От Х-55
К All
Дата 15.05.2002 01:02:55
Рубрики WWII; Артиллерия; 1917-1939;

? по артсистемам 1930-45 гг.

Приветствую!

Рассмотрим БУКСИРУЕМЫЕ артсистемы 1930-45 гг. (зенитные ИСКЛЮЧАЕМ, минометы тоже), имеющие возможность настильной стрельбы на полном заряде.
Были ли среди них такие, кот. имели возможность вращения на 360 град.? Сколько? Какие отзывы?
ИМХО – такие были КРАЙНЕЙ редкостью. Получается, что утяжеление лафета не окупало тактической выгоды от 360-гр. вращения. Так?

С уважением, Х-55.
От Unicorn
К Х-55 (15.05.2002 01:02:55)
Дата 15.05.2002 14:06:49

Re: ? по...


>Приветствую!

>Рассмотрим БУКСИРУЕМЫЕ артсистемы 1930-45 гг. (зенитные ИСКЛЮЧАЕМ, минометы тоже), имеющие возможность настильной стрельбы на полном заряде.
>Были ли среди них такие, кот. имели возможность вращения на 360 град.? Сколько? Какие отзывы?
>ИМХО – такие были КРАЙНЕЙ редкостью. Получается, что утяжеление лафета не окупало тактической выгоды от 360-гр. вращения. Так?

Была "УНИВЕРСАЛЬНАЯ" пушка Виккерса, на 4-порном лафете, была американская 75-мм пушка (тоже универсальная). (по книге "Развитие матчасти артиллерии" изд. РККА, 1934, автора не помню)

Т.Н. "лафет кругового обстрела" для дивизионных пушек применялся почти исключительно в подобных гибридах. Следствием "универсальности" был большой угол возвышения и сложный (и тяжелый) лафет. Некоторые "универсалы" имели лафет с поддоном (как у английской 87-мм гаубице). Но можно ли такую установку считать имеющей круговой обстрел?

Искренне с уважением
Unicorn
От Х-55
К Unicorn (15.05.2002 14:06:49)
Дата 15.05.2002 17:44:11

А там в чем ограничения?

Приветствую!

>>Рассмотрим БУКСИРУЕМЫЕ артсистемы 1930-45 гг. (зенитные ИСКЛЮЧАЕМ, минометы тоже), имеющие возможность настильной стрельбы на полном заряде.
>>Были ли среди них такие, кот. имели возможность вращения на 360 град.? Сколько? Какие отзывы?
>>ИМХО – такие были КРАЙНЕЙ редкостью. Получается, что утяжеление лафета не окупало тактической выгоды от 360-гр. вращения. Так?
>Была "УНИВЕРСАЛЬНАЯ" пушка Виккерса, на 4-порном лафете, была американская 75-мм пушка (тоже универсальная).
>(по книге "Развитие матчасти артиллерии" изд. РККА, 1934, автора не помню)
>Т.Н. "лафет кругового обстрела" для дивизионных пушек применялся почти исключительно в подобных гибридах.
>Следствием "универсальности" был большой угол возвышения и сложный (и тяжелый) лафет.
Угм. ИМХО – у англов и амов в ТЕ годы универсальная означало "с возможностью зенитного огня", правильно?
Если это так – то эти не в счет – зенитные и с возможностью зенитного огня исключаются.

>Некоторые "универсалы" имели лафет с поддоном (как у английской 87-мм гаубице). Но можно ли такую установку считать имеющей круговой обстрел?
А там в чем ограничения? И - кстати - там-то он зачем - или они и гаубицу под зенитный огонь затачивали?

С уважением, Х-55.
От Unicorn
К Х-55 (15.05.2002 17:44:11)
Дата 16.05.2002 14:21:36

Re: А там...

Добрый день!

>А там в чем ограничения?

ИМХО, по имеющимся материалам, часть отдачи на 25-фунтовой гаубице воспринималась "классическим" лафетом и его сошником. Для переноса огня надо было вручную (правИлом - простите, если наврал в терминологии) вытащить сошник и развернуть орудие.

Т.е. "круговой" обстрел все-же был затруднен. Орудие разворачивалось не механизмом наводки, а правИлом.

