От Вулкан
К All
Дата 17.04.2018 11:18:33
Рубрики 11-19 век; Флот;

Памятник затопленным кораблям

Приветствую!

Меня много раз спрашивали - а почему первые три корабля в Севастополе в сентябре 1854 года топили в спешке и не выгрузив с них ни пушки, ни порох, ни ядра. Собственно, ниже - детальное объяснение.

Как известно, 9 сентября 1854 года произошел военный совет, на котором решалось - выходить ли в море, и давать бой союзникам, или нет. Большинство капитанов проголосовало против выхода, Корнилов пошел к Меншикову, Меншиков запретил атаковать союзников, а Корнилова в случае ослушания грозился снять с должности и отправить в Николаев.
Так вот. Все эти события заняли первую половину дня.
Все это время корабли стояли полностью укомплектованные, загруженные припасами и ЗИПами, и готовые к выходу в море по первому зову. НО! Никто экипажи и лейтенантов не предупредил о решении совета, так как капитаны и адмиралы были в прострации. Сообщение о том, что будут топить флот, пришло только 9 сентября в 18.00. При этом было обозначено, что топить надо как можно быстрее, ибо союзники вот-вот ворвутся в Севастопольскую бухту, и успеть надо до 10 сентября, 00.00, то есть на всё - про всё - 6 часов.
Естественно, что за оставшиеся 6 часов демонтировать на рейде и отправить на берег 80-120 орудий общим весом свыше 300 тонн с каждого корабля силами экипажа (причем неполного, на борту были только канониры, рангоут почти полностью разобрали перед выводом кораблей на рейд пароходами еще утром, чтобы скорость была повыше, собрать планировали уже в море) было просто нереально.
А теперь о самом веселом. Дело в том, что эти страхи переживали русские у себя в голове. К реальности они не имели никакого отношения.
Генерал-майор Бреретон «Британский флот в Черном море» пишет определенно и четко: «План союзников, если его можно назвать планом, состоял в переходе к Крыму, уничтожении всего, что попадется по пути, и высадке войск прямо на причалы Севастополя. Другими словами, Севастополь должен был быть захвачен с чрезвычайной быстрой. Но подобному развитию событий помешал недостаток информации - было неясно, какими сухопутными силами обладают русские, какие укрепления имеет Севастополь, и где находится русская армия. Всё, что было ясно после новых донесений разведки, что морские укрепления чрезвычайно сильны, и что в гавань не даст войти сильный русский флот из 16 кораблей и 11 военных пароходов, не считая малых кораблей. Поэтому было решено проследовать к Севастополю с демонстрацией, и продвигаясь вдоль побережья попытаться найти место для высадки армии».
То есть союзники может быть и хотели бы высадить десант прямо на причалы Севастополя, но... боялись. И в результате решили просто ограничиться "демонстрацией". Ибо со времен Нельсона существовала идиома: "Моряк, который атакует форт - просто дурак".
То есть со стороны русских лучше всего описал ситуацию Наполеон (правда говоря о другом, но подходит фраза просто здорово): «Рисуя себе картины возможных последствий, он советовался со своими страхами». То есть мы, топя флот, рисовали себе картины всех последствий, руководствуясь не разумом, а страхом. Как-то так.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андю
К Вулкан (17.04.2018 11:18:33)
Дата 20.04.2018 17:52:10

И исчо. (+)

Здравствуйте,

Итак, очередной док с Галлики, от очередного французского кэпа из Морской Школы от 1922 г. (у них месячник изучения Крымской был, похоже). От входа "союзной"эскадры в ЧМ до примерно середины июля.

"Черноморский Флот обладал лучшими кадрами русских моряков; он был полностью вооружён уже в мирное время. Особой славой пользовались его канониры."

Разведывательная эскадра "союзников", курсирующая после погрома порта Одессы: "Не было замечено ни одного русского судна в течении 20 дней плавания даже на небольшом расстоянии от Севастополя, которое бы появилось, чтобы дать бой разведчикам".

Про цель различных плаваний "союзников" по ЧМ и кроме очевидной из них "воспрепятствовать русскому морскому трафику между Одессой, Севастополем и кавказским берегом" указано: "2. потренировать экипажи линейных кораблей, которые не выходили в плавание после своего прибытия в Besika в июне 1853 г.", т.е. практически год.

Про "единичные выходы русских кораблей": "Паровой фрегат "Владимир", являющийся самым быстроходным из имеющихся в Севастополе, сумел выйти из порта и в ходе многочисленных рейдов уничтожил или захватил несколько турецких торговых судов. Сообщение между Одессой, Севастополем и Керчью не прервано полностью; в то же время русские корабли отказываются от боя, когда им предоставляется такая возможность против судов, ведущих крейсерскую разведку".

Дело 29 июня: "В то же время, 29 июня достаточно хорошо подготовленная ловушка едва не подставила под огонь двух плохо видимых линейных кораблей, находившихся у берега недалеко от Севастополя, группу крейсеров Descartes, Terrible и Furious, преследовавших 6 паровых русских судов, которые сумели ускользнуть."

Да, из описания движения конвоя к Севастополю следует, что северо-восточный ветер помог БЫ русским, если БЫ они решили ударить по нему из Севастополя.

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Андю (20.04.2018 17:52:10)
Дата 20.04.2018 20:25:06

Re: И исчо.

Здравствуйте!
>Да, из описания движения конвоя к Севастополю следует, что северо-восточный ветер помог БЫ русским, если БЫ они решили ударить по нему из Севастополя.
Может не прав, но для этого надо вовремя узнать когда союзники вышли из Варны в Евпаторию.
>Всего хорошего, Андрей.

С уважением, Марат
От Андю
К марат (20.04.2018 20:25:06)
Дата 20.04.2018 20:26:49

Конечно надо. Надо вести разведку. :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (20.04.2018 20:26:49)
Дата 21.04.2018 18:09:54

Тут есть одна проблемка

Нет авиации, радиолокации и радио.

Т.е. разведка возможна только наблюдением с фрегата, который или постараются оттеснить или, даже если он обнаружит выход - ему надо каким то образом успеть предупредить главные силы флота, не сильно превосходя противника в скорости движения.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (21.04.2018 18:09:54)
Дата 21.04.2018 21:35:24

Тем не менее

Приветствую!
>Нет авиации, радиолокации и радио.

>Т.е. разведка возможна только наблюдением с фрегата, который или постараются оттеснить или, даже если он обнаружит выход - ему надо каким то образом успеть предупредить главные силы флота, не сильно превосходя противника в скорости движения.

Вполне вели. И не только фрегатами, а пароходами, или пароходофрегатами. В конце концов у ЧФ был ОГРОМНЕЙШИЙ опыт именно таких наблюдений - Кавказский патруль.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (21.04.2018 21:35:24)
Дата 22.04.2018 10:29:43

Мой тезис был о другом


>>Т.е. разведка возможна только наблюдением с фрегата, который или постараются оттеснить или, даже если он обнаружит выход - ему надо каким то образом успеть предупредить главные силы флота, не сильно превосходя противника в скорости движения.
>
>Вполне вели. И не только фрегатами, а пароходами, или пароходофрегатами. В конце концов у ЧФ был ОГРОМНЕЙШИЙ опыт именно таких наблюдений - Кавказский патруль.

Мой тезис был о другом.
Не о том, что разведку вести нельзя, а о том, что доставляемые ей сведения будут иметь актуальность недостаточную для экстренного реагирования.
От Андю
К Дмитрий Козырев (22.04.2018 10:29:43)
Дата 22.04.2018 12:31:20

Дело в том, что по описаниям противника её не было никакой. (+)

Здравствуйте,

>Не о том, что разведку вести нельзя, а о том, что доставляемые ей сведения будут иметь актуальность недостаточную для экстренного реагирования.

Крайне меееедленный выход из Варны, мееееедленное движение к Севастополю и главное, крайне меееедленная многодневная высадка " союзников" и не требовали "реагирования в часы". К огромному сожалению, реагирования не было никакого и я не встретил ни одного упоминания о хоть каком-то предотвращении/пресечении морской разведывательной активности русского флота.

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (22.04.2018 12:31:20)
Дата 23.04.2018 12:58:16

Французская высадка то как раз произошла довольно быстро

А после этого их корабли ничем не отягощены.
Ну и я рискну напомниь - на меньших кораблях безо всяких правоых машин англичане возили войска и с ними на борту вступали в бой в наполеонику.
От Дмитрий Козырев
К Андю (22.04.2018 12:31:20)
Дата 22.04.2018 15:21:57

Так я и пишу, что есть что нет, результат един

Нет возможности активно влиять на ситуацию.

>>Не о том, что разведку вести нельзя, а о том, что доставляемые ей сведения будут иметь актуальность недостаточную для экстренного реагирования.
>
>Крайне меееедленный выход из Варны, мееееедленное движение к Севастополю

Так парусный же флот. Русский флот технически действовал с тем же темпом.
Тут, извини, эти порицания из разряда "убедившись, что рядом не русских, мы сняли штаны и присели под кустом. Если БЫ они нагрянули нам бы не поздоровилось".
То что в присутствии сил русского флота и действия были бы иными остается за рамками порицаний.

>и главное, крайне меееедленная многодневная высадка " союзников" и не требовали "реагирования в часы".

Так высадку прикрывали боевые корабли.

>К огромному сожалению, реагирования не было никакого и я не встретил ни одного упоминания о хоть каком-то предотвращении/пресечении морской разведывательной активности русского флота.

Активность не является самоцелью. А я продолжаю настаивать, что шансы в борьбе на море были исчезающе малы и оценить их у русского командования возможностей не было.
Единственно конечно - неплохо было бы увести корабли в Азовское море, как я ранее писал.
От марат
К Андю (22.04.2018 12:31:20)
Дата 22.04.2018 14:52:54

Re: Дело в...

Здравствуйте!
>Крайне меееедленный выход из Варны, мееееедленное движение к Севастополю и главное, крайне меееедленная многодневная высадка " союзников" и не требовали "реагирования в часы". К огромному сожалению, реагирования не было никакого и я не встретил ни одного упоминания о хоть каком-то предотвращении/пресечении морской разведывательной активности русского флота.
Был кажется приказ императора Николая не усугублять, чтобы иметь возможность помириться. Потопить флот может и смогли бы, но не стало бы это Прел-Харбором для Антанты?
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Марат
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (21.04.2018 18:09:54)
Дата 21.04.2018 19:51:45

ну так фрегаты обычно для этого и использовались? (-)
От марат
К Бульдог (21.04.2018 19:51:45)
Дата 21.04.2018 21:34:37

Re: ну так...

Здравствуйте!
Дело в том когда русский флот получит эти сведения(Варна - Севастополь). Возможен вариант что русские держатся в море и фрегаты осуществляют разведку. Но в таком случае что мешает Антанте выйти в море и сначала разгромить более слабый русский флот? Найдя его с помощью своих фрегатов.
С уважением, Марат
От Вулкан
К марат (21.04.2018 21:34:37)
Дата 21.04.2018 21:38:06

Re: ну так...

Приветствую!
>Здравствуйте!
>Дело в том когда русский флот получит эти сведения(Варна - Севастополь). Возможен вариант что русские держатся в море и фрегаты осуществляют разведку. Но в таком случае что мешает Антанте выйти в море и сначала разгромить более слабый русский флот? Найдя его с помощью своих фрегатов.

Поэтому действовала обычно цепочка судов. То есть при фрегатах были бриги или авизо, чьей задачей и было собственно доставить срочные данные об изменении обстановки.
>С уважением, Марат
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (21.04.2018 21:38:06)
Дата 22.04.2018 10:45:51

Re: ну так...

>Приветствую!
>>Здравствуйте!
>>Дело в том когда русский флот получит эти сведения(Варна - Севастополь). Возможен вариант что русские держатся в море и фрегаты осуществляют разведку. Но в таком случае что мешает Антанте выйти в море и сначала разгромить более слабый русский флот? Найдя его с помощью своих фрегатов.
>
>Поэтому действовала обычно цепочка судов. То есть при фрегатах были бриги или авизо, чьей задачей и было собственно доставить срочные данные об изменении обстановки.

