От Alex Medvedev
К All
Дата 14.04.2018 05:00:33
Рубрики Локальные конфликты;

С добрым утром, Сирия

"Некоторое время назад я приказал ВС США начать высокоточные удары по целям, которые связаны с химическим оружием сирийского диктатора Башара Асада", - сказал Трамп​​​.

"Совместная операция с ВС Франции и Великобритании сейчас началась, мы благодарим их", - отметил президент США в телевизионном обращении, которое показали в прямом эфире местные телеканалы.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 19.04.2018 05:08:23

а вот и прибыль

Сирия передала России две неразорвавшиеся в ходе удара США крылатые ракеты - источник /Обновлено, содержит дополнительную информацию/ ДАМАСК, 19 апреля. /ТАСС/. Две несдетонировавших в ходе удара США 14 апреля крылатые ракеты, найденные сирийским военными в хорошем состоянии, 18 апреля отправлены самолетом в Россию. Об этом сообщил ТАСС в четверг источник в сирийском военном ведомстве. "Две крылатые ракеты, неразорвавшиеся в ходе ракетного удара США по Сирии в ночь на 14 апреля, были обнаружены сирийскими военными. Обе ракеты в достаточно хорошем состоянии позавчера (17 апреля) были переданы русским военным", - сказал собеседник агентства.
От Alexeich
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 18.04.2018 12:06:43

и дабы не плодить ветки

Что это за дивайс на фото, который обозначен вна РБК как "часть ракеты" (в контексте американской). Как-то совсем не похоже.

https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1200xH/media/img/1/96/755239526542961.jpg



От Alex Lee
К Alexeich (18.04.2018 12:06:43)
Дата 18.04.2018 13:59:16

На ФАБ-500Ш похоже

http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab-500sh.html
От Vladre
К Alex Lee (18.04.2018 13:59:16)
Дата 18.04.2018 14:06:32

Re: На ФАБ-500Ш...

> http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab-500sh.html
100% не она. Оперение, длина, конусность. Я вообще наших таких не припомню. Ну и конечно же это не ракета )
От securities
К Vladre (18.04.2018 14:06:32)
Дата 18.04.2018 14:28:00

ОДАП-500П?

>> http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab-500sh.html
>100% не она. Оперение, длина, конусность. Я вообще наших таких не припомню. Ну и конечно же это не ракета )

http://fb.ru/misc/i/gallery/33051/1075556.jpg


От Vladre
К securities (18.04.2018 14:28:00)
Дата 18.04.2018 17:00:44

Похоже она (-)
От Alexeich
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 17.04.2018 12:36:06

а никто не пробовал прикинуть экономический аспект?

ну во сколько обошлось содружеству колониальных империй демократических государств шоу и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?
От AMX
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 18.04.2018 11:31:46

Re: а никто...

>и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?

"Наиболее полным показателем боевой эффективности средств ПВО служит ущерб, предотвращенный их действиями."
Т.е. считать надо не во сколько обошелся, а во сколько не обошелся.
От Alexeich
К AMX (18.04.2018 11:31:46)
Дата 18.04.2018 11:56:51

Re: а никто...

>>и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?
>
>"Наиболее полным показателем боевой эффективности средств ПВО служит ущерб, предотвращенный их действиями."
>Т.е. считать надо не во сколько обошелся, а во сколько не обошелся.

Это все ясно. Я намеренно упрощаю задачу, чтобы было хотя бы это, нулевое приближение. А то можно дойти до взаимосвязей вовсе космической дальности.
От ZIL
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 17.04.2018 21:03:10

Там особых трат не должно быть ни у тех ни у других.

Добрый день!

>ну во сколько обошлось содружеству колониальных империй демократических государств шоу и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?

НАТОвские корабли все равно плавают, жгут солярку, матросики получают зарплаты, Томагавки модернизируют и запасы их обновляют. Французские и британские КР поновее и подороже, но их пустили мало.

ПВО Сирии тоже расстреливает старье в основном, а современные ракеты там относительно дешевые, особено у Панциря, да и Буковские тоже.

Если такое представление устраивать раз в год, то наверное продолжать так можно бесконечно.


С уважением, ЗИЛ.
От vavilon
К ZIL (17.04.2018 21:03:10)
Дата 18.04.2018 11:48:16

Re: Там особых...

>НАТОвские корабли все равно плавают, жгут солярку, матросики получают зарплаты, Томагавки модернизируют и запасы их обновляют. Французские и британские КР поновее и подороже, но их пустили мало.

Томагавки точно воспроизводят? Не в одном месте встречал расчеты, базирующиеся на прекращении выпуска несколько лет назад.
От ZIL
К vavilon (18.04.2018 11:48:16)
Дата 18.04.2018 13:24:51

Re: Там особых...

Добрый день!

>Томагавки точно воспроизводят? Не в одном месте встречал расчеты, базирующиеся на прекращении выпуска несколько лет назад.

ВМС США:

The $3.4 billion weapons procurement requests shows typical year-to-year budget churn, most significantly with ship-launched Tactical Tomahawk cruise missiles. Last year’s plan forecast no new buys, but the 2018 request includes 100.

http://hrana.org/news/2017/05/us-navys-fy18-budget-steady-as-she-goes/

Т.е. в бюджете на этот финансовый год, ВМС США запросило в бюджее 3,4 млрд.долл. США на 100 Томагавков (получается по 34 млн.дол. за шт. - интересно). В прошлом году не покупали. Надо еще проверить по ВВС, для полноты картины.


С уважением, ЗИЛ.
От Flanker
К ZIL (18.04.2018 13:24:51)
Дата 18.04.2018 13:51:21

Re: Там особых...

> http://hrana.org/news/2017/05/us-navys-fy18-budget-steady-as-she-goes/

>Т.е. в бюджете на этот финансовый год, ВМС США запросило в бюджее 3,4 млрд.долл. США на 100 Томагавков (получается по 34 млн.дол. за шт. - интересно). В прошлом году не покупали. Надо еще проверить по ВВС, для полноты картины.
Там насколько я понял не так написано. 3.4 ярда на вооружения большая часть на томагавки типа
34 ляма это как то совсем запредельно
>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Flanker (18.04.2018 13:51:21)
Дата 19.04.2018 10:55:03

Вы правы

Добрый день!

