От Одессит
К Melnikov
Дата 15.04.2018 19:52:21
Рубрики Локальные конфликты;

Re: а про...

Добрый день

Фото остатков одной сбитой ракеты на "Звезде" показали. А вообще-то какая система подтверждения результатов в таких случаях? Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Lee
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 17.04.2018 22:59:37

Вот как надо

> Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет,

https://www.flickr.com/photos/predragbubalo/14440723355
От Одессит
К Alex Lee (17.04.2018 22:59:37)
Дата 17.04.2018 23:16:57

Re: Вот как...

Добрый день

Да, это наглядно...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 19:32:51

А о числе пусков ЗУР нет данных? (-)
От Km
К Одессит (16.04.2018 19:32:51)
Дата 16.04.2018 19:51:54

есть (+)

https://www.youtube.com/watch?v=AoATzZQjGuw
От объект 925
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 16:08:57

Ре: а про...

> Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?
++++а
ето затруднительно. Возможно число пущенных- чусло куда-либо попавших=остальные сбиты.
"Затруднительно" потому что есть ненаселенные места и нету постов ВНОС по всей стране КЯП
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (16.04.2018 16:08:57)
Дата 16.04.2018 16:55:40

Ре: а про...

Добрый день

>ето затруднительно. Возможно число пущенных- чусло куда-либо попавших=остальные сбиты.
Или сами свалились.

>"Затруднительно" потому что есть ненаселенные места и нету постов ВНОС по всей стране КЯП
Да, это точно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (16.04.2018 16:55:40)
Дата 16.04.2018 17:16:38

Ре: а про...

>Или сами свалились.
+++
"запущенно 104" США
"зафиксированно 103" Генштаб РА
Т.е. здесь просто, "свалися сам" один штук.
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (16.04.2018 17:16:38)
Дата 16.04.2018 18:48:27

Ре: а про...

>>Или сами свалились.
>+++
>"запущенно 104" США
>"зафиксированно 103" Генштаб РА
>Т.е. здесь просто, "свалися сам" один штук.
>Алеxей
Или просочился незамеченным :)
От Юрий А.
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 14:52:34

Re: а про...

>Добрый день

>Фото остатков одной сбитой ракеты на "Звезде" показали. А вообще-то какая система подтверждения результатов в таких случаях? Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?

А перехваты там не над морем должны были происходить?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От СОР
К Юрий А. (16.04.2018 14:52:34)
Дата 16.04.2018 23:55:24

Re: а про...


>А перехваты там не над морем должны были происходить?

США

Из акватории Красного моря 30 «Томагавков» запустил ракетный крейсер типа «Тикондерога» «USS Monterey» (CG 61) и еще 7 «Томагавков» эсминец УРО типа «Арли Бёрк» USS Laboon (DDG-58).

Из Персидского залива выстрелил 23 «Томагавками» эсминец УРО типа «Арли Бёрк» USS Higgins (DDG-76) .

Из Средиземного моря 6 «Томагавков» запустила многоцелевая атомная подводная лодка типа «Вирджиния» USS John Warner (SSN-785)
От Slick
К Юрий А. (16.04.2018 14:52:34)
Дата 16.04.2018 21:14:25

Re: а про...


>А перехваты там не над морем должны были происходить?

там Ливан очень подло находится между Дамаском и морем.
От объект 925
К Slick (16.04.2018 21:14:25)
Дата 16.04.2018 21:26:00

а там сирийских войск нет? (-)
От Генри Путль
К объект 925 (16.04.2018 21:26:00)
Дата 16.04.2018 21:58:35

Я конечно понимаю...

И Вам не болеть!

Что Ливан с 80-х по привычке воспринимается как проходной двор для кого ни попадя, но сейчас Ливан даже несколько менее failed state, чем Сирия. Так что сирийских войск там нет, но есть хизбалла. Правда я не думаю, что ливанской хизбалле могут доверить что-то сложнее ПЗРК, да и те только под присмотром "старших братьев" из КСИР.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Одессит
К Юрий А. (16.04.2018 14:52:34)
Дата 16.04.2018 14:56:48

Re: а про...

Добрый день

>А перехваты там не над морем должны были происходить?

Так ведь не знаю я - оттого и спрашиваю :-)
Наверное, какая-то часть над морем, но не все. Меня, признаться, больше интересует даже не данная конкретная ситуация, а принцип зачета результатов. Наверняка он имеется, не может не быть.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Юрий А.
К Одессит (16.04.2018 14:56:48)
Дата 16.04.2018 16:16:22

Re: а про...

>Добрый день

>>А перехваты там не над морем должны были происходить?
>
>Так ведь не знаю я - оттого и спрашиваю :-)
>Наверное, какая-то часть над морем, но не все. Меня, признаться, больше интересует даже не данная конкретная ситуация, а принцип зачета результатов. Наверняка он имеется, не может не быть.

Реально, наверное можно как-то долетевшие посчитать. По воронкам. Но объективность такого контроля все равно останется не объективной, потому, что посчитать только сирийцы могут.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Одессит
К Юрий А. (16.04.2018 16:16:22)
Дата 16.04.2018 16:54:29

Re: а про...

Добрый день

>>Наверное, какая-то часть над морем, но не все. Меня, признаться, больше интересует даже не данная конкретная ситуация, а принцип зачета результатов. Наверняка он имеется, не может не быть.
>
>Реально, наверное можно как-то долетевшие посчитать. По воронкам. Но объективность такого контроля все равно останется не объективной, потому, что посчитать только сирийцы могут.

Я имел в виду результат не атакующей стороны, а защищающейся. Как раз с попаданиями я могу представить, а вот насчет сбитых...

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (16.04.2018 16:54:29)
Дата 16.04.2018 23:56:56

Re: а про...


>Я имел в виду результат не атакующей стороны, а защищающейся. Как раз с попаданиями я могу представить, а вот насчет сбитых...

Как обороняющиеся обнаруживают цель?
От Одессит
К СОР (16.04.2018 23:56:56)
Дата 17.04.2018 08:47:32

Re: а про...

Добрый день

>>Я имел в виду результат не атакующей стороны, а защищающейся. Как раз с попаданиями я могу представить, а вот насчет сбитых...
>
>Как обороняющиеся обнаруживают цель?

В смысле, как обнаруживают летящую ракету? Думаю, Вы и сами в курсе, что на экране радара.

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (17.04.2018 08:47:32)
Дата 17.04.2018 17:22:13

Re: а про...

Здравствуйте!
>>Как обороняющиеся обнаруживают цель?
>
>В смысле, как обнаруживают летящую ракету? Думаю, Вы и сами в курсе, что на экране радара.
Про Ирак писали в бинокль на путях вероятного пролета.Далее стрельба вплоть из автоматических пушек/ПЗРК.
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Марат
От Юрий А.
К Одессит (16.04.2018 16:54:29)
Дата 16.04.2018 17:35:43

Re: а про...

>Добрый день

>>>Наверное, какая-то часть над морем, но не все. Меня, признаться, больше интересует даже не данная конкретная ситуация, а принцип зачета результатов. Наверняка он имеется, не может не быть.
>>
>>Реально, наверное можно как-то долетевшие посчитать. По воронкам. Но объективность такого контроля все равно останется не объективной, потому, что посчитать только сирийцы могут.
>
>Я имел в виду результат не атакующей стороны, а защищающейся. Как раз с попаданиями я могу представить, а вот насчет сбитых...

Разница между запущенными (103 или 104) и попавшими, и дает ответ по кол-ву сбитых. Ну, или "покончивших с собой, от оскорбления тем, что отправили бомбить каких-то папуасов". )))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Evg
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 11:21:12

Re: а про...

>Добрый день

>Фото остатков одной сбитой ракеты на "Звезде" показали. А вообще-то какая система подтверждения результатов в таких случаях? Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?

Если в крылатую ракету попасть и уронить - она взорвётся?
От Одессит
К Evg (16.04.2018 11:21:12)
Дата 16.04.2018 14:31:48

Re: а про...

Добрый день

>Если в крылатую ракету попасть и уронить - она взорвётся?

Она ведь вряд ли испарится. По крайней мере, израильтяне постоянно показывают остатки ракет, сбитых "Железным куполом". И сейчас на всех ресурсах показывают одно фото (некоторые уточняют, что ракета британская, а не американская). Еще сирийцы показали два обломка чего-то французского.
Но, конечно, часть сбитых ракет могла разлететься на более мелкие осколки.
Меня интересовал принцип подтверждения эффективности ПВО, чтобы не было как во Вьетнаме, когда каждый вьетконговец рассказывал, что вот из этого самого АК он сбил 14 "фантомов" (реально помню такое интервью). Но регулярная армия Сирии - это все же не Вьетконг.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Одессит (16.04.2018 14:31:48)
Дата 17.04.2018 10:47:34

Re: а про...

>Добрый день

>>Если в крылатую ракету попасть и уронить - она взорвётся?
>
>Она ведь вряд ли испарится. По крайней мере, израильтяне постоянно показывают остатки ракет, сбитых "Железным куполом". И сейчас на всех ресурсах показывают одно фото (некоторые уточняют, что ракета британская, а не американская). Еще сирийцы показали два обломка чего-то французского.
>Но, конечно, часть сбитых ракет могла разлететься на более мелкие осколки.
>Меня интересовал принцип подтверждения эффективности ПВО, чтобы не было как во Вьетнаме, когда каждый вьетконговец рассказывал, что вот из этого самого АК он сбил 14 "фантомов" (реально помню такое интервью). Но регулярная армия Сирии - это все же не Вьетконг.

Просто трудно доказать перехват с помощью обломков.
Если ракету сбили и она взорвалась и если она попала в цель и взорвалась обломки будут более менее одинаковыми. А то что обломки за десять вёрст до цели - ну так может их специально для журналистов привезли и разложили.
От Flanker
К Одессит (16.04.2018 14:31:48)
Дата 16.04.2018 15:03:10

Re: а про...

>Она ведь вряд ли испарится. По крайней мере, израильтяне постоянно показывают остатки ракет, сбитых "Железным куполом". И сейчас на всех ресурсах показывают одно фото (некоторые уточняют, что ракета британская, а не американская). Еще сирийцы показали два обломка чего-то французского.
>Но, конечно, часть сбитых ракет могла разлететься на более мелкие осколки.
Ну во первых - если ракета повреждена так что лететь не может то наверняка есть самоликвидатор. Во вторых если ее бьют чем то вроде БУК или С-125 то там может разваить так что ошметки будут мелкие и сложноидентифицируемы. В третьих если перехват осуществлялся над малонаселенной зоной то найти обломки достаточно компактной ракеты не так уж просто. Хотя конечно ТРД или их кусками от томагавков (как попавших так и сбитых) я думаю должны быть усеяны что цели, что окрестности.


От Пехота
К Flanker (16.04.2018 15:03:10)
Дата 17.04.2018 07:11:36

А с другой стороны...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну во первых - если ракета повреждена так что лететь не может то наверняка есть самоликвидатор. Во вторых если ее бьют чем то вроде БУК или С-125 то там может разваить так что ошметки будут мелкие и сложноидентифицируемы. В третьих если перехват осуществлялся над малонаселенной зоной то найти обломки достаточно компактной ракеты не так уж просто. Хотя конечно ТРД или их кусками от томагавков (как попавших так и сбитых) я думаю должны быть усеяны что цели, что окрестности.

Как показывает практика последних войн с применением ВТО, от ракеты всегда что-то остаётся. Даже если она попала в цель и взорвалась. Так что непонятно, что именно предъявлять в качестве доказательств. Когда речь идёт о сбитии самолётов, то понятно: если самолёт представлен в виде обломков, значит он упал где-то недалеко и не может выполнять дальше свои функции. А ракета, по сути, как раз имеет задачей стать обломками в конце своего пути. Поэтому вопрос о доказательствах эффективности работы ПВО по КР весьма интересный. Помнится у югославов тоже с этим были проблемы в своё время.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Flanker (16.04.2018 15:03:10)
Дата 16.04.2018 15:56:31

Re: а про...

Добрый день

>Ну во первых - если ракета повреждена так что лететь не может то наверняка есть самоликвидатор. Во вторых если ее бьют чем то вроде БУК или С-125 то там может разваить так что ошметки будут мелкие и сложноидентифицируемы. В третьих если перехват осуществлялся над малонаселенной зоной то найти обломки достаточно компактной ракеты не так уж просто. Хотя конечно ТРД или их кусками от томагавков (как попавших так и сбитых) я думаю должны быть усеяны что цели, что окрестности.

Все логично. Но в таком случае как ПВОшники вообще (не только в данном случае) могут доказать свою авангардную роль?
Я помню, сколько заморочек было с подтверждением побед истребителей, а ракетчики чем лучше?


С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (16.04.2018 15:56:31)
Дата 16.04.2018 16:17:34

Re: а про...


>Все логично. Но в таком случае как ПВОшники вообще (не только в данном случае) могут доказать свою авангардную роль?
>Я помню, сколько заморочек было с подтверждением побед истребителей, а ракетчики чем лучше?
Ну теоретически треки с РЛС могут предьявить что цель сопровождали, пульнули, наблюдали исчезновение. Но в ситуации когда ведут бой несколько батарей да еще и ИА ну фиг знает как оно там в реальности :). А так все как у авиаторов :)) поисковые группы на место падения и бесконечные оверклеймы :) Но в рамках инфовойн оверклеймы даже приветствуются :)
От Одессит
К Flanker (16.04.2018 16:17:34)
Дата 16.04.2018 16:52:50

Re: а про...

Добрый день

>А так все как у авиаторов :)) поисковые группы на место падения и бесконечные оверклеймы :) Но в рамках инфовойн оверклеймы даже приветствуются :)

Это точно :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (16.04.2018 16:52:50)
Дата 16.04.2018 20:09:09

Re: а про...

Здравствуйте!
Трудности пропаганды: если рассказывать что всё сбили, то на Западе поднимется вой про неготовность к большой войне и начнут перевооружаться(на самом деле так уже пишут). Что плохо для нас - гонка вооружений.
Если написать что не сбили и враг прорвался, то внутренний электорат не поймет. Что опять плохо - за что страдали7
С уважением, Марат
От Flanker
К марат (16.04.2018 20:09:09)
Дата 16.04.2018 20:13:23

Re: а про...

>Здравствуйте!
>Трудности пропаганды: если рассказывать что всё сбили, то на Западе поднимется вой про неготовность к большой войне и начнут перевооружаться(на самом деле так уже пишут). Что плохо для нас - гонка вооружений.
>Если написать что не сбили и враг прорвался, то внутренний электорат не поймет. Что опять плохо - за что страдали7
Вы учтите, что военным обоих коалиций истина более менее известна и сигналы пошли по другим каналам. А эта вся движуха она в основном для ширнармасс причем у каждой коалиции - для своих прежде всего.
От марат
К Flanker (16.04.2018 20:13:23)
Дата 16.04.2018 20:19:22

Re: а про...

>>Здравствуйте!
>>Трудности пропаганды: если рассказывать что всё сбили, то на Западе поднимется вой про неготовность к большой войне и начнут перевооружаться(на самом деле так уже пишут). Что плохо для нас - гонка вооружений.
>>Если написать что не сбили и враг прорвался, то внутренний электорат не поймет. Что опять плохо - за что страдали7
>Вы учтите, что военным обоих коалиций истина более менее известна и сигналы пошли по другим каналам. А эта вся движуха она в основном для ширнармасс причем у каждой коалиции - для своих прежде всего.
Здравствуйте!
А я не про военных, про РФ. Тем более что ТВ рассказывает о неэффективности ударов коалиции, что для электората плюс, а вот то что Запад получает возможность увеличивать военный бюджет на этом фоне и перевооружаться - большой минус для РФ. Тем более что здесь писали про недоговороспособность Запада ввиду его подверженности влиянию прессы, общественного мнения, парламенту... Не то что в богоспасаемой.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (16.04.2018 20:19:22)
Дата 17.04.2018 21:16:56

Ре: а про...

>А я не про военных, про РФ. Тем более что ТВ рассказывает о неэффективности ударов коалиции, что для электората плюс, а вот то что Запад получает возможность увеличивать военный бюджет на этом фоне и перевооружаться - большой минус для РФ.
++++
ета, так они пишут, что все ракеты поразили цель. :))
Алеxей
От марат
К объект 925 (17.04.2018 21:16:56)
Дата 17.04.2018 22:53:56

Ре: а про...

>>А я не про военных, про РФ. Тем более что ТВ рассказывает о неэффективности ударов коалиции, что для электората плюс, а вот то что Запад получает возможность увеличивать военный бюджет на этом фоне и перевооружаться - большой минус для РФ.
>++++
>ета, так они пишут, что все ракеты поразили цель. :))
>Алеxей
Хорошо что так пишут, а не поддерживают противную сторону.
С уважением, Марат
От СОР
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 06:26:57

Не, где красивые видео поражения целей с американских БПЛА?

Кои они обычно предъявляют когда папуасов гоняют.
От ZIL
К СОР (16.04.2018 06:26:57)
Дата 16.04.2018 09:39:55

Американские БПЛА над Дамаском? Вы шутите.

Добрый день!

И вообще здесь никто ничего предьявлять не будет - все и так довольны. Вон в прошлый раз тоже вопрос вставал: перехватывали ли американские КР, и если да то сколько. Русские настаивали что да, перехватили мол кучу. А американцы что нет, все до цели долетели. По спутниковым снимкам потом вроде как выяснилось, что таки постевленную перед собой цель американцы выполнили, хотя с другой стороны, ущерб в авиатехнике для сирийцев был незначительным, так как пожгли в основном старье.

Ну и то, что американцы озвучили цели удара после того как результаты стали известны, напоминает мне один анекдот: "Мужик проходит мимо деревни, и видит то тут то там в деревьях стрелы, и каждая в самом центре яблочка мишени. Он встречного прохожего спрашивает - что это за Робин Гуд у вас тут имеется? Никогда раньще он такого мастерства не видел: что ни выстрел так в яблочко! Тот ему отвечает, что мол это деревенский дурень, он вначале стреляет а потом уже мишень вокруг стрелы рисует." Как то так.


С уважением, ЗИЛ.
От Rwester
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 04:48:40

Re: а про...

Здравствуйте!

>Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?
это нереально и ненужно. что найдут случайно, то и покажут. специально искать не будут. местность тяжелая.

Рвестер, с уважением