К чему общие слова? Вот дозорный фрегат болтается у порта, время от времени посылает с авизо информацию о сосредоточении кораблей в порту, возможно об изменении их состава.
Вот противник готовится выйти в море. Он посылает несколько фрегатов и прогоняет дозор.
Какую информацию доставит разведка и как она узнает о выходе в море главных сил противника?
От Evg
К Дмитрий Козырев (22.04.2018 10:45:51)
Дата 22.04.2018 12:07:17

Re: ну так...


>К чему общие слова? Вот дозорный фрегат болтается у порта, время от времени посылает с авизо информацию о сосредоточении кораблей в порту, возможно об изменении их состава.
>Вот противник готовится выйти в море. Он посылает несколько фрегатов и прогоняет дозор.
>Какую информацию доставит разведка и как она узнает о выходе в море главных сил противника?

Это если в море от флота одинокий фрегат-разведчик.
От Дмитрий Козырев
К Evg (22.04.2018 12:07:17)
Дата 22.04.2018 15:14:12

Re: ну так...


>>К чему общие слова? Вот дозорный фрегат болтается у порта, время от времени посылает с авизо информацию о сосредоточении кораблей в порту, возможно об изменении их состава.
>>Вот противник готовится выйти в море. Он посылает несколько фрегатов и прогоняет дозор.
>>Какую информацию доставит разведка и как она узнает о выходе в море главных сил противника?
>
>Это если в море от флота одинокий фрегат-разведчик.

Сколько бы ни было. Противник всегда может выставить превосходящие силы.
Именно поэтому во времена парусного флота "ближняя блокада" - т.е. когда у неприятельской базы дежурит не разведка, а эскадра неуступающая по силе - была наиболее эффективным методом удержания господства на море.
Но это тактика сильнейшего. Российский флот себя таковым не считал, да и не был. А противник был бы только рад этому сражению.
От марат
К Evg (22.04.2018 12:07:17)
Дата 22.04.2018 14:54:03

Re: ну так...


>Это если в море от флота одинокий фрегат-разведчик.
Там соотношенеи 8 русских фрегатов против 50 союзных.
С уважением, Марат
От марат
К Дмитрий Козырев (21.04.2018 18:09:54)
Дата 21.04.2018 19:15:01

Re: Тут есть...

Здравствуйте!
>Т.е. разведка возможна только наблюдением с фрегата, который или постараются оттеснить или, даже если он обнаружит выход - ему надо каким то образом успеть предупредить главные силы флота, не сильно превосходя противника в скорости движения.
Да, как бы постоянно информировать об ордере и курсе флота противника. Это мы сейчас знаем что в Евпатории высадились.
С уважением, Марат
От Андю
К Вулкан (17.04.2018 11:18:33)
Дата 20.04.2018 11:25:49

И ещё пара угольков. (+)

Здравствуйте,

Тоже с Галлики, тоже 20-е гг. прошлого века, тоже книшка морского офицера, на этот раз поляка (!!!) про тактику действий русского флота в начале Крымской. После диферамбов Лазареву и его черноморскому флоту, фактически подтянувшемуся усилиями первого к англам и франкам по технике и выучке, некоторые избранные цитаты:

"Русский флот имел против себя 11 линкоров и 15 фрегатов (половина из которых паровые) англичан, готовых к немедленному отпору, все остальные корабли союзников (15 фр. линкоров, из которых 4 с винтами, 30 парусных фрегатов и 5 паровых, а также 8 турецких линкоров и 8 фрегатов) были загружены войсками и пехотным снаряжением. Также противник был бы очень сильно скован присутствием более чем 250 транспортных кораблей, из которых только половина была винтовыми, и которые были буквально забиты войсками... Судовой лейтенант Гривель, свидетель Крымской войны, писал: "Мы всё ещё себя спрашиваем, не без некой тревоги, чтобы случилось в момент крымской экспедиции, если бы русские моряки Чёрного моря показали бы в наступлении хотя бы половину тех качеств, которые они проявили в обороне. Если бы, используя момент, когда часть союзных эскадр была отягощена войсками и снаряжением, они бы разумно поспешили ударить с их 14 линкорами, фрегатами и паровыми судами в середину нашего гигантского конвоя."

"Брошенные на произвол судьбы моряки собирают совет, в котором принимают участие все адмиралы и капитаны судов, находившихся в Севастополе. Адмирал Корнилов предлагает немедленно выйти в море, чтобы дать бой; два капитана в противоположность ему предлагают затопить несколько кораблей на входе на рейд и ограничиться обороной; произносится множество патриотических речей, но результат всего этого нулевой, и не принимается никакого решения.
Меньшиков позднее поддерживает идею, поданную 2-мя капитанами, и несмотря на ожесточённое сопротивление Корнилова, отдаёт приказ затопить корабли на входе на рейд и подготовить остатки флота к защите крепости.
Так заканчивается роль, сыгранная Черноморским Флотом в этой войне. Он не был использован своим командующим, начавшим борьбу с "союзниками" только лишь с частью своих сил."

Из выводов: "Важность флота в данной войне не была понята Санкт-Петербургом. Его действия не были скоординированы с действиями наземных сил и, наконец, военное руководство недостаточно доверяло своим собственным силам. Т.о. военно-морской флот Чёрного моря, который и был одной из причин войны, в итоге ничему не послужил. Тем не менее, дважды в течении войны русские могли использовать с эффективностью свои морские силы, специально обученные для войны с Турцией.
Во-первых, уникальная возможность атаковать Константинополь в первые дни войны была упущена из-за боязни риска (неизбежного во время войны) и недостаточной воли для неизбежных, но необходимых для победы жертв. Во-вторых, атаки союзников русской эскадрой во время их высадки в Крыму не произошло по причине достойных сожаления пассивности Меньшикова и отсутствия инициативы у его подчинённых, бывших в неведении [о планах] и имевших связанные военным начальством руки, к тому же полностью забывшим о флоте в решающий момент компании."

В "уроках компании" автор логично пишет о необходимости воли, инициативы и желания идти на риск и неизбежные жертвы, негативным примером отсутствия чего и служат действия ЧФ во время Крымской.

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (20.04.2018 11:25:49)
Дата 21.04.2018 14:29:41

Полагаю что "Судовой лейтенант Гривель"

это на тот момент - ну, на наши деньги - капитан-лейтенант Гривель :-)
От Cat
К Kimsky (21.04.2018 14:29:41)
Дата 22.04.2018 09:16:32

Re: Полагаю что...

>это на тот момент - ну, на наши деньги - капитан-лейтенант Гривель :-)

На "наши тогдашние деньги" в РИФ каплей соответствовал нынешнему кап-три, а лейтенант примерно соответствовал армейскому поручику. Так что "не все так однозначно" :)
От Kimsky
К Cat (22.04.2018 09:16:32)
Дата 23.04.2018 13:05:02

Ну тонкости соответсвия званий это всегда простор для тёрок

типа корректно ли по русски называть французского vice-amiral вице-адмиралом если он вполне может командовать и эскадрой, и морской армией, и выше звания просто нет.

Но стандартная трансформация"судового лейтенанта" (с) именно в каплея вполне обычна, даже в ту пору, когда "корветтарда" французы временно отменили и до "фрегатона" другого звания не было.
От Андю
К Kimsky (21.04.2018 14:29:41)
Дата 21.04.2018 17:43:43

Дык, не мореман я, пардон. :-) (-)
От Вулкан
К Андю (20.04.2018 11:25:49)
Дата 20.04.2018 11:47:34

Попытка объяснения ситуации

Приветствую!


>"Брошенные на произвол судьбы моряки собирают совет, в котором принимают участие все адмиралы и капитаны судов, находившихся в Севастополе. Адмирал Корнилов предлагает немедленно выйти в море, чтобы дать бой; два капитана в противоположность ему предлагают затопить несколько кораблей на входе на рейд и ограничиться обороной; произносится множество патриотических речей, но результат всего этого нулевой, и не принимается никакого решения.
>Меньшиков позднее поддерживает идею, поданную 2-мя капитанами, и несмотря на ожесточённое сопротивление Корнилова, отдаёт приказ затопить корабли на входе на рейд и подготовить остатки флота к защите крепости.
>Так заканчивается роль, сыгранная Черноморским Флотом в этой войне. Он не был использован своим командующим, начавшим борьбу с "союзниками" только лишь с частью своих сил."

После смерти Лазарева по сути в Чф образовался вакуум власти. Нового командующего ЧФ не назначили, и по факту командующим стал начальник Морштаба Меншиков. Корнилов - это всего лишь начальник штаба ЧФ, и и.о. командующего ЧФ без получения реальной власти, реальная власть осталась у Меншикова.
Корнилов с другой стороны - человек не знатный, к Николаю не близок, всего лишь муж сестры или золовки (уже не помню точно, кем приходилась Новосильцева) Лазарева, но Лазарев умер, и....
Меншиков ставил на Нахимова, но наверх его не выводил, признавая его слишком уж большое... не знаю как сказать... лизоблюдство, что ли. Меншиков при всех своих недостатках дураком не был, и льстецов терпеть не мог, хотя и использовал.
То есть что в результате получаем? На момент знаменитого совета 9 (21) сентября ЧФ был по вертикали власти полностью разобранной структурой. Командующий ЧФ был при армии и ей и командовал, Корнилов был лишь начштаба, созвал совет, но вечером 20 сентября многие капитаны уже были ознакомлены с приказом Меншикова - активных действий на море не вести, ограничиться обороной базы, ЧФ затопить. Они это и высказали начштаба, который поехал к Меншикову с просьбой дать добро на активные действия. Далее все известно.
В общем, ситуация очень сильно напоминает английскую, времен Другой Армады 1779 года, и полного безвластия в Роял Неви, после того, как адмиралы переругались между собой, и вообще отказались от командования. Симптоматичен и приказ Харви (которого все-таки смогли назначить командующим), что если французы и испанцы появятся у мелей Ганфлита - топить корабли в Дувре и Медуэе.
В общем, союзникам очень сильно повезло, что война началась в тот момент, когда в управлении ЧФ царили чехарда и неразбериха.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андю
К Вулкан (20.04.2018 11:47:34)
Дата 20.04.2018 11:59:39

Я продолжаю читать Галлику по Крымской. (+)

Здравствуйте,

Именно про флот. Про зимние ветры, мешавшие союзной эскадре войти в Чёрное море, про все эти якобы паровые суда, но которые не с винтами, а с деревянными колёсами (!), про сложности с транспортировкой солдат и лошадок, про реальные опасения действий русского флота, про таки мастерски проведённый Синоп и... даже не обида, а злость на парочку бестолковых и/или зассавших, но покрывших позором всех "проникает в мои извилины". При всех сложностях, неоднозначностях и проч. снести позор Одессы и тихо затопиться в бухте... Мда.

Всего хорошего, Андрей.
От Вулкан
К Андю (20.04.2018 11:59:39)
Дата 20.04.2018 12:15:36

Поэтому я и люблю называть Крымскую "Паролимпиадой"

Приветствую!

Собственно пример войны, начатой ради пиара, и нежеланием идти на жертвы, в результате любые действия были какой-то профанацией.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Pav.Riga
К Вулкан (20.04.2018 12:15:36)
Дата 20.04.2018 19:29:39

Re: Поэтому и замечателен Меньшиков



>Собственно пример войны, начатой ради пиара, и нежеланием идти на жертвы, в результате любые действия были какой-то профанацией.

Поэтому и замечателен Меньшиков сначала нахамивший в Стамбуле,смело давший повод для войны из которой "Антанта" созданая Пальмерстоном не желала выпускать Россию.Ну и более
не пригодного для первых ролей остроумного барина Николай Павлович выбрать не мог.
Зато Николай Павлович ценил в Меньшикове то,что этот богач не воровал из казны.Но этого и для дипломатии и тем более роли главнокомандующего на театре было мало.
Но очень богатые вельможи(и не тольков России) традиционно плохо справляются с любыми делами.

С уважением к Вашему мнению.
От Андю
К Вулкан (17.04.2018 11:18:33)
Дата 19.04.2018 17:18:15

Раздувая пламя батхёрта. (+)

Здравствуйте,

Из французской книшки от 1929 г. с Галлики:

"Без сомнения подавленный чувством своей второсортности, русский флот больше никогда не выходил в свободное море. Начиная с данного момента он держался под защитой севастопольского порта и крепких цепей, преграждавших вход в него." (после зимнего "визита" фрегатов Vauban и Furious)

"Никаких признаков присутствия русского флота. Ни во время данного крейсерства, ни во время последующих меньшего масштаба, которые будут осуществлены позднее, он не искал никакой возможности нанести ущерб противнику. (после бомбардировки Одессы и во время рейдов "Антанты" к кавказским берегам и фортам)

"Никакого эскортирования не было предусмотрено и необходимом отметить, что этот же маневр было необходимо исполнить и в случае встречи с русским флотом. В то же время, ни приказ на посадку в корабли, ни приказ на движение не показывают ни малейшей тревоги по данному поводу." (по поводу строя французских парусных кораблей в 2-х колоннах к югу от флота английского)

"Детальное исследование берега показало, что за прошедшее время противник не предпринял никаких защитных мер." (перед самой высадкой англо-франко-турок в Крыму)

"Робость, может быть даже больше, чем его неполноценность, продиктовала русскому флоту отсутствие даже малейшей попытки помешать таковым противника, и в первую очередь, не атаковать в момент высадки, осуществлявшейся вблизи от его, флота, базы." (в выводах о результатах высадки "союзников")

Всего хорошего, Андрей.
От Вулкан
К Андю (19.04.2018 17:18:15)
Дата 20.04.2018 12:05:56

И да. дуну в обратную сторону

Приветствую!

Это пишет представитель нации, которая в исключительнейше удачной ситуации просто побоялась (или проморгала) уничтожить 1 русский ЛК (Святослав), который 9 июля 1854 года сел на мель на входе в Ахтиарскую бухту, и там остался на целую ночь и полдня.
В конце концов из порта вышел пароход Тамань, который несмотря на обстрелы с 2000 ярдов спокойно снял ЛК с мели и отвел в бухту.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андю
К Вулкан (20.04.2018 12:05:56)
Дата 20.04.2018 12:29:45

Неее, давайте оставим французам французское. :-) (+)

Здравствуйте,

Мы же не их действия разбираем, правда? А ваш пример говорит и о том, что незассавшие среди русских моряков вполне себе были (впрочем, вся оборона Севастополя говорит именно об этом). Но как там говориться про баранов, ведовых львом и львов, ведомых бараном? Увы.

Всего хорошего, Андрей.
От Вулкан
К Андю (20.04.2018 12:29:45)
Дата 20.04.2018 12:31:49

Про незасс..ших

Приветствую!
Константин Петрович Голенко, командир транспорта "Буг" (лазаревский "мастер энд коммандер"), насколько я понял, самочинно переделывает транспорт "Буг" в брандер и идет в Камышевую бухту - сжечь там транспорта союзной армии.
План его сорвался только потому, что его обстреляли русские же батареи, которые о его замыслах совершенно не знали. В том числе и за это (там по совокупности, ибо Голенко по сарказму не уступал Меншикову) его 22 октября 1854 года .... снимают с транспорта и отправляют на бастионы.
И только Дворянское собрание Псковской губернии отмечает: «Голенко был очень умен и иногда зло остроумен; был смел и храбр – доказательство налицо: его решимость войти в море с брандером, чтобы сжечь неприятельский флот, стоящий перед Севастополем».

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Андю (19.04.2018 17:18:15)
Дата 19.04.2018 18:00:31

Re: Раздувая пламя батхёрта. (+)

Описание со стороны союзников


Тут надо сразу сделать замечание. В прошлых моих описаниях даты даны по русскому календарю, григорианский же календарь - это +12 дней, то есть 8 сентября - день Альмы - это 20 сентября. 14 сентября - это 26 сентября по григорианскому календарю.


Итак, во время Альмы флот мало мог чем помочь. Нет, конечно канонерка "Карадок" вошла в устье реки и попыталась обстрелять русские позиции, но до них было 3-4 мили, и ядра были выкинуты впустую. Тем не менее, флот в битве участвовал - с кораблей на бой было взято 600 морпехов, а так же почти все хирурги. Что интересно - часть морпехов попала к хайлендерам Кэмпбелла, фаната штыковой. Кэмпбелл приказал горцам и пехотинцам (вооруженным штуцерами) "не стрелять, пока не сблизятся с противником на ярд (0.9 м)". Русские дали залп с 40 ярдов, да такой, что часть хайлендеров сразу легла в траву, а остальная побежала на фиг. Положение спасли как раз морпехи, которым на армейскую дисциплину было плевать - они рассыпались по местности, и начали неторопливый отстрел русских с расстояния свыше 120 ярдов. Потом к ним присоединились и шотландцы.
После Альмы Гемелен настаивал, чтобы флот вошел в бухту Севастополя и ээфектно завершил операцию, однако этому воспротивился Дандас - он говорил, что пока не падет Форт Константин, никаких прорывов в Ахтиарскую бухту совершить будет в принципе невозможно.
Чтобы решить спор, 22 сентября ко входу Севастополя были посланы пароходофрегаты "Сампсон" и "Террибл", которые сообщили следующее - у фортом Константин и Александр I пришвартованы 5 кораблей и 2 фрегата. Они связаны между собой цепями, и представляют подвижный артиллерийский бон с артиллерией. Между подвижным боном и фортом Александр оставлены два выхода для кораблей. Дандас вызвал Гамелена и сообщил - какая на фиг атака порта, когда русские готовят вылазку? Проходы то не просто так оставлены! Щас понимаешь, выкормыши Лазарева выйдут и устроят нам тут сюркуфизацию транспортных судов. И где мы их будем ловить?
Однако 23 сентября (11 сентября по русскому календарю) дозорные фрегаты сообщили - русские топят какие-то корабли на рейде. В общей сложности насчитали 7 кораблей. Получалось, что этим самым русские точно гарантируют себя от атаки с моря, и получают примерно 10 тысяч моряков на суше, среди них - опытные артиллеристы. 
Таким образом флот союзников по сути оказался выключен из борьбы за Севастополь.

По данным W.L. Clowes "The Royal Navy: a history from the earliest times to the death of Queen Victoria", Sampson Low, Marston and Company, 1903, volume 6, 395 - 503.
От Kimsky
К Вулкан (19.04.2018 18:00:31)
Дата 21.04.2018 14:32:21

Ну да, затопить флот - отдать противнику абсолютное господство на море

"но выключить из борьбы его флот". Многоходовочка. Правда ещё хитрее можно было достичь того же вообще не строя флот :-)
От Вулкан
К Kimsky (21.04.2018 14:32:21)
Дата 21.04.2018 16:31:29

Re: Ну да,...

Приветствую!
>"но выключить из борьбы его флот". Многоходовочка. Правда ещё хитрее можно было достичь того же вообще не строя флот :-)

Собственно, это более претензия не ко мне, а к Клоузу. Мое мнение вы вроде как знаете.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андю
К Вулкан (19.04.2018 18:00:31)
Дата 19.04.2018 18:31:15

Пасиба! Я смотрел ваш ЖЖ. :-) Завтра ещё наброшу. (-)
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (17.04.2018 11:18:33)
Дата 18.04.2018 15:04:41

Re: Памятник затопленным...

> Всё, что было ясно после новых донесений разведки, что морские укрепления чрезвычайно сильны, и что в гавань не даст войти сильный русский флот из 16 кораблей и 11 военных пароходов, не считая малых кораблей. Поэтому было решено проследовать к Севастополю с демонстрацией, и продвигаясь вдоль побережья попытаться найти место для высадки армии».
>То есть союзники может быть и хотели бы высадить десант прямо на причалы Севастополя, но... боялись. И в результате решили просто ограничиться "демонстрацией". Ибо со времен Нельсона существовала идиома: "Моряк, который атакует форт - просто дурак".


Странный вывод. А то что потом они участвовали в бомбардировке города и фортов - это вопреки идиоме Нельсона или от дурости?

>То есть со стороны русских лучше всего описал ситуацию Наполеон (правда говоря о другом, но подходит фраза просто здорово): «Рисуя себе картины возможных последствий, он советовался со своими страхами». То есть мы, топя флот, рисовали себе картины всех последствий, руководствуясь не разумом, а страхом. Как-то так.

Руководствуясь объективным соотношением сил, исходя из безошибочных действий противника и в условиях тумана войны.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (18.04.2018 15:04:41)
Дата 18.04.2018 18:20:06

Re: Памятник затопленным...

Приветствую!
>> Всё, что было ясно после новых донесений разведки, что морские укрепления чрезвычайно сильны, и что в гавань не даст войти сильный русский флот из 16 кораблей и 11 военных пароходов, не считая малых кораблей. Поэтому было решено проследовать к Севастополю с демонстрацией, и продвигаясь вдоль побережья попытаться найти место для высадки армии».
>>То есть союзники может быть и хотели бы высадить десант прямо на причалы Севастополя, но... боялись. И в результате решили просто ограничиться "демонстрацией". Ибо со времен Нельсона существовала идиома: "Моряк, который атакует форт - просто дурак".
>

>Странный вывод. А то что потом они участвовали в бомбардировке города и фортов - это вопреки идиоме Нельсона или от дурости?

Если рассматривать бои Крымской "флот против берега" - вырисовывается интересная закономерность.
Август 1854, Бомарзунд - дистанция 1200-1800 ярдов.
Октябрь 1854, Севастополь - дистанция 1800-2000 ярдов.
Август 1855, Свеаборг - дистанция 3000-3300 ярдов.
Октябрь 1855, Кинбурн - дистанция (кроме броненосных батарей) - 1500-2000 ярдов.
Кронштадт, 1856, планы - дистанция 3300-4000 ярдов.
То есть налицо (хотя бы по дистанции) победа берега, а не флота. Флот просто боялся приближаться на те дистанции, где его пушки могли бы работать эффективно.

>>То есть со стороны русских лучше всего описал ситуацию Наполеон (правда говоря о другом, но подходит фраза просто здорово): «Рисуя себе картины возможных последствий, он советовался со своими страхами». То есть мы, топя флот, рисовали себе картины всех последствий, руководствуясь не разумом, а страхом. Как-то так.
>
>Руководствуясь объективным соотношением сил, исходя из безошибочных действий противника и в условиях тумана войны.

Не знаю насчет тумана, 7 сентября 1854 года тот же Нахимов лично залез на крышу морской библиотеки пересчитать и определить количество союзных кораблей.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (18.04.2018 18:20:06)
Дата 19.04.2018 15:08:13

Re: Памятник затопленным...

>Приветствую!
>>> Всё, что было ясно после новых донесений разведки, что морские укрепления чрезвычайно сильны, и что в гавань не даст войти сильный русский флот из 16 кораблей и 11 военных пароходов, не считая малых кораблей. Поэтому было решено проследовать к Севастополю с демонстрацией, и продвигаясь вдоль побережья попытаться найти место для высадки армии».
>>>То есть союзники может быть и хотели бы высадить десант прямо на причалы Севастополя, но... боялись. И в результате решили просто ограничиться "демонстрацией". Ибо со времен Нельсона существовала идиома: "Моряк, который атакует форт - просто дурак".
>>
>
>>Странный вывод. А то что потом они участвовали в бомбардировке города и фортов - это вопреки идиоме Нельсона или от дурости?
>
>Если рассматривать бои Крымской "флот против берега" - вырисовывается интересная закономерность.
>Август 1854, Бомарзунд - дистанция 1200-1800 ярдов.
>Октябрь 1854, Севастополь - дистанция 1800-2000 ярдов.
>Август 1855, Свеаборг - дистанция 3000-3300 ярдов.
>Октябрь 1855, Кинбурн - дистанция (кроме броненосных батарей) - 1500-2000 ярдов.
>Кронштадт, 1856, планы - дистанция 3300-4000 ярдов.
>То есть налицо (хотя бы по дистанции) победа берега, а не флота. Флот просто боялся приближаться на те дистанции, где его пушки могли бы работать эффективно.

Простите, я не понял, что Вы оспариваете и доказываете?
В сентябре 1854 го командование ЧФ не располагало приводимой Вами статистикой.

>>>То есть со стороны русских лучше всего описал ситуацию Наполеон (правда говоря о другом, но подходит фраза просто здорово): «Рисуя себе картины возможных последствий, он советовался со своими страхами». То есть мы, топя флот, рисовали себе картины всех последствий, руководствуясь не разумом, а страхом. Как-то так.
>>
>>Руководствуясь объективным соотношением сил, исходя из безошибочных действий противника и в условиях тумана войны.
>
>Не знаю насчет тумана, 7 сентября 1854 года тот же Нахимов лично залез на крышу морской библиотеки пересчитать и определить количество союзных кораблей.