Посмотрел другой источник, там 3.6 млрд. дол. на все закупки вооружения для ВМС США в 2018 г.

И по этомй ссылке (19 ст.):

http://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Documents/19pres/DON_Press_Brief.pdf

В бюджете на 2018 87 Томагавков блок 4, причем в последующем будут закупать только их, в нарастающем темпе (от 112 шт. в 2019 г. до 274 шт. в 2023 г.).


С уважением, ЗИЛ.
От Alex Lee
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 17.04.2018 14:47:11

Смысла нет. :) (-)
От Flanker
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 17.04.2018 14:39:46

Re: а никто...

>ну во сколько обошлось содружеству колониальных империй демократических государств шоу и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?
Содружеству он обошелся в дохренилярд. Расходы на сбор группировки, стоимость летных и морских часов + 105 ракет.
Сирийцам обошелся в 29 ракет Бук и 25 Панциря, все остальное - дедушкино из запасов. Плюс зарплата расчетов и дневная стоимость эксплуатации комплексов. Ну и сарай со складом порушили.
От john1973
К Flanker (17.04.2018 14:39:46)
Дата 17.04.2018 21:47:05

Re: а никто...

>Содружеству он обошелся в дохренилярд. Расходы на сбор группировки, стоимость летных и морских часов + 105 ракет.
>Сирийцам обошелся в 29 ракет Бук и 25 Панциря, все остальное - дедушкино из запасов. Плюс зарплата расчетов и дневная стоимость эксплуатации комплексов. Ну и сарай со складом порушили.
Крайне интересно будет узнать статистику отказов и аварийных пусков ракет 3М9, 5В27 и 5В28Е (этих особенно, бо не было ни одного попадания)
От Сибиряк
К Flanker (17.04.2018 14:39:46)
Дата 17.04.2018 17:35:03

Re: а никто...


>Содружеству он обошелся в дохренилярд. Расходы на сбор группировки, стоимость летных и морских часов + 105 ракет.

Нужно ещё засчитать будущие пенсии военнослужащих, принимавших участие в операции. Совершенно понятно, что экономики американцев и англо-французов это долго не вынесут - 63 ракеты год назад, и теперь ещё 105, ну и все сопутствующие издержки с топливом, пенсиями и пр.

>Сирийцам обошелся в 29 ракет Бук и 25 Панциря, все остальное - дедушкино из запасов. Плюс зарплата расчетов и дневная стоимость эксплуатации комплексов. Ну и сарай со складом порушили.
От Flanker
К Сибиряк (17.04.2018 17:35:03)
Дата 17.04.2018 17:45:21

Re: а никто...


>>Содружеству он обошелся в дохренилярд. Расходы на сбор группировки, стоимость летных и морских часов + 105 ракет.
>
>Нужно ещё засчитать будущие пенсии военнослужащих, принимавших участие в операции. Совершенно понятно, что экономики американцев и англо-французов это долго не вынесут - 63 ракеты год назад, и теперь ещё 105, ну и все сопутствующие издержки с топливом, пенсиями и пр.
Причем тут будущие пенсии?
Непонятен ваш сарказм. Да их экономики не вывезут таких показушно-театральных действий долговременно, поэтому и проводят такие акции разово, а для регулярной войны используют средства попроще. Уж для истребления зданий точно. Ракку вон вообще ровняли обычной ствольной артиллерией в основном.
От Keu
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 17.04.2018 13:43:52

экономический эффект трудно посчитать

>ну во сколько обошлось содружеству колониальных империй демократических государств шоу и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?

Кроме прямых трат есть еще всякие колебания курса акций, загрузка мощностей, потенциальные новые заказчики, которые под воздействием эйфории решат прикупить себе топоров или панцирей, и т.д. и т.п., всё это как учесть?

И другой аспект. Ракеты могли долеживать срок хранения, их так и так скоро утилизировать, это тоже неизвестная величина.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От john1973
К Keu (17.04.2018 13:43:52)
Дата 17.04.2018 21:41:12

Re: экономический эффект...

>И другой аспект. Ракеты могли долеживать срок хранения, их так и так скоро утилизировать, это тоже неизвестная величина.
КМК единственный разумный мотив для обеих сторон)) + как-то надо мотивировать продолжение сей вялотекущей шизофрении, и тоже обеим сторонам. Иного объяснения не видно. Пофантазировать - таки потсаны замутили конференцию в скайпе, и порешали))
От Сибиряк
К Alexeich (17.04.2018 12:36:06)
Дата 17.04.2018 13:09:23

Re: а никто...

>ну во сколько обошлось содружеству колониальных империй демократических государств шоу и во сколько обошелся ПВО Сирии фейерверк?

И желательно процентах ВВП той и другой стороны. Причём в ВВП Сирии можно даже включить и ВВП РФ. А заодно сравнить темпы роста экономики Сирии и РФ за последние 6 лет с "содружеством". Тогда, возможно, станет понятно, на кого работает время в этом противостоянии.
От Alexeich
К Сибиряк (17.04.2018 13:09:23)
Дата 18.04.2018 09:49:19

Re: а никто...

>И желательно процентах ВВП той и другой стороны. Причём в ВВП Сирии можно даже включить и ВВП РФ. А заодно сравнить темпы роста экономики Сирии и РФ за последние 6 лет с "содружеством". Тогда, возможно, станет понятно, на кого работает время в этом противостоянии.

Это все легко прикидывается при наличии исходных цифирей.
От zahar
К Сибиряк (17.04.2018 13:09:23)
Дата 17.04.2018 13:15:02

Вероятно у Вас уже есть выводы? Не покажите? (-)
От Сибиряк
К zahar (17.04.2018 13:15:02)
Дата 17.04.2018 13:21:30

Пока нет. Можете предложить свой вариант. (-)
От zahar
К Сибиряк (17.04.2018 13:21:30)
Дата 17.04.2018 13:30:35

Мне кажется из предложенной Вами методики рассчета

...нельзя сделать предлагаемый Вами вывод.
От Сибиряк
К zahar (17.04.2018 13:30:35)
Дата 17.04.2018 13:39:06

Re: Мне кажется...

