От Резяпкин Андрей
К Alex Lee
Дата 15.05.2002 11:26:44
Рубрики WWII;

Re: О обращении...

Добрый день!

> Крутили тут у нас док.фильм "Война.Украинский счет" (весьма интересно), и прозвучала там такая идея.
> СССР на начало войны не подписал международную конвенцию по обращению с пленными и это развязало руки гитлеровцам.
> Насколько это правомерно?

***это относится к режиму содержания во фронтовых и пересыльных лагерях, шталагах и офлагах. Это же относится к непризнанию военнопленными политработников и других лиц, то есть вермахт и охранные части сами решали на месте их судьбу как некомбатантов.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Лис
К Резяпкин Андрей (15.05.2002 11:26:44)
Дата 15.05.2002 11:50:52

Минуточку!

Ежели в глазах вермахта политработники вдруг превращаются в "некомбатантов", то не должны ли были по логике тех же конвенций "истинные арийцы" перед ними извиниться и отправить домой, маша вслед ручкой и мило улыбаясь?
От Резяпкин Андрей
К Лис (15.05.2002 11:50:52)
Дата 15.05.2002 12:05:52

Re: Минуточку!

Добрый день!

>Ежели в глазах вермахта политработники вдруг превращаются в "некомбатантов", то не должны ли были по логике тех же конвенций "истинные арийцы" перед ними извиниться и отправить домой, маша вслед ручкой и мило улыбаясь?

***политработников они и содержать не обязаны. Некомбатант с оружием в руках наверное на уровне бандита. Чтобы избежать участи некомбатантов, разным гражданским служащим, а также фольксштурму, немцы выдавали военные документы и на опознавательных жетонах даже дополнительно выбивали DW = Deutsche Wehrmacht. Чтобы отмазаться от общих СС, члены организации Тодта половинили свои нарукавные повязки, так как сама ОТ имела комбатантский статус.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От negeral
К Резяпкин Андрей (15.05.2002 12:05:52)
Дата 15.05.2002 16:59:23

Хуже


Некомбатант с оружием в руках наверное на уровне бандита.

На уровне шпиона (не диверсанта и не разведчика, а именно шпиона), а это смертная казнь в любой стране.
От Лис
К Резяпкин Андрей (15.05.2002 12:05:52)
Дата 15.05.2002 12:10:16

Эвона!

Т.е. достаточно политруку перед сдачей в плен прикопать где-нибудь свой наган и кобуру, как он становился "некомбатантом без оружия" и отпускался на все четыре стороны? А как же насчет Расстрелов ВСЕХ поголовно коммунистов из числа военнопленных (не берусь утверждать, что это была повсеместная практика, но ИМХО бывало частенько)?
От Резяпкин Андрей
К Лис (15.05.2002 12:10:16)
Дата 15.05.2002 12:37:32

Re: Эвона!

Добрый день!

>Т.е. достаточно политруку перед сдачей в плен прикопать где-нибудь свой наган и кобуру, как он становился "некомбатантом без оружия" и отпускался на все четыре стороны?

***Спорол звезды и уничтожил документы - есть шанс выжить.

А как же насчет Расстрелов ВСЕХ поголовно коммунистов из числа военнопленных (не берусь утверждать, что это была повсеместная практика, но ИМХО бывало частенько)?

***А я и не говорю, что их отпускали на все четыре стороны. Если обычный военнопленный не комбатант, это отнюдь не дает ему пропуск на выход, а напротив - пропуск в беспредел, особый режим содержания. На него не распространяются рационы и правила. А политический комиссар даже к военнопленным не относится. Делай что хочешь. И даже указано, что именно делай. Насколько я помню, немцы упоминали не только армейских комиссаров, но политических руководящих работников вообще: подлежат изоляции - прикопал или нет, переоделся или не успел.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Константин Федченко
К Резяпкин Андрей (15.05.2002 12:37:32)
Дата 15.05.2002 12:43:01

Re: Эвона!

