От Моцарт
К HorNet
Дата 04.04.2018 20:30:38
Рубрики Современность; Флот;

Вы сейчас нарисовали портрет идеального комиссара

и словом и примером увлекать личный состав.
но вот, допустим, часть связистская — люди молча сидят за компьютерами, а вокруг прохаживается в сверкающих сапогах спортивный, волевой и остроумный начальник (только несколько смущающийся при словах полоса, уплотнение, релейка). нужен ли такой?
От Nagel
К Моцарт (04.04.2018 20:30:38)
Дата 06.04.2018 09:55:36

Re: Вы сейчас...

>и словом и примером увлекать личный состав.
>но вот, допустим, часть связистская — люди молча сидят за компьютерами, а вокруг прохаживается в сверкающих сапогах спортивный, волевой и остроумный начальник (только несколько смущающийся при словах полоса, уплотнение, релейка). нужен ли такой?
А теперь представили, что по вашей связистской части случайно разгрузился вражеский ИБ, кассетными бомбами.
Половина техники разбита, половина людей убита, оставшиеся в живых наложили в штаны и в панике разбегаются. Вот тут и нужен командир - чтобы организовать процесс и заставить, замотивировать, организовать восстановление работы части в кратчайшие сроки.
От Alexeich
К Nagel (06.04.2018 09:55:36)
Дата 10.04.2018 13:18:00

Re: Вы сейчас...

>А теперь представили, что по вашей связистской части случайно разгрузился вражеский ИБ, кассетными бомбами.
>Половина техники разбита, половина людей убита, оставшиеся в живых наложили в штаны и в панике разбегаются. Вот тут и нужен командир - чтобы организовать процесс и заставить, замотивировать, организовать восстановление работы части в кратчайшие сроки.

Вот именно, нужен командир. Но кто сказал, что командиром обязательно должен быть "комиссар", а не прямой и непосредственный начальник или следующий в цепочке иерархии при убиении прямого и непосредственного? На кой этот "хумманитарий".
От Evg
К Nagel (06.04.2018 09:55:36)
Дата 06.04.2018 12:29:24

Re: Вы сейчас...

>>и словом и примером увлекать личный состав.
>>но вот, допустим, часть связистская — люди молча сидят за компьютерами, а вокруг прохаживается в сверкающих сапогах спортивный, волевой и остроумный начальник (только несколько смущающийся при словах полоса, уплотнение, релейка). нужен ли такой?
>А теперь представили, что по вашей связистской части случайно разгрузился вражеский ИБ, кассетными бомбами.
>Половина техники разбита, половина людей убита, оставшиеся в живых наложили в штаны и в панике разбегаются. Вот тут и нужен командир - чтобы организовать процесс и заставить, замотивировать, организовать восстановление работы части в кратчайшие сроки.

Собственно в такой ситуации и возникает вопрос - а сможет ли "гумманитарий" восстановить работу в кратчайшие сроки?

Есть ещё второй вопрос, более общий. Каким авторитетом будет пользоваться такой начальник у подчинённых как командир? В своё время в авиации отказались от не летающих политруков именно по причине их низкого авторитета.
От Km
К Evg (06.04.2018 12:29:24)
Дата 06.04.2018 12:57:14

Re: Вы сейчас...

Добрый день!

>Есть ещё второй вопрос, более общий. Каким авторитетом будет пользоваться такой начальник у подчинённых как командир? В своё время в авиации отказались от не летающих политруков именно по причине их низкого авторитета.

А в ВМФ пошли противоположным путём. Когда замполит посадил пл С-363 на мель у Карлскруны, замполитов освободили от несения вахты вахтенным офицером в автономке. Решили ронять их авторитет ещё ниже.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (06.04.2018 12:57:14)
Дата 10.04.2018 13:15:26

Re: Вы сейчас...

>А в ВМФ пошли противоположным путём. Когда замполит посадил пл С-363 на мель у Карлскруны, замполитов освободили от несения вахты вахтенным офицером в автономке. Решили ронять их авторитет ещё ниже.

Не тольк в ВМФ, когда запмолито у нас утопил в болоте машину с боеприпасами, а соседний замполито во время разгрузки уронил танк с платформы, их рвению поучаствовать в тяготяз воинской службы был пложен жестокий афронт в лице негласного распряжения командира дивизии, "пусть лучше пьют и спят - так только себе навредят".
От Evg
К Km (06.04.2018 12:57:14)
Дата 06.04.2018 13:34:31

Re: Вы сейчас...

>Добрый день!