Если верить мемуарам Грабина ("Орудия Победы"), то аналогичные лафеты имели некоторые дивизионные пушки, разрабатывавшиеся в СССР перед войной.

Unicorn
От Exeter
К Х-55 (15.05.2002 17:44:11)
Дата 15.05.2002 18:33:08

Re: А там...

Здравствуйте, уважаемый Х-55!

>>>Рассмотрим БУКСИРУЕМЫЕ артсистемы 1930-45 гг. (зенитные ИСКЛЮЧАЕМ, минометы тоже), имеющие возможность настильной стрельбы на полном заряде.
>>>Были ли среди них такие, кот. имели возможность вращения на 360 град.? Сколько? Какие отзывы?
>>>ИМХО – такие были КРАЙНЕЙ редкостью. Получается, что утяжеление лафета не окупало тактической выгоды от 360-гр. вращения. Так?
>>Была "УНИВЕРСАЛЬНАЯ" пушка Виккерса, на 4-порном лафете, была американская 75-мм пушка (тоже универсальная).
>>(по книге "Развитие матчасти артиллерии" изд. РККА, 1934, автора не помню)
>>Т.Н. "лафет кругового обстрела" для дивизионных пушек применялся почти исключительно в подобных гибридах.
>>Следствием "универсальности" был большой угол возвышения и сложный (и тяжелый) лафет.
>Угм. ИМХО – у англов и амов в ТЕ годы универсальная означало "с возможностью зенитного огня", правильно?

Е:
Не только у них. Это было массовое поветрие - см. наши универсалки, делавшиеся под чутким руководством тов.Тухачевского :-)) Последняя по счету из оных - Ф-22. Только у нас другая схема была, без "вывешивания".


>Если это так – то эти не в счет – зенитные и с возможностью зенитного огня исключаются.

>>Некоторые "универсалы" имели лафет с поддоном (как у английской 87-мм гаубице). Но можно ли такую установку считать имеющей круговой обстрел?
>А там в чем ограничения? И - кстати - там-то он зачем - или они и гаубицу под зенитный огонь затачивали?

Е:
Это не гаубица, а пушка-гаубица. Делалось это - "вывешивание" с возможностью вращения на 360 град - для борьбы с танками. Вообще, 25-фунтовка - выдающееся орудие было, сами англичане ею очень гордятся и по сей день считают лучшим дивизионным орудием ВМВ.


С уважением, Exeter
От Exeter
К Unicorn (15.05.2002 14:06:49)
Дата 15.05.2002 14:26:20

Да, английская 25-фунтовка была первой из серийных такого рода

Она имела круговой обстрел, уважаемый Unicorn. Замечательная пушечка была.

С уважением, Exeter
От Exeter
К Х-55 (15.05.2002 01:02:55)
Дата 15.05.2002 12:05:08

105-мм "шкодовская" гаубица leFH 43

Здравствуйте, уважаемый Х-55!

Была создана в 1943 г и принята на вооружение Вермахта, но серийное производство начали только весной 1945 г и успели выпутить только несколько штук вроде. Встречал мнение, что именно на ее основе после войны и сделали Д-30 (которая на "шкодовку" действительно чертовски похожа) - так это или нет не знаю.

С конца 40-х гг "вывешивающиеся" орудия в 75-мм и 105-мм делал "Бофорс" - но для береговой артиллерии, где это требовалось для работы с прибором центральной наводки всей батареи с помощью ССП.

С уважением, Exeter
От Х-55
К Exeter (15.05.2002 12:05:08)
Дата 15.05.2002 17:36:07

А бофорсовские - они буксируемые или фиксированные?

Приветствую!

>С конца 40-х гг "вывешивающиеся" орудия в 75-мм и 105-мм делал "Бофорс" - но для береговой артиллерии,
>где это требовалось для работы с прибором центральной наводки всей батареи с помощью ССП.
А эти - буксируемые или фиксированные?

С уважением, Х-55.
От Exeter
К Х-55 (15.05.2002 17:36:07)
Дата 15.05.2002 18:27:16

Буксируемые, разумеется. Обычные два колеса (-)
От Lupus
К Exeter (15.05.2002 12:05:08)
Дата 15.05.2002 12:52:06

По поводу Д-30

>Была создана в 1943 г и принята на вооружение Вермахта, но серийное производство начали только весной 1945 г и успели выпутить только несколько штук вроде. Встречал мнение, что именно на ее основе после войны и сделали Д-30 (которая на "шкодовку" действительно чертовски похожа) - так это или нет не знаю.

Сабж ни малейшего отношения к чешской гаубице не имеет.
Хотя работники девятки в большинстве почему-то уверенны, что её отку-да то драли, но расходятся в версях откуда именно - одни называют именно "шкодовку", другие какую-то шведскую пушку. :)
Но никаких следов черетежей ни той ни другой (не говоря уже о натурных экземплярах) не имеется. И нет никаких приказов по КБ о сабжах.

А вообще, по воспоминаниям пенсионеров, действительно "драли", но происходило это так - Петров увидел в каком-то из импортных журналов фотографию некоей опытной французкой гаубицы с очень интересным лафетом, почесал затылок и придумал как оно может быть устрено. Правда потом выяснилось, что у французов лафет трехстанинный, просто ракурс у фотографии был такой, что этого не видно.
От Исаев Алексей
К Х-55 (15.05.2002 01:02:55)
Дата 15.05.2002 11:10:50

Противотанковые не устроят?

Доброе время суток

Английская двухфунтовая ПТП была на трехлапом вращающемся лафете, французская 47 мм ПТП тоже три лапы и вращение на 360 град.
Проекты вращающихся на 360 град лафетов полевых орудий(гаубиц 105 мм) появились затем в Третьем Рейхе. Что-то даже доехало до опытных образцов(?).

С уважением, Алексей Исаев
От Х-55
К Исаев Алексей (15.05.2002 11:10:50)
Дата 15.05.2002 17:33:30

Противотанковые устроят, спасибо и еще ?

Приветствую!

>Английская двухфунтовая ПТП была на трехлапом вращающемся лафете, французская 47 мм ПТП тоже три лапы и вращение на 360 град.
Спасибо.

>Проекты вращающихся на 360 град лафетов полевых орудий(гаубиц 105 мм) появились затем в Третьем Рейхе. Что-то даже доехало до опытных образцов(?).
Но в массовом порядке не использовались, правильно?

С уважением, Х-55.
От Исаев Алексей
К Х-55 (15.05.2002 17:33:30)
Дата 15.05.2002 17:39:06

Re: Противотанковые устроят,...

Доброе время суток

Фотки той и другой нужны?

>>Проекты вращающихся на 360 град лафетов полевых орудий(гаубиц 105 мм) появились затем в Третьем Рейхе. Что-то даже доехало до опытных образцов(?).
>Но в массовом порядке не использовались, правильно?

Нет. Выпустили до окончания кампании в 1940 г. в небольшом количестве и немцами АФАИК не использовались.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (15.05.2002 17:39:06)
Дата 16.05.2002 12:42:29

Re: Противотанковые устроят,...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей !

Фото нужны !

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (16.05.2002 12:42:29)
Дата 16.05.2002 14:47:51

Может лучше книжку на клуб принесу?

Доброе время суток

Йен Хог по артиллерии.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (16.05.2002 14:47:51)
Дата 16.05.2002 15:00:04

Re: Может лучше...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей !

Давай. Если оставишь, за неделю можно будет отсканировать все нужное.

С уважением, А.Сергеев
От Х-55
К Исаев Алексей (15.05.2002 17:39:06)
Дата 15.05.2002 18:05:32

Большое спасибо

Приветствую!

>Фотки той и другой нужны?
Нет, спасибо.

С уважением, Х-55.
От СанитарЖеня
К Х-55 (15.05.2002 01:02:55)
Дата 15.05.2002 08:48:54

Re: ? по...

1. Первая известная мне система такого рода - шведская - появилась в конце 40-х годов.
2. Единственная оправдывающая ея цель - танки, и в большом количестве.
3. А утяжеление лафета приводит к обязательности мехтяги.
4. Т.е. разрабатывать могли начать лишь во второй половине 30-х, а принять на вооружение - ...