>Добрый день!

>>Т.е. достаточно политруку перед сдачей в плен прикопать где-нибудь свой наган и кобуру, как он становился "некомбатантом без оружия" и отпускался на все четыре стороны?
>
>***Спорол звезды и уничтожил документы - есть шанс выжить.

Этого мало ) следы от спарывания остаются - дырочки от ниток + менее выгоревшая ткань под звездой. И вообще - даже если не заметят или обмундирование новое - примут за командира(офицера).

Кое-кто закапывал обмундирование и обрывал тесемки с исподнего - все равно немцы отлавливали...


С уважением
От Резяпкин Андрей
К Константин Федченко (15.05.2002 12:43:01)
Дата 15.05.2002 12:50:17

Про звездочки

Добрый день!

Интересно вот что. В армии были политические органы, представлены политотделами. Есть начальники политотдела, инструкторы (старшие и младшие), помощники. Плитотделы занимаются политическими организациями в армии.

В то же время при командирах есть комиссары, они же замполиты. Эти, очевидно, занимаются командирами.

И те и другие имели политические звания и носили звезды? Кому подчинялся комиссар?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Китоврас
К Резяпкин Андрей (15.05.2002 12:50:17)
Дата 15.05.2002 13:00:38

Re: Про звездочки

Доброго здравия!


>Интересно вот что. В армии были политические органы, представлены политотделами. Есть начальники политотдела, инструкторы (старшие и младшие), помощники. Плитотделы занимаются политическими организациями в армии.


>И те и другие имели политические звания и носили звезды? Кому подчинялся комиссар?

Более старшему комиссару, а тот ЧВС армии и т.д....


>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Jones
К Резяпкин Андрей (15.05.2002 11:26:44)
Дата 15.05.2002 11:34:10

Re: О обращении...

Однажды прочитал очень здравую мысль. Даже удивился, что самому в голову не пришло. СССР конвенцию не подписал. Это касалось взаимоотношений СССР и Красного креста. Зато ее, эту конвенцию, подписали немцы и именно они должны были ее соблюдать.
От Ломоносов
К Jones (15.05.2002 11:34:10)
Дата 15.05.2002 22:02:18

Re: О обращении...


>Однажды прочитал очень здравую мысль. Даже удивился, что самому в голову не пришло. СССР конвенцию не подписал. Это касалось взаимоотношений СССР и Красного креста. Зато ее, эту конвенцию, подписали немцы и именно они должны были ее соблюдать.
 Конвенция 1929 г. была не двухсторонней (СССР-Германия), а международной. Она касалась не только правил обращения с военнослужащими, а кстанавливала правила ведения войны. Германия, подписавшая ее, обязаны была ее соблюдать, независимо от того, присоединился ли к ней СССР.
От Пассатижи
К Jones (15.05.2002 11:34:10)
Дата 15.05.2002 11:42:33

Re: О обращении...


>Однажды прочитал очень здравую мысль. Даже удивился, что самому в голову не пришло. СССР конвенцию не подписал. Это касалось взаимоотношений СССР и Красного креста. Зато ее, эту конвенцию, подписали немцы и именно они должны были ее соблюдать.
+++По отношению ко всем, или только к военнослужащим стран ее подписавших? По-моему ниже на эту тему уже было.
С уважением, Алексей.
От Резяпкин Андрей
К Jones (15.05.2002 11:34:10)
Дата 15.05.2002 11:41:33

Re: О обращении...

Добрый день!

>Однажды прочитал очень здравую мысль. Даже удивился, что самому в голову не пришло. СССР конвенцию не подписал. Это касалось взаимоотношений СССР и Красного креста. Зато ее, эту конвенцию, подписали немцы и именно они должны были ее соблюдать.

***если они не признают за военнопленными их статуса, то зачем? Подразумевается, что и проверить то их некому, а про отношение к немецким пленным они вероятно и не думали.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника