От Ирбис
К HorNet
Дата 05.04.2018 08:28:51
Рубрики Современность; Флот;

Re: [2А.Никольский] Социология


>Хороший инженер - человек, как правило, с недоразвитыми социальными навыками, его место - супервайзер, но НЕ менеджер. Не организатор, ибо тут нужна внятная социальная и административная работа

По моим личным наблюдениям (нефтегазовая отрасль) - прямо наоборот. Хороший генеральный директор, как правило, имеет инженерное образование. Причина этого в том, на мой взгляд, что основам "социальной работы" научиться для инженера довольно просто. А вот научиться понимать технологии для менеджера-гуманитария - очень сложно, со всеми вытекающими последствиями.


От Prepod
К Ирбис (05.04.2018 08:28:51)
Дата 05.04.2018 11:34:47

Это наша особенность, не универсальное свойство


>>Хороший инженер - человек, как правило, с недоразвитыми социальными навыками, его место - супервайзер, но НЕ менеджер. Не организатор, ибо тут нужна внятная социальная и административная работа
>
>По моим личным наблюдениям (нефтегазовая отрасль) - прямо наоборот. Хороший генеральный директор, как правило, имеет инженерное образование. Причина этого в том, на мой взгляд, что основам "социальной работы" научиться для инженера довольно просто. А вот научиться понимать технологии для менеджера-гуманитария - очень сложно, со всеми вытекающими последствиями.
Американский, а теперь и как бы мировой менеджмент построен на том простом фундаменте, что если все вокруг принимают решения на основе одних и тех же принципов и схем (пресловутые "кейсы"), то окружающий мир приобретает кристально ясную предсказуемость. Поэтому да, американский манагер может руководить чем угодно на основе одних и тех же предствлений о срезании костов, максимизации прибыли и дивидендов, оптимизации персонала, приоритете финасовых показателей над сстоянием объектов материального мира. Если ращрешить американским технарям руковоить, то из этого ничего не получится, их не учили "особой менеджерской магии", у них интрефейс взаимодействия с окружающим миром заточен под другое. Можно, конечно, отправить на буржуйские КУКР ака МВА, где им расскажут про "кейсы", но зачем? Есть ведь уже манагер с предустановленной программой.
У нас по ряду причин все не так, ну и традиция имеется. Учеными руководит ученый, выбившийся в начальство над учеными. ИнжеренрАми - инженер, мутировавший в начальство. Как только в крупных компаниях слишком много власти дают менеджерам, как положено по "кейсам", тут же начинаются пробемы с объектами материалного мира.
От Ирбис
К Prepod (05.04.2018 11:34:47)
Дата 06.04.2018 13:18:46

Re: Это наша...



>>По моим личным наблюдениям (нефтегазовая отрасль) - прямо наоборот. Хороший генеральный директор, как правило, имеет инженерное образование.

>Американский, а теперь и как бы мировой менеджмент построен на том простом фундаменте, что если все вокруг принимают решения на основе одних и тех же принципов и схем (пресловутые "кейсы"), то окружающий мир приобретает кристально ясную предсказуемость. Поэтому да, американский манагер может руководить чем угодно на основе одних и тех же предствлений

Я читал наших соотечественников, которые работают за рубежом, в США и т.п. По этим отзывам, получается, что из-за этого "простого фундамента" у них периодически происходит впечатляющее ... полимеров на ровном месте.
От HorNet
К Prepod (05.04.2018 11:34:47)
Дата 05.04.2018 14:29:18

Значит - и ВС этому способствуют - надо разводить по вертикали



>Американский, а теперь и как бы мировой менеджмент построен на том простом фундаменте, что если все вокруг принимают решения на основе одних и тех же принципов и схем (пресловутые "кейсы"), то окружающий мир приобретает кристально ясную предсказуемость. Поэтому да, американский манагер может руководить чем угодно на основе одних и тех же предствлений о срезании костов, максимизации прибыли и дивидендов, оптимизации персонала, приоритете финасовых показателей над сстоянием объектов материального мира. Если ращрешить американским технарям руковоить, то из этого ничего не получится, их не учили "особой менеджерской магии", у них интрефейс взаимодействия с окружающим миром заточен под другое. Можно, конечно, отправить на буржуйские КУКР ака МВА, где им расскажут про "кейсы", но зачем? Есть ведь уже манагер с предустановленной программой.

