От Km
К john1973
Дата 05.04.2018 14:00:04
Рубрики Современность; Флот;

Re: Это наша...

Добрый день!
>>У нас по ряду причин все не так, ну и традиция имеется. Учеными руководит ученый, выбившийся в начальство над учеными. ИнжеренрАми - инженер, мутировавший в начальство. Как только в крупных компаниях слишком много власти дают менеджерам, как положено по "кейсам", тут же начинаются пробемы с объектами материалного мира.
>А у нас иван-менеджеры воспринимают себя в полном отрыве от реалий

Работаю с ганс-менеджерами, с даан-менеджерами - совершенно аналогичная картина.
У ларс-менеджеров несколько получше.

По моим наблюдениям, это больше поколенческое, чем национальное.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (05.04.2018 14:00:04)
Дата 05.04.2018 17:12:13

Re: Это наша...

>Добрый день!
>>>У нас по ряду причин все не так, ну и традиция имеется. Учеными руководит ученый, выбившийся в начальство над учеными. ИнжеренрАми - инженер, мутировавший в начальство. Как только в крупных компаниях слишком много власти дают менеджерам, как положено по "кейсам", тут же начинаются пробемы с объектами материалного мира.
>>А у нас иван-менеджеры воспринимают себя в полном отрыве от реалий
>
>Работаю с ганс-менеджерами, с даан-менеджерами - совершенно аналогичная картина.
>У ларс-менеджеров несколько получше.

>По моим наблюдениям, это больше поколенческое, чем национальное.

Согласен, хотя... в СССР не выпускали манагеров. Разве что существоали партийные работники, рано попавшие на инструктора райкома партии и дальше вверх. Но они эту "магию" узнавали из практики, а не по "кейсам", и у них была своя ниша.
С другой стороны, когда поколения руководителей - комиссаров и руководителей-фронтовиков сошло на нет, то совершенно справедливо что рулить предприятиями ставили технарей. Так и правда сильно лучше.
От Одессит
К Prepod (05.04.2018 17:12:13)
Дата 06.04.2018 22:03:12

Re: Это наша...

Добрый день

>Согласен, хотя... в СССР не выпускали манагеров.
Выпускали. Во всяком случае, в Минморфлоте. В Одесском институте инженеров морского флота существовал эксплуатационный факультет, по ом переименованный в факультет управления морским транспортом. Я его и закончил (еще в ипостаси эксплуатационного). И основной задачей выпускников было именно управление. Для чего нас, увы, самому управлению (социальной психологии и прочему) не учили совершенно, зато давали очень широкий спектр знаний по морской тематике разного профиля.
В результате у коллег с других факультетов бытовала поговорка "курица - не птица, экс - не инженер". И неправильная. За 40 истекших после окончания лет имел все возможности убедиться, что эффективными руководителями предприятий морского транспорта становились именно те "эксы", которые не пренебрегали глубоким изучением технических и организационных вопросов (не все, конечно). А если на производство приходил поверхностно образованный выпускник, то он потом никак не продвигался, как правило.
Но в целом мы были именно "манагерами", нас на это изначально готовили и нацеливали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От S. Engineer
К Prepod (05.04.2018 17:12:13)
Дата 06.04.2018 12:53:47

в Плехановском выпускали управленцев и много где еще (-)
От Prepod
К S. Engineer (06.04.2018 12:53:47)
Дата 06.04.2018 14:52:24

"Экономика предприятия"? Управленцы?

Карл Маркс был экономист, а Клара Марковна - старший экономист.
От S. Engineer
К Prepod (06.04.2018 14:52:24)
Дата 06.04.2018 17:32:33

Управленцы

Справедливости ради в Плехановском готовили и готовят не только по "экономике предприятия", а и по другим специальностям. Но даже на совершенно математизированной экономической кибернетике там еще с советских времён готовили управленцев. Такова роль ВУЗа в целом - готовить управленцев.