Посчитать корабли в зоне видимости он конечно мог.
Однако данными о совокупных силах, их реальной боеспособности, тактических возможностях планах, замыслах и умонастроениях (которые Вы приводите на основании мемуаристики) не располагал.
От Макс
К Вулкан (18.04.2018 18:20:06)
Дата 19.04.2018 13:53:52

Re: Памятник затопленным...

Здравствуйте!
>Если рассматривать бои Крымской "флот против берега" - вырисовывается интересная закономерность.
>Август 1854, Бомарзунд - дистанция 1200-1800 ярдов.
>Октябрь 1854, Севастополь - дистанция 1800-2000 ярдов.
>Август 1855, Свеаборг - дистанция 3000-3300 ярдов.
>Октябрь 1855, Кинбурн - дистанция (кроме броненосных батарей) - 1500-2000 ярдов.
>Кронштадт, 1856, планы - дистанция 3300-4000 ярдов.
>То есть налицо (хотя бы по дистанции) победа берега, а не флота. Флот просто боялся приближаться на те дистанции, где его пушки могли бы работать эффективно.

А в Петропавловске какие дистанции были?


С уважением. Макс.
От Вулкан
К Макс (19.04.2018 13:53:52)
Дата 19.04.2018 14:57:57

Re: Памятник затопленным...

Приветствую!
>Здравствуйте!
>>Если рассматривать бои Крымской "флот против берега" - вырисовывается интересная закономерность.
>>Август 1854, Бомарзунд - дистанция 1200-1800 ярдов.
>>Октябрь 1854, Севастополь - дистанция 1800-2000 ярдов.
>>Август 1855, Свеаборг - дистанция 3000-3300 ярдов.
>>Октябрь 1855, Кинбурн - дистанция (кроме броненосных батарей) - 1500-2000 ярдов.
>>Кронштадт, 1856, планы - дистанция 3300-4000 ярдов.
>>То есть налицо (хотя бы по дистанции) победа берега, а не флота. Флот просто боялся приближаться на те дистанции, где его пушки могли бы работать эффективно.
>
>А в Петропавловске какие дистанции были?
2-4-6 кабельтов, то есть от 400 до 1200 ярдов.


>С уважением. Макс.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (18.04.2018 15:04:41)
Дата 18.04.2018 18:12:35

Ну справедливости ради тот линейный корабль не лучшая боевая машина для того

чтобы долбиться с нормальным укреплением. Конечно, может быть и огромное превосходство в силах, и так далее... но обычно риск несоразмерен возможной выгоде. Если уж англичане со своим качественным превосходством над френчами в наполеонику бывало огребали от вполне скромных береговых батарей последних...
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (18.04.2018 18:12:35)
Дата 19.04.2018 15:04:42

Мой тезис был о другом (-)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (19.04.2018 15:04:42)
Дата 19.04.2018 15:41:22

Ну то есть основываться не на том что противник сделает скорее всего,

а на том что он сделает худшее для нас - а мы при этом ещё и окажемся неспособны. Ну тоже вариант, да.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (19.04.2018 15:41:22)
Дата 19.04.2018 17:44:22

Противник не "скорее всего", а реально бомбардировал форты

Т.е. предположение, что противник будет следовать заветам Нельсона или испугается - ложно даже с точки зрения послезнания.

>а на том что он сделает худшее для нас - а мы при этом ещё и окажемся неспособны. Ну тоже вариант, да.

Неспособны к чему?
Речь идет о том, что при открытом входе в бухту противник имеет возможность в нее войти. Бухта весьма протяженная, укрепления перекрывают только вход.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (19.04.2018 17:44:22)
Дата 20.04.2018 11:14:02

Почти в тему

Я как-то участвовал в попытке выйти под парусом на яхте из Севастопольской бухты, как раз в виду Константиновской батареи. Маневрировали около часа, пытаясь точно выйти в створ, потом плюнули, включили мотор и выбрались. Во времена Севастопольской осады там было четыре батареи (еще Александровская, Михайловская и Николаевская), и мы плутали строго на перекрестке огня со всех четырех.

Представить на нашем месте десяток парусных линкоров было бы жутковато. Но у англичан было несколько винтовых кораблей, который легко исполнили бы такой маневр. Видимо, это обстоятельство и было взято нашим флотским командованием во внимание.
От марат
К Константин Дегтярев (20.04.2018 11:14:02)
Дата 20.04.2018 12:49:49

Re: Почти в...

>Я как-то участвовал в попытке выйти под парусом на яхте из Севастопольской бухты, как раз в виду Константиновской батареи. Маневрировали около часа, пытаясь точно выйти в створ, потом плюнули, включили мотор и выбрались. Во времена Севастопольской осады там было четыре батареи (еще Александровская, Михайловская и Николаевская), и мы плутали строго на перекрестке огня со всех четырех.
Вы, наверное, пытались выйти против ветра. А если в это время входить в бухту?
С уважением, Марат
От Вулкан
К марат (20.04.2018 12:49:49)
Дата 20.04.2018 13:01:34

Re: Почти в...

Приветствую!
>>Я как-то участвовал в попытке выйти под парусом на яхте из Севастопольской бухты, как раз в виду Константиновской батареи. Маневрировали около часа, пытаясь точно выйти в створ, потом плюнули, включили мотор и выбрались. Во времена Севастопольской осады там было четыре батареи (еще Александровская, Михайловская и Николаевская), и мы плутали строго на перекрестке огня со всех четырех.
>Вы, наверное, пытались выйти против ветра. А если в это время входить в бухту?
>С уважением, Марат

А если в это время войти в бухту - то по диспозиции Корнилова еще окажешься под огнем 10 русских ЛК и 4 ФР, которые продольным огнем бьют. Итог - коробочка.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (20.04.2018 13:01:34)
Дата 23.04.2018 13:17:59

Плюс - до известной степени наличие вражеского флота

сдерживает желание атаковать форты по простой причине: если что пойдёт не так - форты преследовать не станут. А вот с уверенностью сказать то же самое о кораблях - сложнее.
От Вулкан
К Вулкан (17.04.2018 11:18:33)
Дата 18.04.2018 13:51:40

Re: Памятник затопленным...