It takes some college degree to break A-6E and just a high scholl diploma to fix it, как шутили в штурмовых палубных эскадрильях.
Офицер - командир. Он может быть сколь угодно упоротым спецом, но тем, что называется maintenance, будет заниматься рядовой состав.
От john1973
К Prepod (05.04.2018 11:34:47)
Дата 05.04.2018 13:07:37

Re: Это наша...

>У нас по ряду причин все не так, ну и традиция имеется. Учеными руководит ученый, выбившийся в начальство над учеными. ИнжеренрАми - инженер, мутировавший в начальство. Как только в крупных компаниях слишком много власти дают менеджерам, как положено по "кейсам", тут же начинаются пробемы с объектами материалного мира.
А у нас иван-менеджеры воспринимают себя в полном отрыве от реалий, как совершенно верно выше сказано про "у нас чудесная команда, мы (точнее они, технари) сделаем за две недели, нах нам три месяца?". Недоучки-фантазеры пытаются руководить другими недоучками-фантазерами (а уж те несут невероятную дичь исполнителям), все в полном отрыве от материальной картины мира, не желая видеть за цифрами тонны нефти или сложность доведения идеи до серийного танка/самолета, даже велосипеда
От KGBMan
К john1973 (05.04.2018 13:07:37)
Дата 05.04.2018 15:07:15

Re: Это наша...

В Америке аналогично.
В больших конторах, и именно за последние 10 лет прошел переход к совершенно не связанной с реальностью методой управления.
Откуда они такие вылупляются непонятно. Все такие позитивные б...
От apple16
К KGBMan (05.04.2018 15:07:15)
Дата 05.04.2018 17:12:10

Материальный результат в классическом понимании не важен

Когда идеологические заморочки вроде прав меньшинств и женщин важнее результата, как бы сложно ожидать его достижения

Опять таки часто важно продержаться какое-то время, набрать показатели и продать. Потом начинать новый проект
Важно что все позитивные и успешные - лететь ракета в общем и целом не обязана ))
От KGBMan
К apple16 (05.04.2018 17:12:10)
Дата 06.04.2018 15:48:57

Re: Материальный результат...

вот меньшинства и женщины тут совсем не причем.
Это мелочь.
Неумение и нежелание понимать чем ваще компания занимается, в купе с неспособностью планировать далее чем на месяц и нежеланием понимать последствия решений - дают абсолютно абсурдные результаты.
Но если "рынок" радуется и акции растут - все замечательно. То что продукты компании не работают ни кому не интересно.

маразм какой то.
От apple16
К KGBMan (06.04.2018 15:48:57)
Дата 06.04.2018 19:38:21

Началось еще в 1980-е когда появился анекдот про 8 рулевых и 2 гребцов

https://joshkaufman.net/friday-joke-the-canoe-race/

Японцы это маркер 1980-х, потом Том Клэнси о них забыл
От KGBMan
К apple16 (06.04.2018 19:38:21)
Дата 09.04.2018 15:41:13

Re: Началось еще...

вот читаю и плачу....
От Iva
К KGBMan (06.04.2018 15:48:57)
Дата 06.04.2018 16:23:34

Re: Материальный результат...

Привет!

>Но если "рынок" радуется и акции растут - все замечательно. То что продукты компании не работают ни кому не интересно.

не понял.
если доля на рынке падает - то резко принимаются решения.

а так - продукты компании не работают и доля на рынке не падает - это как?

Владимир
От S. Engineer
К Iva (06.04.2018 16:23:34)
Дата 06.04.2018 21:24:31

Приятно видеть наивного человека


> если доля на рынке падает - то резко принимаются решения.

Принимаются - увеличивают расходы на маркетинг, сокращают издержки на разработку и производство.

>а так - продукты компании не работают и доля на рынке не падает - это как?

Это норма современного западного рынка.

Прямой связи курса акций с качествами продукции и вообще с их наличием - нет.
От Iva
К S. Engineer (06.04.2018 21:24:31)
Дата 07.04.2018 06:48:17

Re: Приятно видеть...

Привет!

>Принимаются - увеличивают расходы на маркетинг, сокращают издержки на разработку и производство.

знаете, но по опыту работы с ИБМ - это не так.

>Прямой связи курса акций с качествами продукции и вообще с их наличием - нет.

а про курс акций еще и речи не было. Было про долю рынка, еще про продажи речь идет.

Владимир
От S. Engineer
К Iva (07.04.2018 06:48:17)
Дата 07.04.2018 12:35:09

Re: Приятно видеть...


>>Принимаются - увеличивают расходы на маркетинг, сокращают издержки на разработку и производство.
>
>знаете, но по опыту работы с ИБМ - это не так.

В IBM в целом действительно не так, иначе бы 100 лет не прожили. Но порой и даже часто - именно так. Никакой корпоративный идиотизм IBM не миновал.

>>Прямой связи курса акций с качествами продукции и вообще с их наличием - нет.
>
>а про курс акций еще и речи не было. Было про долю рынка, еще про продажи речь идет.

Ну хорошо, вот падают продажи? Что будут предринимать? Улучшать качество продукции? Как бы не так. Займутся реорганизациями в стиле "а вы друзья, как ни садитесь"
От KGBMan
К S. Engineer (07.04.2018 12:35:09)
Дата 09.04.2018 15:43:38

Re: Приятно видеть...

ИБМ у нас клиент , и судя по тем, с кем мы работаем - у них все та же хрень, как и везде.
Даже их Watson при всем потенциале, имеет кучу проблем с применением в реальной жизни.
От john1973
К apple16 (05.04.2018 17:12:10)
Дата 05.04.2018 19:32:29

Re: Материальный результат...

>Важно что все позитивные и успешные - лететь ракета в общем и целом не обязана ))
Вы затронули немаловажный аспект... интересно, среди инженеров НАСА есть квоты на новых арабо-американцив из каких-нить Сирий или Ираков? Знакомые бизнесы колятся, но кушают кактус - обязан устроить беженца, желательно при этом инвалида... хоть плачь!
От eng. Alex
К john1973 (05.04.2018 19:32:29)
Дата 05.04.2018 20:26:26

Решение этой проблемы уже придумано. Называется Secondment. (-)
От Km
К john1973 (05.04.2018 13:07:37)
Дата 05.04.2018 14:00:04

Re: Это наша...

Добрый день!
>>У нас по ряду причин все не так, ну и традиция имеется. Учеными руководит ученый, выбившийся в начальство над учеными. ИнжеренрАми - инженер, мутировавший в начальство. Как только в крупных компаниях слишком много власти дают менеджерам, как положено по "кейсам", тут же начинаются пробемы с объектами материалного мира.
>А у нас иван-менеджеры воспринимают себя в полном отрыве от реалий

Работаю с ганс-менеджерами, с даан-менеджерами - совершенно аналогичная картина.
У ларс-менеджеров несколько получше.

По моим наблюдениям, это больше поколенческое, чем национальное.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (05.04.2018 14:00:04)
Дата 05.04.2018 17:12:13

Re: Это наша...

>Добрый день!
>>>У нас по ряду причин все не так, ну и традиция имеется. Учеными руководит ученый, выбившийся в начальство над учеными. ИнжеренрАми - инженер, мутировавший в начальство. Как только в крупных компаниях слишком много власти дают менеджерам, как положено по "кейсам", тут же начинаются пробемы с объектами материалного мира.
>>А у нас иван-менеджеры воспринимают себя в полном отрыве от реалий
>
>Работаю с ганс-менеджерами, с даан-менеджерами - совершенно аналогичная картина.
>У ларс-менеджеров несколько получше.

>По моим наблюдениям, это больше поколенческое, чем национальное.

Согласен, хотя... в СССР не выпускали манагеров. Разве что существоали партийные работники, рано попавшие на инструктора райкома партии и дальше вверх. Но они эту "магию" узнавали из практики, а не по "кейсам", и у них была своя ниша.
С другой стороны, когда поколения руководителей - комиссаров и руководителей-фронтовиков сошло на нет, то совершенно справедливо что рулить предприятиями ставили технарей. Так и правда сильно лучше.
От Одессит
К Prepod (05.04.2018 17:12:13)
Дата 06.04.2018 22:03:12

Re: Это наша...

Добрый день

>Согласен, хотя... в СССР не выпускали манагеров.
Выпускали. Во всяком случае, в Минморфлоте. В Одесском институте инженеров морского флота существовал эксплуатационный факультет, по ом переименованный в факультет управления морским транспортом. Я его и закончил (еще в ипостаси эксплуатационного). И основной задачей выпускников было именно управление. Для чего нас, увы, самому управлению (социальной психологии и прочему) не учили совершенно, зато давали очень широкий спектр знаний по морской тематике разного профиля.
В результате у коллег с других факультетов бытовала поговорка "курица - не птица, экс - не инженер". И неправильная. За 40 истекших после окончания лет имел все возможности убедиться, что эффективными руководителями предприятий морского транспорта становились именно те "эксы", которые не пренебрегали глубоким изучением технических и организационных вопросов (не все, конечно). А если на производство приходил поверхностно образованный выпускник, то он потом никак не продвигался, как правило.
Но в целом мы были именно "манагерами", нас на это изначально готовили и нацеливали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От S. Engineer
К Prepod (05.04.2018 17:12:13)
Дата 06.04.2018 12:53:47

в Плехановском выпускали управленцев и много где еще (-)
От Prepod
К S. Engineer (06.04.2018 12:53:47)
Дата 06.04.2018 14:52:24

"Экономика предприятия"? Управленцы?

Карл Маркс был экономист, а Клара Марковна - старший экономист.
От S. Engineer
К Prepod (06.04.2018 14:52:24)
Дата 06.04.2018 17:32:33

Управленцы

Справедливости ради в Плехановском готовили и готовят не только по "экономике предприятия", а и по другим специальностям. Но даже на совершенно математизированной экономической кибернетике там еще с советских времён готовили управленцев. Такова роль ВУЗа в целом - готовить управленцев.

В СССР не было ВУЗовской специальности "управленец", и возможно, это и правильно - управленцы должны прежде всего знать предметную область. Но предметную область можно преподавать для разных целей различным образом. В советское время у ВУЗов были роли - одни, скажем, преимущественно готовили инженеров для предприятий региона. Другие технических управленцев. Третьи, типа Плехановского, управленцев народного хозяйства. Западные методики преподавания MBA не есть какое-то откровение для России - это всё азы, которые были известны и преподавались еще в советское время.
От Prepod
К S. Engineer (06.04.2018 17:32:33)
Дата 06.04.2018 23:06:31

Альма матер надо чтить ибо это правильно

Сойдёмся на том, что Плешка рулит. -)
От eng. Alex
К Prepod (05.04.2018 17:12:13)
Дата 05.04.2018 20:27:32

Выпускали в ВПШ, но туда попасть мог только тот, кто сам смог дойти. (-)
От Prepod
К eng. Alex (05.04.2018 20:27:32)
Дата 05.04.2018 21:29:42

Разве что после войны для тех, у кого "ЦПШ и ВПШ"

Потом подготовка кадров для партийно-политической работы, кругозор, конечно, расширялся, но не манагеров готовили и даже не орговиков все-таки партийная работа это особстатья. Не наблюдал я у выпускников ВПШ взрывного роста способности руководить людьми. Это скорее практической руководящей работой давалось, а не заочной ВПШ на базе высшего образования.
От eng. Alex
К Prepod (05.04.2018 21:29:42)
Дата 06.04.2018 12:56:05

Re: Разве что...

>Потом подготовка кадров для партийно-политической работы, кругозор, конечно, расширялся, но не манагеров готовили и даже не орговиков все-таки партийная работа это особстатья. Не наблюдал я у выпускников ВПШ взрывного роста способности руководить людьми. Это скорее практической руководящей работой давалось, а не заочной ВПШ на базе высшего образования.

Туда уже брали состоявшихся руководителей, которым светила перспектива на более высокие посты. Партия и была высшим звеном руководства хозяйственной деятельностью СССР.
От Prepod
К eng. Alex (06.04.2018 12:56:05)
Дата 06.04.2018 14:48:16

Re: Разве что...

>>Потом подготовка кадров для партийно-политической работы, кругозор, конечно, расширялся, но не манагеров готовили и даже не орговиков все-таки партийная работа это особстатья. Не наблюдал я у выпускников ВПШ взрывного роста способности руководить людьми. Это скорее практической руководящей работой давалось, а не заочной ВПШ на базе высшего образования.
>
>Туда уже брали состоявшихся руководителей, которым светила перспектива на более высокие посты. Партия и была высшим звеном руководства хозяйственной деятельностью СССР.
Это формальная сторона дела, и это верно. Главный вопрос:чему там учили? В каждое время разному, но в позднесоветский это было, по отзывам старших товарищей, повышение политического кругозора в сочетании с глубоким индоктринированием, такая, знаете ли история философии и марали Хайнлайна, только на советский лад.
От eng. Alex
К Prepod (06.04.2018 14:48:16)
Дата 07.04.2018 03:41:20

Re: Разве что...

>Это формальная сторона дела, и это верно. Главный вопрос:чему там учили? В каждое время разному, но в позднесоветский это было, по отзывам старших товарищей, повышение политического кругозора в сочетании с глубоким индоктринированием, такая, знаете ли история философии и марали Хайнлайна, только на советский лад.

Так ведь это и нужно на высоких должностях в добавок к умению управлять коллективами.
От Андю
К Prepod (05.04.2018 17:12:13)
Дата 05.04.2018 17:18:19

Технарь технарю рознь. Есть такие му..ки, прости господи. (+)

Здравствуйте,

Их нередко и отправляют "водить рукой", чтобы избавиться.

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Андю (05.04.2018 17:18:19)
Дата 05.04.2018 19:29:25

Re: Технарь технарю...

Тут еще надо добавку иметь - горластое и наглое, очень желательно сын-дочь
>Их нередко и отправляют "водить рукой", чтобы избавиться.
Иначе быстро прописывают волшебнего пенделя на рынок труда
От Km
К john1973 (05.04.2018 19:29:25)
Дата 05.04.2018 20:04:24

Re: Технарь технарю...

Добрый день!
>Тут еще надо добавку иметь - горластое и наглое, очень желательно сын-дочь

Наблюдал уже шесть или семь подобных случаев в судоходных компаниях. Папа, построивший с нуля фирму, вникавший во всё и крутивший все гайки, отходит от дел и передаёт бизнес дитю. Дитя как правило финансист или юрист, прошедший много тренингов по хьюман ресурсам и курсов по тимбилдингам. И тут калабуховский дом начинает стремительно пропадать. Гуманитарное образование слабо помогает управлять тем, что ещё вчера хорошо работало.

С уважением, КМ
От Генри Путль
К Prepod (05.04.2018 11:34:47)
Дата 05.04.2018 12:57:30

Это везде так. (-)
От Эвок Грызли
К Генри Путль (05.04.2018 12:57:30)
Дата 05.04.2018 13:35:25

Re: Это везде...

ага. вот недавно прекрасное читано: https://habrahabr.ru/post/352688/