В СССР не было ВУЗовской специальности "управленец", и возможно, это и правильно - управленцы должны прежде всего знать предметную область. Но предметную область можно преподавать для разных целей различным образом. В советское время у ВУЗов были роли - одни, скажем, преимущественно готовили инженеров для предприятий региона. Другие технических управленцев. Третьи, типа Плехановского, управленцев народного хозяйства. Западные методики преподавания MBA не есть какое-то откровение для России - это всё азы, которые были известны и преподавались еще в советское время.
От Prepod
К S. Engineer (06.04.2018 17:32:33)
Дата 06.04.2018 23:06:31

Альма матер надо чтить ибо это правильно

Сойдёмся на том, что Плешка рулит. -)
От eng. Alex
К Prepod (05.04.2018 17:12:13)
Дата 05.04.2018 20:27:32

Выпускали в ВПШ, но туда попасть мог только тот, кто сам смог дойти. (-)
От Prepod
К eng. Alex (05.04.2018 20:27:32)
Дата 05.04.2018 21:29:42

Разве что после войны для тех, у кого "ЦПШ и ВПШ"

Потом подготовка кадров для партийно-политической работы, кругозор, конечно, расширялся, но не манагеров готовили и даже не орговиков все-таки партийная работа это особстатья. Не наблюдал я у выпускников ВПШ взрывного роста способности руководить людьми. Это скорее практической руководящей работой давалось, а не заочной ВПШ на базе высшего образования.
От eng. Alex
К Prepod (05.04.2018 21:29:42)
Дата 06.04.2018 12:56:05

Re: Разве что...

>Потом подготовка кадров для партийно-политической работы, кругозор, конечно, расширялся, но не манагеров готовили и даже не орговиков все-таки партийная работа это особстатья. Не наблюдал я у выпускников ВПШ взрывного роста способности руководить людьми. Это скорее практической руководящей работой давалось, а не заочной ВПШ на базе высшего образования.

Туда уже брали состоявшихся руководителей, которым светила перспектива на более высокие посты. Партия и была высшим звеном руководства хозяйственной деятельностью СССР.
От Prepod
К eng. Alex (06.04.2018 12:56:05)
Дата 06.04.2018 14:48:16

Re: Разве что...

>>Потом подготовка кадров для партийно-политической работы, кругозор, конечно, расширялся, но не манагеров готовили и даже не орговиков все-таки партийная работа это особстатья. Не наблюдал я у выпускников ВПШ взрывного роста способности руководить людьми. Это скорее практической руководящей работой давалось, а не заочной ВПШ на базе высшего образования.
>
>Туда уже брали состоявшихся руководителей, которым светила перспектива на более высокие посты. Партия и была высшим звеном руководства хозяйственной деятельностью СССР.
Это формальная сторона дела, и это верно. Главный вопрос:чему там учили? В каждое время разному, но в позднесоветский это было, по отзывам старших товарищей, повышение политического кругозора в сочетании с глубоким индоктринированием, такая, знаете ли история философии и марали Хайнлайна, только на советский лад.
От eng. Alex
К Prepod (06.04.2018 14:48:16)
Дата 07.04.2018 03:41:20

Re: Разве что...

>Это формальная сторона дела, и это верно. Главный вопрос:чему там учили? В каждое время разному, но в позднесоветский это было, по отзывам старших товарищей, повышение политического кругозора в сочетании с глубоким индоктринированием, такая, знаете ли история философии и марали Хайнлайна, только на советский лад.

Так ведь это и нужно на высоких должностях в добавок к умению управлять коллективами.
От Андю
К Prepod (05.04.2018 17:12:13)
Дата 05.04.2018 17:18:19

Технарь технарю рознь. Есть такие му..ки, прости господи. (+)

Здравствуйте,

Их нередко и отправляют "водить рукой", чтобы избавиться.

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Андю (05.04.2018 17:18:19)
Дата 05.04.2018 19:29:25

Re: Технарь технарю...

Тут еще надо добавку иметь - горластое и наглое, очень желательно сын-дочь
>Их нередко и отправляют "водить рукой", чтобы избавиться.
Иначе быстро прописывают волшебнего пенделя на рынок труда
От Km
К john1973 (05.04.2018 19:29:25)
Дата 05.04.2018 20:04:24

Re: Технарь технарю...

Добрый день!
>Тут еще надо добавку иметь - горластое и наглое, очень желательно сын-дочь

Наблюдал уже шесть или семь подобных случаев в судоходных компаниях. Папа, построивший с нуля фирму, вникавший во всё и крутивший все гайки, отходит от дел и передаёт бизнес дитю. Дитя как правило финансист или юрист, прошедший много тренингов по хьюман ресурсам и курсов по тимбилдингам. И тут калабуховский дом начинает стремительно пропадать. Гуманитарное образование слабо помогает управлять тем, что ещё вчера хорошо работало.

С уважением, КМ