Приветствую!

Ну и о Нахимове
После решения совета о затоплении кораблей, товарищ развил необычайно бурную деятельность. Причем, что самое паршивое, через голову Корнилова, командующего ЧФ.
Жандр: "В этой тяжкой крайности он видел один честный исход - смерть с оружием в руках на батареях Севастополя, и отдал в 7 часов утра 14 сентября такой приказ: "Неприятель подступает к городу, в котором весьма мало гарнизону; я в необходимости нахожусь затопить суда вверенной мне эскадры, и оставшиеся на них команды, с абордажным оружием, присоединить к гарнизону. Я уверен в командирах, офицерах и командах, что каждый из них будет драться как герой; нас соберется до трех тысяч; сборный пункт на Театральной площади. О чем по эскадре объявляю"."
14 сентября Нахимов, через голову Корнилова, отдал приказ топить "Ростислав". Вернее даже не так. Вот запись из шканечного журнала: "В начале 9-го часа привезено приказание с флагманского корабля "Двенадцать апостолов", что если подымут на этом корабле на грот-стеньге второй заменительный флаг, то все потопить корабли, а когда четвертый знак - то сжечь, затопить прежде порох. В половине 9-го часа открыли дыры, прорубленные в корабле по приказу с флагмана, и начали свозить багаж и провизию на берег, потом, по приказанию от вице-адмирала Корнилова дыры опять закрыты…"
Грубо говоря, Нахимов развел на эскадре панику и хаос. Корнилов уж на что мягкий человек, но этого терпеть не стал, тем более, что именем Нахимова был затоплен транспорт Кубань, доверху наполненный трубками для бомб и артиллерийскими снарядами, более того - для ускорения затопления - расстрелян из орудий, не дай бог - что-то взорвалось бы - пострадали бы расчеты береговых батарей (это как раз, когда в Севастополе нечем отбиваться!). Изданный Корниловым приказ только имени Нахимова не называет, но очень жесток:"Поезжайте ко всем командирам кораблей и скажите им, что если хоть одна подводная пробка будет открыта без моего приказания, то я признаю командира того корабля за Государственного преступника и в кандалах отправлю к Государю!"

Вообще за 14 сентября многим капитанам и адмиралам Черноморского флота просто не отмыться. Тому же Кузнецову и Винку - точно. Хотя да, очень часто про это просто не говорят.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андю
К Вулкан (18.04.2018 13:51:40)
Дата 18.04.2018 14:43:18

"Отправка в Николаев" -- не очень страшная мера, ИМХО. Не GULAG чай. (+)

Здравствуйте,

И тоже ИМХО: если БЫ Корнилов ослушался и вышел БЫ на бой, вне зависимости от результата боя, он покрыл бы славой и своё имя, и имя русского флота. Я уже не говорю о той ситуации, когда БЫ боевые команды ЧФ на вполне современных судах и под прикрытием береговых батарей сумели БЫ потопить что-либо из "антантовцев".

...А так жаль, очень жаль.

Всего хорошего, Андрей.
От Вулкан
К Андю (18.04.2018 14:43:18)
Дата 20.04.2018 12:08:43

Re: "Отправка в...

Приветствую!
>Здравствуйте,

>И тоже ИМХО: если БЫ Корнилов ослушался и вышел БЫ на бой, вне зависимости от результата боя, он покрыл бы славой и своё имя, и имя русского флота. Я уже не говорю о той ситуации, когда БЫ боевые команды ЧФ на вполне современных судах и под прикрытием береговых батарей сумели БЫ потопить что-либо из "антантовцев".


Собственно Гулаг тут не причем. Корнилов был начштаба ЧФ. Штаб ЧФ находился в Николаеве. Меншиков и сказал - мол, тогда не хер тут из себя и.о. корчить - езжайте в Николаев, по своему месту службы.
>...А так жаль, очень жаль.

>Всего хорошего, Андрей.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андю
К Вулкан (20.04.2018 12:08:43)
Дата 20.04.2018 12:26:25

Ну и дурак этот Меньшиков, хоть вы и не согласны. (+)

Здравствуйте,

Т.к. по-настоящему умный манагер, дорожащий своей задницей в трудных ситуациях, всегда знает, кого из подчинённых надо в Бобруйск, а кого по шёрстке и "тафай, тафай, я всё разрешаю". Может он конечно на "царицу полей надеялся", но дав "союзникам" безнаказанно и спокойно высадиться на берег, вкл. артиллерию, никакое геройство русской пехоты не смогло БЫ переломить ситуцию. А что не знал масштаба высаживаемых сил, так кто ж ему злобный Буратино, мешавший вести разведку, кроме него самого?

Можно сколько угодно пинать "николаевскую Россиюшку", но тут, ИМХО, явный и персональный фейл.

Всего хорошего, Андрей.
От Rwester
К Вулкан (17.04.2018 11:18:33)
Дата 18.04.2018 08:24:30

Re: Памятник затопленным...

Здравствуйте!

а если б заплыли? как думаете, отбились бы или нет?

Рвестер, с уважением
От Вулкан
К Rwester (18.04.2018 08:24:30)
Дата 18.04.2018 10:12:09

Re: Памятник затопленным...

Приветствую!
>Здравствуйте!

>а если б заплыли? как думаете, отбились бы или нет?

Война - это всегда случайность. Роль фортуны в любом бою очень важна. Тут можно только мериться вероятностями, мне кажется шансы были 50/50.

>Рвестер, с уважением
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От zahar
К Вулкан (17.04.2018 11:18:33)
Дата 17.04.2018 23:11:26

Спасибо

Не совсем понятно почему были только канониры на борту, если собирались выходить в море?
От Вулкан
К zahar (17.04.2018 23:11:26)
Дата 18.04.2018 10:11:21

Re: Спасибо

Приветствую!
>Не совсем понятно почему были только канониры на борту, если собирались выходить в море?

Не забывайте, что 8-го числа была Альма.
То есть часть экипажей сняли, чтобы усилить оборону города, плюс - чтобы полностью укомплектовать пароходы.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота