-пюре 10 грамм

Фактически
хлеб ржаной 600 грамм
или сухари 360 грамм
мука 2с 10 грамм
крупы 80 грамм
мясо или рыба 80 грамм
соль 10 грамм

.... снижается калорийность питания и его витаминозность
... производить замену отсутствующих продуктов другими продуктами мы не можем, так как не имеем на то Ваших указаний.

...........

существовал еще противопеллагрозный паек, который тоже не мог быть обеспечен полностью.

...........

отдельно в книге есть показательные данные о смертности во время конвоирования из Бекетовки, например апрель 1943. Что-то на уровне 13-15%. Один эшелон до Вятских Полян. Отправлено 4005, прибыло 2143, умерло в пути 1862.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Олег К
К Резяпкин Андрей (15.05.2002 19:02:16)
Дата 15.05.2002 19:28:22

Re: Вопрос про...

Когда я в студенчестве ездил в колхоз нас кормили по похожим нормам. Без ограничения было картошки, которую собирали.
на мясо была норма 70гр причем в зачет шло все кости, жилы и т.д.

http://www.voskres.ru/
От СОР
К Александр Солдаткичев (15.05.2002 16:28:30)
Дата 15.05.2002 17:25:52

Re: Вопрос про...


>Здравствуйте

>Неоднократно слышал, что немецких пленных кормили лучше, чем наших гражданских. Но мои собеседники не верят этому - говорят, советская пропаганда. (Они убеждены, что немцы относились к пленным так же как наши). Не знает ли кто-нибудь нормы питания пленных ? В архиве нашёл, что здесь выкладывали файл об этом. Может у кого-то сохранился ?

В 1941 у пленных немцев нормы питания были как у наших солдат, при этом если у нас была нехватка то немцам хватало всегда. Пропаганда среди пленых не велась и настроение было бодрое. Позднее начали вести политобработку. Передача на эту тему была перед днем Победы.
От solger
К СОР (15.05.2002 17:25:52)
Дата 15.05.2002 23:55:14

Re: Вопрос про...

>В 1941 у пленных немцев нормы питания были как у наших солдат, при этом если у нас была нехватка то немцам хватало всегда. Пропаганда среди пленых не велась и настроение было бодрое.

Позвольте вам не поверить. По одному фильму выводы делать нельзя. Вот недавно постили воспоминания одного немца - часы деревянные делал. И голод был, и не хватало, осбенно в войну, но и местные жители поддерживали, и халтурил помаленьку. Насчет пропаганды и насторения - то же не совсем достоверно.
От СОР
К solger (15.05.2002 23:55:14)
Дата 16.05.2002 02:33:14

Не хотите не верте


>>В 1941 у пленных немцев нормы питания были как у наших солдат, при этом если у нас была нехватка то немцам хватало всегда. Пропаганда среди пленых не велась и настроение было бодрое.
>
>Позвольте вам не поверить. По одному фильму выводы делать нельзя. Вот недавно постили воспоминания одного немца - часы деревянные делал. И голод был, и не хватало, осбенно в войну, но и местные жители поддерживали, и халтурил помаленьку. Насчет пропаганды и насторения - то же не совсем достоверно.

Мне и авторам передачи верить не хотите, но вот проблемма там были нынче живые немцы в том числе и пленные. Им то какой резон сейчас врать? Голод был но не как целенаправленое действие по уморению а как следсвие действия тех самых немцев.

Если у вас есть факты целеноправленного уничтожения пленных немцев с помощью голода и непосильного труда то приводите, а то вам верить резона нет.
От solger
К СОР (16.05.2002 02:33:14)
Дата 16.05.2002 03:13:35

Re: Не хотите...

>Если у вас есть факты целеноправленного уничтожения пленных немцев с помощью голода и непосильного труда то приводите

Об этом я не говорил. Я говорил лишь о том, что голод был и у немцев. Могу добавить, что и потери среди немецких пленных в процентном отношении были того же порядка, что и среди наших.
От Игорь Куртуков
К solger (16.05.2002 03:13:35)
Дата 16.05.2002 03:20:27

Ре: Не хотите...

> потери среди немецких пленных в процентном отношении были того же порядка, что и среди наших.

А цифирьки привести в обоснование такого утверждения? Ну типа - немцев столько-то в плен попало, вернулось домой к 1949 году столько-то. Процент умерших в плену такой-то. По нашим - аналогично.

А потом сравнить две эти цифры и показать сообществу, что они одного порядка.
От VVVIva
К Игорь Куртуков (16.05.2002 03:20:27)
Дата 16.05.2002 05:00:36

Ре: Не хотите...


>> потери среди немецких пленных в процентном отношении были того же порядка, что и среди наших.
>
>А цифирьки привести в обоснование такого утверждения? Ну типа - немцев столько-то в плен попало, вернулось домой к 1949 году столько-то. Процент умерших в плену такой-то. По нашим - аналогично.

Не знаю, как в процентах от числа пленных, но что меня удивило при чтении Вирта процент погибших в плену у нас 3.2 из 13.5 млн.общих потерь вооруженных сил, у немцев 0.8 из 3.2(5?) млн. Вирт "Россия в войне 1941-45" М 1956? Название может чуть отличаться, уже не помню, давно читал.
От Alex Medvedev
К VVVIva (16.05.2002 05:00:36)
Дата 16.05.2002 14:50:53

Ни о чем не говорит

Вон в Германии в пецлагерях наших умерало считанные единицы, а немцы мерли как мухи тысячами. А содержание и кормление у них одинаковое было
От wolfschanze
К Александр Солдаткичев (15.05.2002 16:28:30)
Дата 15.05.2002 17:24:26

Re: Вопрос про...


>Здравствуйте

>Неоднократно слышал, что немецких пленных кормили лучше, чем наших гражданских. Но мои собеседники не верят этому - говорят, советская пропаганда. (Они убеждены, что немцы относились к пленным так же как наши). Не знает ли кто-нибудь нормы питания пленных ? В архиве нашёл, что здесь выкладывали файл об этом. Может у кого-то сохранился ?
--Я недавно писал об этом. Вот ссылка http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/261/261314.htm
>С уважением, Александр Солдаткичев
--взаимно wolfschanze
От Ломоносов
К wolfschanze (15.05.2002 17:24:26)
Дата 15.05.2002 22:29:01

Re: Вопрос про...



>>Здравствуйте
>
>>Неоднократно слышал, что немецких пленных кормили лучше, чем наших гражданских. Но мои собеседники не верят этому - говорят, советская пропаганда. (Они убеждены, что немцы относились к пленным так же как наши). Не знает ли кто-нибудь нормы питания пленных ? В архиве нашёл, что здесь выкладывали файл об этом. Может у кого-то сохранился ?
>--Я недавно писал об этом. Вот ссылка http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/261/261314.htm
>>С уважением, Александр Солдаткичев
>--взаимно wolfschanze

Правильно. Тыловая солдатская норма.
Возможно, не всегда соблюдалась, голод был в стране, но, безусловно лучше, чем тыловой гражданский паек. Напомню, что тыловые нормы для гражданского населения в основном были лишь на бумаге - карточки, которые редко "отоваривались"