>>Есть ещё второй вопрос, более общий. Каким авторитетом будет пользоваться такой начальник у подчинённых как командир? В своё время в авиации отказались от не летающих политруков именно по причине их низкого авторитета.
>
>А в ВМФ пошли противоположным путём. Когда замполит посадил пл С-363 на мель у Карлскруны, замполитов освободили от несения вахты вахтенным офицером в автономке. Решили ронять их авторитет ещё ниже.

С одной стороны - замполит продолжал находиться на корабле, вместе со всеми переносил тяготы и лишения, рисковал и т.п. В этом смысле его авторитет не страдал.
С другой - насколько я могу судить, вокруг корабельного замполита сложилась аура бездельника, бесполезного, "члена экипажа". Тут, да, его авторитет уронили ниже.
От Km
К Evg (06.04.2018 13:34:31)
Дата 06.04.2018 17:24:47

Re: Вы сейчас...

Добрый день!

>>А в ВМФ пошли противоположным путём. Когда замполит посадил пл С-363 на мель у Карлскруны, замполитов освободили от несения вахты вахтенным офицером в автономке. Решили ронять их авторитет ещё ниже.
>
>С одной стороны - замполит продолжал находиться на корабле, вместе со всеми переносил тяготы и лишения, рисковал и т.п. В этом смысле его авторитет не страдал.
>С другой - насколько я могу судить, вокруг корабельного замполита сложилась аура бездельника, бесполезного, "члена экипажа". Тут, да, его авторитет уронили ниже.
Вахту-то нести кому-то надо. При живом замполите прикомандировывали офицера с другой пл. Служба за себя и за того парня авторитету парня не способствовала.

С уважением, КМ
От HorNet
К Моцарт (04.04.2018 20:30:38)
Дата 05.04.2018 09:15:41

Комиссары, идеальные или нет, появляются в ВС редко и ненадолго

>и словом и примером увлекать личный состав.
>но вот, допустим, часть связистская — люди молча сидят за компьютерами, а вокруг прохаживается в сверкающих сапогах спортивный, волевой и остроумный начальник (только несколько смущающийся при словах полоса, уплотнение, релейка). нужен ли такой?
 Только в те моменты, как правило, когда и происходит замена или существенная корректировка идеи, лежащей в основе офицерской службы в тех или иных национальных ВС. Комиссары Вермахта, которых Хантингтон тоже упоминает, в этом смысле ничем не отличались от комиссаров ВКП(б), во всяком случае функционально.

Я догадываюсь, отчего причастные вспомнили за комиссаров при моем описании офицера как командира. Это опыт, построенный на восприятии офицера как основы ВС. А это в большинстве случаев исторически было не так. Основа ВС - это сержант/старшина, на любые деньги. И только там, где сержант/старшина снивелирован до уровня обычного призывника (не так важно, мирное или военное время, драфт или призыв, кадровый резерв на время ведения БД или рутинная ротация поколений через всеобщую обязанность, и пр.), и тогда да, офицер становится основой. И часть офицерского корпуса, разумеется, сразу же переключается на управление л/с не как строевыми должностными единицами/номерами боевых расчетов, а как заключёнными на поселении. Цель тогда меняется с "достичь и сохранить" на "не допустить и удержать".

Заметьте, я нигде не упоминал танцы;-) и изобразительное искусство, равно как и пластические искусства вообще. Это на самом деле опционально, ибо самовыражение офицера (карьерный рост и успехи в управлении вверенными людьми) с этим никак не связано, и оба направления деятельности в принципе ничему нужному профессионально офицера не научат. Ну разве что повышение уровня agreeableness, но это нужно скорее хенералам.
Но народ повёлся на музыку, и я тоже хорошо понимаю, отчего.
Оттого, что не читали в основе своей "Игру в бисер" Гессе. А вот как раз там очень наглядно показано, зачем управленцу - человеку, работающему с людьми - опыт владения музыкальными инструментами и понимание о гармонии синхронности.
Что делает дирижер, доигрывая коду? Выводит басовые инструменты оркестра в точку бифуркации, когда любое повышение любого уровня - такта, громкости, тональности - просто разрушит мелодику, и он отдает каждому музыканту право доигрывать партитуру самостоятельно.
Что делает хороший тактик на поле боя после того, как синхронный порядок управления силами привел к бегству его противника? Он принимает решение - организовывать преследование или нет? И если да, он децентрализует управление - есть мнение, что только в таких ситуация в общем случае и работает Mission Command/Auftragstaktik - и тактическая картина боя превращается в серию отдельных и никак не синхронизированных "боев, ударов и атак". И следующий очень важный для тактического командира момент - точный отсчет времени, в который необходимо восстановить тактическое управление. Делается несколькими способами, и каждый из них имеет свою аналогию в музыке. Да, теоретически так же и в командном спорте, но грубее и беднее. Впрочем, спорт я тоже упоминал;-)