От Константин Дегтярев
К Паршев
Дата 24.04.2018 10:29:30
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Евреи и Израиль;

Существует так называемый "Прусский парадокс"

Суть его заключается в том, что на самые древные клады дирхемов именно VIII-начала IX вв. находят в большом количестве на границе Польше и Пруссии, в районе Трусо и Каупа (область современного Калининграда). А с половины IX века - как обрезало, ничего нет.

Т.е., какое-то сравнительно короткое время путь через Пруссию функционировал, а потом по какой-то причине прервался. Судя по тому, что арабы X века пишут об откровенной вражде пруссов и "русов", последние к тому времени о чем-то не договорились с материковыми балтами и от сравнительно мирной торговли перешли к военным действиям.

>а по сути дела - путь Днепр-Зап.Двина в 9-м веке не функционировал.

Но, возможно, в VIII веке функционировали пути Висла-Припять и Неман-Припять, а далее - Днепр-Ока. На этом пути дирхемов достаточно. И средний отрезок этого пути очень хорошо ложится на понятие "Русь в узком смысле слова". Не исключено, что далее "Русь" шла по Днестру в Черное море и по Висле - через Тису в Дунай, о последнем заставляют задуматься "русины", которые никогда в составе Руси не были, т.к. их область завоевана венграми в самом начале IX века, еще при Олеге. Характерно, что русины сидят на крайне важном "соляном пути" от Тисы к Висле, один из поселков на этом пути, как раз на волоке так и называется - Соль.
От Паршев
К Константин Дегтярев (24.04.2018 10:29:30)
Дата 24.04.2018 10:47:32

Re: Существует так...

>Суть его заключается в том, что на самые древные клады дирхемов именно VIII-начала IX вв. находят в большом количестве на границе Польше и Пруссии, в районе Трусо и Каупа (область современного Калининграда).

точное место города Трусо не определено, и он вообще здесь ни причем, к торговле восточным серебром не имеет отношения - он основан со второй половины 9 века.
От Константин Дегтярев
К Паршев (24.04.2018 10:47:32)
Дата 24.04.2018 11:08:34

Да раскопали его уже, лет двадцать назад.

И по результатам раскопок сильно удревнили, до VIII века. IX веком Трусо датируют по письменным источникам. Это городище недалеко от города Эльблонг, у озера Дружно. Там полно дирхемов, и все очень старые.
От Паршев
К Константин Дегтярев (24.04.2018 11:08:34)
Дата 24.04.2018 11:40:20

Это лишь одна из версий

знаете, если ружьё - то Геринга, если клад - то Гаральда Синезубого


>И по результатам раскопок сильно удревнили, до VIII века.

ну то есть викинги никаким боком

> IX веком Трусо датируют по письменным источникам.

Кстати, и по Вульфстану к викингам никаким боком.
От Константин Дегтярев
К Паршев (24.04.2018 11:40:20)
Дата 24.04.2018 14:04:27

Трусо - торговый город

>>И по результатам раскопок сильно удревнили, до VIII века.
>ну то есть викинги никаким боком

Т.е., до нападения на монастырь Св. Кутберта века викинги уже не викинги, а просто скандинавы? Ну, ладно, пусть будет так :-)

>Кстати, и по Вульфстану к викингам никаким боком.

По Вульфстану ничего сказать нельзя. Он просто констатирует факт, что Трусо расположен на границе земель самбов (пруссов) и венедов (славян), что сильно помогло в определении местоположения городища. И все. Кто там живет и что делает, об этом Вульфстан не пишет ни слова. Для него это просто важная точка маршрута, "заход" в прусские земли.

По археологическим раскопкам Трусо, так же как Кауп и Гнездово, являлся многонациональным торговым городом, с серьезным присутствием скандинавского элемента.
От Паршев
К Константин Дегтярев (24.04.2018 14:04:27)
Дата 24.04.2018 23:35:39

Ну если хотите - смягчу

>>>И по результатам раскопок сильно удревнили, до VIII века.
>>ну то есть викинги никаким боком
>
>Т.е., до нападения на монастырь Св. Кутберта века викинги уже не викинги, а просто скандинавы? Ну, ладно, пусть будет так :-)

могли быть и викинги. Эстонские или вендские.