>...нельзя сделать предлагаемый Вами вывод.

А вы где увидели вывод в моём посте? Там конструкция типа "если посчитать, тогда, возможно, станет ясно..." Если методика устраивает, то можете рассчитать и сделать соответствующий полученным результатам расчёта вывод. Можно и по любой иной методике. И обратите внимание (да простит меня Администрация!), что слово "расчёт" пишется с одной буквой "с".
От zahar
К Сибиряк (17.04.2018 13:39:06)
Дата 17.04.2018 13:42:02

Re: Мне кажется...

>>...нельзя сделать предлагаемый Вами вывод.
>
>А вы где увидели вывод в моём посте? Там конструкция типа "если посчитать, тогда, возможно, станет ясно..." Если методика устраивает, то можете рассчитать и сделать соответствующий полученным результатам расчёта вывод. Можно и по любой иной методике. И обратите внимание (да простит меня Администрация!), что слово "расчёт" пишется с одной буквой "с".

Этого вывода сделать будет нельзя, поскольку он не предполагает учет в расчете (спасибо за замечание) не экономических долгосрочных факторов.
От Flanker
К Сибиряк (17.04.2018 13:21:30)
Дата 17.04.2018 13:23:46

Re: Пока нет....

Ну вы предложили методику подсчета. Вам и считать.
От Сибиряк
К Flanker (17.04.2018 13:23:46)
Дата 17.04.2018 13:40:09

Re: Пока нет....

>Ну вы предложили методику подсчета. Вам и считать.

Мне нельзя, у меня слишком критический взгляд, а здесь нужен оптимист :)
От Flanker
К Сибиряк (17.04.2018 13:40:09)
Дата 17.04.2018 14:33:29

Re: Пока нет....

>>Ну вы предложили методику подсчета. Вам и считать.
>
>Мне нельзя, у меня слишком критический взгляд, а здесь нужен оптимист :)
А ваша методика зависит от взглядов оказывается ? Тогда что же она даст?
От Pout
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 16.04.2018 22:29:50

Re:New! подводная часть от Times Sun

Британская подводная лодка должна была принять участие в ракетном обстреле Сирии, однако была вынуждена в это время маневрировать в противостоянии с российскими субмаринами, сообщила газета The Times


подводная лодка класса Astute должна была участвовать в запуске крылатых ракет по Сирии 14 апреля. Однако вместо этого ей пришлось уходить от двух российских субмарин и двух фрегатов ВМФ России в Восточном Средиземноморье.
Собеседники газеты сообщили, что британской субмарине пришлось постоянно менять свое местоположение, поскольку за ней следовали вышедшие с российской базы в Тартусе подводные лодки, обозначаемые по классификации НАТО как Kilo class. Военные эксперты за тишину хода прозвали их «черными дырами», уточняет The Times. Речь идет о дизель-электрических субмаринах проектов 877 «Палтус» и 636 «Варшавянка». Также подлодку преследовали два российских фрегата. При этом помощь британской подлодке оказывал американский противолодочный самолет P-8, отслеживавший движение судов Военно-морского флота России.
Противостояние продлилось несколько дней, уточняет The Times, так как британская подлодка пыталась избежать обнаружения.


https://www.rbc.ru/politics/16/04/2018/5ad4e11d9a7947698f5fa039
https://www.thesun.co.uk/news/6057195/royal-navy-submarine-russian-the-black-hole-pursuit/
Satellite image showing Russia's Syrian naval base in Tartus Port, ten days ago - note the Kilo class subs can be seen in the top right
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2018/04/nintchdbpict000398275749.jpg


От Pout
К Pout (16.04.2018 22:29:50)
Дата 18.04.2018 21:55:57

Re: New! ОДНА русская подлодка гоняла по Средиземному двоих

ОДНА русская подлодка гоняла по Средиземному морю аж две субмарины англичан и американцев
---------------
https://news.usni.org/2018/04/16/32965
Американская подлодка класса «Вирджиния» «Джон Уорнер» перед нанесением удара по Сирии уклонилась от российской субмарины, которая «охотилась» за ней и британской подводной лодкой, заявили СМИ со ссылкой на американского военного эксперта Брайана Кларка.
По его словам, «Джон Уорнер» смог уйти от российской подлодки. Кларк отметил, что эта операция позволит американским военным получить информацию о способностях такого конкурента, как Россия, противостоять США, сообщает USNI.

When attack boat USS John Warner (SSN-785) launched six Tomahawk land-attack missiles from the Eastern Mediterranean, it was the first time a Virginia-class submarine fired shots “in anger,” or at an enemy target rather than for testing or training purposes, according to a Navy spokesperson.

John Warner not only hit its assigned target but did so during its first deployment and while successfully evading a Russian sub-hunter, which was reportedly tracking a British Astute-class submarine also operating in the region, according to Bryan Clark, a senior fellow at the Center for Strategic and Budgetary Assessments.
От Пехота
К Pout (16.04.2018 22:29:50)
Дата 17.04.2018 09:38:23

Бред какой-то (-)
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 16.04.2018 10:14:00

Подытожить можно цитатой из Рабле

"За запах мяса было уплачено звоном монеты".
От Melnikov
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 15.04.2018 01:55:32

а про результаты почему молчим?

с середины дня ген.штаб вещает, а информации в топике нет...
Как так-то?!

https://www.1tv.ru/news/2018-04-14/343994-genshtab_rf_na_brifinge_predstavil_detalnuyu_kartinu_vozdushnoy_ataki_na_siriyu

103 ракеты зарегистрировали российские ПВО на базах Тартус и Хмеймим, но ни одна не пролетела в зону наших противовоздушных комплексов
...
Перехвачена 71 крылатая ракета.
...

https://www.liveinternet.ru/users/surge_blavat/post433461258/


- по аэродрому Дювали - 4 ракеты, все сбиты;
- по аэродрому Думеир — 12 ракет, все сбиты;
- по аэродрому Блэи — 18 ракет, все сбиты;
- по аэродрому Шайрат — 12 ракет, все сбиты.

Итого: 103-4-12-18-12=57.

Из 9 ракет, запущенных по неиспользуемому аэродрому Меззе, 5 сбито.

30 ракет были задействованы в ударе по объектам в районе населенных пунктов Барз и Джарамани. Из них 7 ракет сбито. Эти объекты, якобы имевшие отношение к так называемой «военной химической программе» Дамаска, частично разрушены. При этом они давно не используются, людей и оборудования на них не было.

Оба на!
Аэродром не используется, но по нему тратяться боеприпасы и... не сильно то его защищают!
Аналогично и по предприятиям хим.прома которые давно не ликвидны!

т.е. на кой на него тратить ПВО? В итоге сдали! А пока поняли что к чему немного сбили... Ну и фиг с ними! 39 ракет ушло и не важно сколько из них сбили.

57-39= 18
ищем их...

Из 16 ракет по аэродрому Хомс уничтожено 13. Серьезных разрушений не наблюдается.

А вот тут надо разобраться!
Почему 3 все же прошли! Это повод для анализа!
Заспамили систему ПВО?
Систему 60-х годов... думаю не страшно...

Кстати, если я правильно посчитал то ещу 2 ракеты куда-то пошли и отчета по ним нет...
---------

Наблюдаемый результат: аэродромы защещены!
То что нафиг не нужно - сдано и не сильно затратно (по трате ракет ПВО) т.е. сохранен боезапас на вторую волну атаки.
---------

а вообще, доклад нашего ген.штаба очень символичен!
1) мы засекли N целей, перехватили N-k, причем эти k нам пофигу...
НАТОВский ген штаб знает что запустил N+p целей и понимает что эти p ушли в молоко или их просто не увидели но они нанесли удар, но по молоку...

2) наши четко сказали, эта цель нас не интересует и мы ее не защищаем, и нам пофиг сколько вы на нее тратите!
Из 39 ракет по "по НЕ используемому аэродрому Меззе" и "объектам в районе населенных пунктов Барз и Джарамани" т.е. по объектам которые не нужны... 12 ракет перехватили...
Вопрос, на не перерасход ли боеприпасов?!
Шучу...

--------------
Кстати, хорошо что все молчат по поводу Сирийской ПВО т.к. есть очень хорошее целеуказание:
Российскими системами противовоздушной обороны на базах Хмеймим и Тартус своевременно выявлялись и контролировались все пуски ракет как морских, так и воздушных носителей США и Великобритании.

--------------
И еще есть очень хорошая ответочка:
Стратегические бомбардировщики В-1В заходили на объекты ударов над сирийской территорией в районе ЭТ-ТАНФ, незаконно удерживаемом США.

район обозначен!
Подождем...
От Alex Lee
К Melnikov (15.04.2018 01:55:32)
Дата 16.04.2018 12:25:22

В результате все по-прежнему. (-)
От Одессит
К Melnikov (15.04.2018 01:55:32)
Дата 15.04.2018 19:52:21

Re: а про...

Добрый день

Фото остатков одной сбитой ракеты на "Звезде" показали. А вообще-то какая система подтверждения результатов в таких случаях? Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Lee
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 17.04.2018 22:59:37

Вот как надо

> Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет,

https://www.flickr.com/photos/predragbubalo/14440723355
От Одессит
К Alex Lee (17.04.2018 22:59:37)
Дата 17.04.2018 23:16:57

Re: Вот как...

Добрый день

Да, это наглядно...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 19:32:51

А о числе пусков ЗУР нет данных? (-)
От Km
К Одессит (16.04.2018 19:32:51)
Дата 16.04.2018 19:51:54

есть (+)

https://www.youtube.com/watch?v=AoATzZQjGuw
От объект 925
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 16:08:57

Ре: а про...

> Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?
++++а
ето затруднительно. Возможно число пущенных- чусло куда-либо попавших=остальные сбиты.
"Затруднительно" потому что есть ненаселенные места и нету постов ВНОС по всей стране КЯП
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (16.04.2018 16:08:57)
Дата 16.04.2018 16:55:40

Ре: а про...

Добрый день

>ето затруднительно. Возможно число пущенных- чусло куда-либо попавших=остальные сбиты.
Или сами свалились.

>"Затруднительно" потому что есть ненаселенные места и нету постов ВНОС по всей стране КЯП
Да, это точно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (16.04.2018 16:55:40)
Дата 16.04.2018 17:16:38

Ре: а про...

>Или сами свалились.
+++
"запущенно 104" США
"зафиксированно 103" Генштаб РА
Т.е. здесь просто, "свалися сам" один штук.
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (16.04.2018 17:16:38)
Дата 16.04.2018 18:48:27

Ре: а про...

>>Или сами свалились.
>+++
>"запущенно 104" США
>"зафиксированно 103" Генштаб РА
>Т.е. здесь просто, "свалися сам" один штук.
>Алеxей
Или просочился незамеченным :)
От Юрий А.
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 14:52:34

Re: а про...

>Добрый день

>Фото остатков одной сбитой ракеты на "Звезде" показали. А вообще-то какая система подтверждения результатов в таких случаях? Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?

А перехваты там не над морем должны были происходить?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От СОР
К Юрий А. (16.04.2018 14:52:34)
Дата 16.04.2018 23:55:24

Re: а про...


>А перехваты там не над морем должны были происходить?

США

Из акватории Красного моря 30 «Томагавков» запустил ракетный крейсер типа «Тикондерога» «USS Monterey» (CG 61) и еще 7 «Томагавков» эсминец УРО типа «Арли Бёрк» USS Laboon (DDG-58).

Из Персидского залива выстрелил 23 «Томагавками» эсминец УРО типа «Арли Бёрк» USS Higgins (DDG-76) .

Из Средиземного моря 6 «Томагавков» запустила многоцелевая атомная подводная лодка типа «Вирджиния» USS John Warner (SSN-785)
От Slick
К Юрий А. (16.04.2018 14:52:34)
Дата 16.04.2018 21:14:25

Re: а про...


>А перехваты там не над морем должны были происходить?

там Ливан очень подло находится между Дамаском и морем.
От объект 925
К Slick (16.04.2018 21:14:25)
Дата 16.04.2018 21:26:00

а там сирийских войск нет? (-)
От Генри Путль
К объект 925 (16.04.2018 21:26:00)
Дата 16.04.2018 21:58:35

Я конечно понимаю...

И Вам не болеть!

Что Ливан с 80-х по привычке воспринимается как проходной двор для кого ни попадя, но сейчас Ливан даже несколько менее failed state, чем Сирия. Так что сирийских войск там нет, но есть хизбалла. Правда я не думаю, что ливанской хизбалле могут доверить что-то сложнее ПЗРК, да и те только под присмотром "старших братьев" из КСИР.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Одессит
К Юрий А. (16.04.2018 14:52:34)
Дата 16.04.2018 14:56:48

Re: а про...

Добрый день

>А перехваты там не над морем должны были происходить?

Так ведь не знаю я - оттого и спрашиваю :-)
Наверное, какая-то часть над морем, но не все. Меня, признаться, больше интересует даже не данная конкретная ситуация, а принцип зачета результатов. Наверняка он имеется, не может не быть.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Юрий А.
К Одессит (16.04.2018 14:56:48)
Дата 16.04.2018 16:16:22

Re: а про...

>Добрый день

>>А перехваты там не над морем должны были происходить?
>
>Так ведь не знаю я - оттого и спрашиваю :-)
>Наверное, какая-то часть над морем, но не все. Меня, признаться, больше интересует даже не данная конкретная ситуация, а принцип зачета результатов. Наверняка он имеется, не может не быть.

Реально, наверное можно как-то долетевшие посчитать. По воронкам. Но объективность такого контроля все равно останется не объективной, потому, что посчитать только сирийцы могут.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Одессит
К Юрий А. (16.04.2018 16:16:22)
Дата 16.04.2018 16:54:29

Re: а про...

Добрый день

>>Наверное, какая-то часть над морем, но не все. Меня, признаться, больше интересует даже не данная конкретная ситуация, а принцип зачета результатов. Наверняка он имеется, не может не быть.
>
>Реально, наверное можно как-то долетевшие посчитать. По воронкам. Но объективность такого контроля все равно останется не объективной, потому, что посчитать только сирийцы могут.

Я имел в виду результат не атакующей стороны, а защищающейся. Как раз с попаданиями я могу представить, а вот насчет сбитых...

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (16.04.2018 16:54:29)
Дата 16.04.2018 23:56:56

Re: а про...


>Я имел в виду результат не атакующей стороны, а защищающейся. Как раз с попаданиями я могу представить, а вот насчет сбитых...

Как обороняющиеся обнаруживают цель?
От Одессит
К СОР (16.04.2018 23:56:56)
Дата 17.04.2018 08:47:32

Re: а про...

Добрый день

>>Я имел в виду результат не атакующей стороны, а защищающейся. Как раз с попаданиями я могу представить, а вот насчет сбитых...
>
>Как обороняющиеся обнаруживают цель?

В смысле, как обнаруживают летящую ракету? Думаю, Вы и сами в курсе, что на экране радара.

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (17.04.2018 08:47:32)
Дата 17.04.2018 17:22:13

Re: а про...

Здравствуйте!
>>Как обороняющиеся обнаруживают цель?
>
>В смысле, как обнаруживают летящую ракету? Думаю, Вы и сами в курсе, что на экране радара.
Про Ирак писали в бинокль на путях вероятного пролета.Далее стрельба вплоть из автоматических пушек/ПЗРК.
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Марат
От Юрий А.
К Одессит (16.04.2018 16:54:29)
Дата 16.04.2018 17:35:43

Re: а про...

>Добрый день

>>>Наверное, какая-то часть над морем, но не все. Меня, признаться, больше интересует даже не данная конкретная ситуация, а принцип зачета результатов. Наверняка он имеется, не может не быть.
>>
>>Реально, наверное можно как-то долетевшие посчитать. По воронкам. Но объективность такого контроля все равно останется не объективной, потому, что посчитать только сирийцы могут.
>
>Я имел в виду результат не атакующей стороны, а защищающейся. Как раз с попаданиями я могу представить, а вот насчет сбитых...

Разница между запущенными (103 или 104) и попавшими, и дает ответ по кол-ву сбитых. Ну, или "покончивших с собой, от оскорбления тем, что отправили бомбить каких-то папуасов". )))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Evg
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 11:21:12

Re: а про...

>Добрый день

>Фото остатков одной сбитой ракеты на "Звезде" показали. А вообще-то какая система подтверждения результатов в таких случаях? Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?

Если в крылатую ракету попасть и уронить - она взорвётся?
От Одессит
К Evg (16.04.2018 11:21:12)
Дата 16.04.2018 14:31:48

Re: а про...

Добрый день

>Если в крылатую ракету попасть и уронить - она взорвётся?

Она ведь вряд ли испарится. По крайней мере, израильтяне постоянно показывают остатки ракет, сбитых "Железным куполом". И сейчас на всех ресурсах показывают одно фото (некоторые уточняют, что ракета британская, а не американская). Еще сирийцы показали два обломка чего-то французского.
Но, конечно, часть сбитых ракет могла разлететься на более мелкие осколки.
Меня интересовал принцип подтверждения эффективности ПВО, чтобы не было как во Вьетнаме, когда каждый вьетконговец рассказывал, что вот из этого самого АК он сбил 14 "фантомов" (реально помню такое интервью). Но регулярная армия Сирии - это все же не Вьетконг.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Одессит (16.04.2018 14:31:48)
Дата 17.04.2018 10:47:34

Re: а про...

>Добрый день

>>Если в крылатую ракету попасть и уронить - она взорвётся?
>
>Она ведь вряд ли испарится. По крайней мере, израильтяне постоянно показывают остатки ракет, сбитых "Железным куполом". И сейчас на всех ресурсах показывают одно фото (некоторые уточняют, что ракета британская, а не американская). Еще сирийцы показали два обломка чего-то французского.
>Но, конечно, часть сбитых ракет могла разлететься на более мелкие осколки.
>Меня интересовал принцип подтверждения эффективности ПВО, чтобы не было как во Вьетнаме, когда каждый вьетконговец рассказывал, что вот из этого самого АК он сбил 14 "фантомов" (реально помню такое интервью). Но регулярная армия Сирии - это все же не Вьетконг.

Просто трудно доказать перехват с помощью обломков.
Если ракету сбили и она взорвалась и если она попала в цель и взорвалась обломки будут более менее одинаковыми. А то что обломки за десять вёрст до цели - ну так может их специально для журналистов привезли и разложили.
От Flanker
К Одессит (16.04.2018 14:31:48)
Дата 16.04.2018 15:03:10

Re: а про...

>Она ведь вряд ли испарится. По крайней мере, израильтяне постоянно показывают остатки ракет, сбитых "Железным куполом". И сейчас на всех ресурсах показывают одно фото (некоторые уточняют, что ракета британская, а не американская). Еще сирийцы показали два обломка чего-то французского.
>Но, конечно, часть сбитых ракет могла разлететься на более мелкие осколки.
Ну во первых - если ракета повреждена так что лететь не может то наверняка есть самоликвидатор. Во вторых если ее бьют чем то вроде БУК или С-125 то там может разваить так что ошметки будут мелкие и сложноидентифицируемы. В третьих если перехват осуществлялся над малонаселенной зоной то найти обломки достаточно компактной ракеты не так уж просто. Хотя конечно ТРД или их кусками от томагавков (как попавших так и сбитых) я думаю должны быть усеяны что цели, что окрестности.


От Пехота
К Flanker (16.04.2018 15:03:10)
Дата 17.04.2018 07:11:36

А с другой стороны...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну во первых - если ракета повреждена так что лететь не может то наверняка есть самоликвидатор. Во вторых если ее бьют чем то вроде БУК или С-125 то там может разваить так что ошметки будут мелкие и сложноидентифицируемы. В третьих если перехват осуществлялся над малонаселенной зоной то найти обломки достаточно компактной ракеты не так уж просто. Хотя конечно ТРД или их кусками от томагавков (как попавших так и сбитых) я думаю должны быть усеяны что цели, что окрестности.

Как показывает практика последних войн с применением ВТО, от ракеты всегда что-то остаётся. Даже если она попала в цель и взорвалась. Так что непонятно, что именно предъявлять в качестве доказательств. Когда речь идёт о сбитии самолётов, то понятно: если самолёт представлен в виде обломков, значит он упал где-то недалеко и не может выполнять дальше свои функции. А ракета, по сути, как раз имеет задачей стать обломками в конце своего пути. Поэтому вопрос о доказательствах эффективности работы ПВО по КР весьма интересный. Помнится у югославов тоже с этим были проблемы в своё время.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Flanker (16.04.2018 15:03:10)
Дата 16.04.2018 15:56:31

Re: а про...

Добрый день

>Ну во первых - если ракета повреждена так что лететь не может то наверняка есть самоликвидатор. Во вторых если ее бьют чем то вроде БУК или С-125 то там может разваить так что ошметки будут мелкие и сложноидентифицируемы. В третьих если перехват осуществлялся над малонаселенной зоной то найти обломки достаточно компактной ракеты не так уж просто. Хотя конечно ТРД или их кусками от томагавков (как попавших так и сбитых) я думаю должны быть усеяны что цели, что окрестности.

Все логично. Но в таком случае как ПВОшники вообще (не только в данном случае) могут доказать свою авангардную роль?
Я помню, сколько заморочек было с подтверждением побед истребителей, а ракетчики чем лучше?


С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (16.04.2018 15:56:31)
Дата 16.04.2018 16:17:34

Re: а про...


>Все логично. Но в таком случае как ПВОшники вообще (не только в данном случае) могут доказать свою авангардную роль?
>Я помню, сколько заморочек было с подтверждением побед истребителей, а ракетчики чем лучше?
Ну теоретически треки с РЛС могут предьявить что цель сопровождали, пульнули, наблюдали исчезновение. Но в ситуации когда ведут бой несколько батарей да еще и ИА ну фиг знает как оно там в реальности :). А так все как у авиаторов :)) поисковые группы на место падения и бесконечные оверклеймы :) Но в рамках инфовойн оверклеймы даже приветствуются :)
От Одессит
К Flanker (16.04.2018 16:17:34)
Дата 16.04.2018 16:52:50

Re: а про...

Добрый день

>А так все как у авиаторов :)) поисковые группы на место падения и бесконечные оверклеймы :) Но в рамках инфовойн оверклеймы даже приветствуются :)

Это точно :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (16.04.2018 16:52:50)
Дата 16.04.2018 20:09:09

Re: а про...

Здравствуйте!
Трудности пропаганды: если рассказывать что всё сбили, то на Западе поднимется вой про неготовность к большой войне и начнут перевооружаться(на самом деле так уже пишут). Что плохо для нас - гонка вооружений.
Если написать что не сбили и враг прорвался, то внутренний электорат не поймет. Что опять плохо - за что страдали7
С уважением, Марат
От Flanker
К марат (16.04.2018 20:09:09)
Дата 16.04.2018 20:13:23

Re: а про...

>Здравствуйте!
>Трудности пропаганды: если рассказывать что всё сбили, то на Западе поднимется вой про неготовность к большой войне и начнут перевооружаться(на самом деле так уже пишут). Что плохо для нас - гонка вооружений.
>Если написать что не сбили и враг прорвался, то внутренний электорат не поймет. Что опять плохо - за что страдали7
Вы учтите, что военным обоих коалиций истина более менее известна и сигналы пошли по другим каналам. А эта вся движуха она в основном для ширнармасс причем у каждой коалиции - для своих прежде всего.
От марат
К Flanker (16.04.2018 20:13:23)
Дата 16.04.2018 20:19:22

Re: а про...

>>Здравствуйте!
>>Трудности пропаганды: если рассказывать что всё сбили, то на Западе поднимется вой про неготовность к большой войне и начнут перевооружаться(на самом деле так уже пишут). Что плохо для нас - гонка вооружений.
>>Если написать что не сбили и враг прорвался, то внутренний электорат не поймет. Что опять плохо - за что страдали7
>Вы учтите, что военным обоих коалиций истина более менее известна и сигналы пошли по другим каналам. А эта вся движуха она в основном для ширнармасс причем у каждой коалиции - для своих прежде всего.
Здравствуйте!
А я не про военных, про РФ. Тем более что ТВ рассказывает о неэффективности ударов коалиции, что для электората плюс, а вот то что Запад получает возможность увеличивать военный бюджет на этом фоне и перевооружаться - большой минус для РФ. Тем более что здесь писали про недоговороспособность Запада ввиду его подверженности влиянию прессы, общественного мнения, парламенту... Не то что в богоспасаемой.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (16.04.2018 20:19:22)
Дата 17.04.2018 21:16:56

Ре: а про...

>А я не про военных, про РФ. Тем более что ТВ рассказывает о неэффективности ударов коалиции, что для электората плюс, а вот то что Запад получает возможность увеличивать военный бюджет на этом фоне и перевооружаться - большой минус для РФ.
++++
ета, так они пишут, что все ракеты поразили цель. :))
Алеxей
От марат
К объект 925 (17.04.2018 21:16:56)
Дата 17.04.2018 22:53:56

Ре: а про...

>>А я не про военных, про РФ. Тем более что ТВ рассказывает о неэффективности ударов коалиции, что для электората плюс, а вот то что Запад получает возможность увеличивать военный бюджет на этом фоне и перевооружаться - большой минус для РФ.
>++++
>ета, так они пишут, что все ракеты поразили цель. :))
>Алеxей
Хорошо что так пишут, а не поддерживают противную сторону.
С уважением, Марат
От СОР
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 06:26:57

Не, где красивые видео поражения целей с американских БПЛА?

Кои они обычно предъявляют когда папуасов гоняют.
От ZIL
К СОР (16.04.2018 06:26:57)
Дата 16.04.2018 09:39:55

Американские БПЛА над Дамаском? Вы шутите.

Добрый день!

И вообще здесь никто ничего предьявлять не будет - все и так довольны. Вон в прошлый раз тоже вопрос вставал: перехватывали ли американские КР, и если да то сколько. Русские настаивали что да, перехватили мол кучу. А американцы что нет, все до цели долетели. По спутниковым снимкам потом вроде как выяснилось, что таки постевленную перед собой цель американцы выполнили, хотя с другой стороны, ущерб в авиатехнике для сирийцев был незначительным, так как пожгли в основном старье.

Ну и то, что американцы озвучили цели удара после того как результаты стали известны, напоминает мне один анекдот: "Мужик проходит мимо деревни, и видит то тут то там в деревьях стрелы, и каждая в самом центре яблочка мишени. Он встречного прохожего спрашивает - что это за Робин Гуд у вас тут имеется? Никогда раньще он такого мастерства не видел: что ни выстрел так в яблочко! Тот ему отвечает, что мол это деревенский дурень, он вначале стреляет а потом уже мишень вокруг стрелы рисует." Как то так.


С уважением, ЗИЛ.
От Rwester
К Одессит (15.04.2018 19:52:21)
Дата 16.04.2018 04:48:40

Re: а про...

Здравствуйте!

>Насколько я понимаю, в общем случае нужно снять останки перехваченных ЛА (ракет, самолетов) и предъявить фото, нет?
это нереально и ненужно. что найдут случайно, то и покажут. специально искать не будут. местность тяжелая.

Рвестер, с уважением
От writer123
К Melnikov (15.04.2018 01:55:32)
Дата 15.04.2018 14:58:09

Re: а про...

>И еще есть очень хорошая ответочка:
>Стратегические бомбардировщики В-1В заходили на объекты ударов над сирийской территорией в районе ЭТ-ТАНФ, незаконно удерживаемом США.

Стоило один приземлить. Туша большая, экипаж скорее всего уцелел бы, но щелчок по носу ощутимый.
Вообще во всей этой истории более всего удручает отсутствие работы истребителей.
От Паршев
К writer123 (15.04.2018 14:58:09)
Дата 15.04.2018 16:21:20

Это не удручает, это радует


>Вообще во всей этой истории более всего удручает отсутствие работы истребителей.

своих бы настреляли, да и всё.
От writer123
К Паршев (15.04.2018 16:21:20)
Дата 15.04.2018 18:07:28

Re: Это не...


>>Вообще во всей этой истории более всего удручает отсутствие работы истребителей.
>
>своих бы настреляли, да и всё.
Ну по такому принципу нужно сразу сдаваться.
От МУРЛО
К writer123 (15.04.2018 18:07:28)
Дата 15.04.2018 18:20:34

Технически можно было нарезать зону вдоль береговой черты

Сто км в длину вполне нормально. Хоть попробовали бы.
От Паршев
К МУРЛО (15.04.2018 18:20:34)
Дата 15.04.2018 23:02:43

А для чего? По КР потренироваться? (-)
От ZIL
К Паршев (15.04.2018 23:02:43)
Дата 16.04.2018 09:26:30

А когда еще будет случай потренироваться по КР...

Добрый день!

...современным западным КР, да еще при массированном применении в реальной* боевой обстановке?

Ну и с дипломатической точки зрния, если бы их все посбивали, американцы и британцы оказались бы в очень неловком положении, а это уже имиджевая победа РФ.

Там еще выше говорили (не Вы) что мол не сбивали КР потому что те были нацелены на пустышки. Но это бред вообще-то, потому что у КР нет траектории как у БР, и куда она конкретно летит будет понятно только после того как она поразит цель. Поэтому в идеале все КР должны сбиваться еще до захода в воздушное пространство страны.

Ну и заодно выше опять таки задавались вопросом "А где были С-300/400?". Люди как-то забывают каждый раз, что основное средство простив КР это авиация. Надо спрашивать "А где были самолеты ДРЛО и истребители?". Но это уже намного более щекотливый вопрос, поэтому: "КР не входили в зону ответственности российского ПВО".

Ну и сирийские Панцири тоже как-то никто не заметил. Оказывается даже ископаемые С-200 участвовали в отражении атаки КР, и еще длинный список устаревших войсковых систем наземной ПВО, а современный комплекс, заточеный на борьбу с высокоточными средствами авиационного поражения, почему-то даже не упомянут.

---
* Тяжело все это воспринимать всерьез. Как будто разыгрывается спектакль для не слишком изощренного зрителя. Причем доволны остались зрители с обеих сторон - Запад удачно нанес сокрушительный удар по химической инфраструктуре кровавого режима Ассада, отбросив его возможности в этой сфере далеко назад, а с другой стороны сирийцы древними комплексами, модернизированными РФ, отразили этот очередной акт вопиющей аргессии Запада по суверенной стране с легитимным режимом, за исключением нескольких пустых сараев которые все равно не жалко. И Волки сыты и овцы целы.


С уважением, ЗИЛ.
От Паршев
К ZIL (16.04.2018 09:26:30)
Дата 16.04.2018 22:43:18

Re: А когда



>... современный комплекс, заточеный на борьбу с высокоточными средствами авиационного поражения, почему-то даже не упомянут.

"Война - путь обмана"
От ZIL
К Паршев (16.04.2018 22:43:18)
Дата 17.04.2018 08:25:21

Так кого тут обманывают - вот в чем вопрос (-)
От writer123
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 23:37:01

Re: С добрым...

>"Некоторое время назад я приказал ВС США начать высокоточные удары по целям, которые связаны с химическим оружием сирийского диктатора Башара Асада", - сказал Трамп​​​.

>"Совместная операция с ВС Франции и Великобритании сейчас началась, мы благодарим их", - отметил президент США в телевизионном обращении, которое показали в прямом эфире местные телеканалы.

Итого, по российским данным, похоже, успешно отработали при защите второстепенных целей, а задачу ПВО Дамаска провалили?
От Flanker
К writer123 (14.04.2018 23:37:01)
Дата 16.04.2018 14:58:09

Re: С добрым...

>Итого, по российским данным, похоже, успешно отработали при защите второстепенных целей, а задачу ПВО Дамаска провалили?
Если верить нашей версии то строго наоборот- главные цели, аэродромы - удар отражен. А янки раздолбали три сарая и пустой склад :)
От Cоbа70
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 20:40:49

Кому и с добрым , а кому и с последним...

"Гуманизм наизнанку"
http://www.youtube.com/watch?v=fcSzugAPdlE
От объект 925
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 17:35:09

И да, пора МИД-у, МО и прочим заявить, что утечек газа в связи

с ударами по "обьектам хранения" не произошло, за отсутствием хранимого там газа.
И приглаисить CNN, BBC
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (14.04.2018 17:35:09)
Дата 14.04.2018 17:53:46

Re: И да,...

Салам алейкум, аксакалы!

>И приглаисить CNN, BBC

Зачем это? Все ведь получили своё и теперь довольны.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 17:30:02

Участвовали ли силы ВМФ РФ в ПВО обороне? И если нет, то почему? (-)
От инженегр
К объект 925 (14.04.2018 17:30:02)
Дата 14.04.2018 18:18:10

"Пал Андреич, вы шпион?" :-) (-)
От объект 925
К инженегр (14.04.2018 18:18:10)
Дата 15.04.2018 07:43:56

Ну а "вражеские голоса"? (-)
От инженегр
К объект 925 (15.04.2018 07:43:56)
Дата 15.04.2018 19:36:22

А что они могут толком сказать?

Только тыкать пальцем в небо.
Ну, сегодня в дуроскопе один отставной наш генерал говорил, что наши, возможно и якобы помогали сирийцам в обнаружении и селекции целей.
Весьма возможно, но это из разряда сообщений агентства ОБС.
А наши официальные лица молчат, и правильно делают.
С ув.
Алексей Андреев
От СОР
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 17:27:17

Пентагон прокомментировал данные о работе российских сил ПВО в Сирии

"Ни один наш самолет или ракета во время этой операции не были успешно перехвачены сирийской ПВО. У нас нет данных, что российские системы (ПВО) были задействованы", — сказал он на пресс-конференции.
Маккензи выразил уверенность, что все ракеты, выпущенные США, Великобританией и Францией, достигли своих целей. "По нашим оценкам, около 40 ракет "земля-воздух" были выпущены сирийским режимом. Большинство этих запусков произошли после того, как наш удар был закончен. Похоже, что режим запустил многие из этих ракет по баллистической траектории, то есть без целеуказания. Усилия режима (Сирии) по противовоздушной обороне были в основном неэффективны и очевидно повышали риск для его народа, исходя из такого неизбирательного ответа. Если запускать ракету в воздух без целеуказания, то она куда-нибудь упадет", — сказал он.



РИА Новости https://ria.ru/syria/20180414/1518656438.html
От AMX
К СОР (14.04.2018 17:27:17)
Дата 14.04.2018 19:15:49

Re: Пентагон прокомментировал...

>Маккензи выразил уверенность, что все ракеты, выпущенные США, Великобританией и Францией, достигли своих целей. "По нашим оценкам, около 40 ракет "земля-воздух" были выпущены сирийским режимом. Большинство этих запусков произошли после того, как наш удар был закончен. Похоже, что режим запустил многие из этих ракет по баллистической траектории, то есть без целеуказания. Усилия режима (Сирии) по противовоздушной обороне были в основном неэффективны и очевидно повышали риск для его народа, исходя из такого неизбирательного ответа. Если запускать ракету в воздух без целеуказания, то она куда-нибудь упадет", — сказал он.
Прикольные знания у их генералов однако


>РИА Новости https://ria.ru/syria/20180414/1518656438.html
От KAO
К AMX (14.04.2018 19:15:49)
Дата 14.04.2018 20:38:40

Re: Ну так их Пэтриоты в Суадии вполне падали недавно. С взрывами вроде как. (-)
От selioa
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 17:06:55

судя по результатам - был сговор всех участвующих сторон. (-)
От nnn
К selioa (14.04.2018 17:06:55)
Дата 14.04.2018 17:26:17

да, очень похоже на театральную постановку (-)
От Rwester
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 16:58:00

а что означает фраза на брифинге нашего МО?

Здравствуйте!

Примерно так: "Мы заметили все пуски, но анонсированного участия французской армии не зафиксировано".

Рвестер, с уважением
От HorNet
К Rwester (14.04.2018 16:58:00)
Дата 14.04.2018 23:11:22

Re: а что...

>Здравствуйте!

>Примерно так: "Мы заметили все пуски, но анонсированного участия французской армии не зафиксировано".

Авиации. Пр том, что CNN и EN круглые сутки крутит кадры взлета "рафалей". Но если не зафиксировали самолеты - это не значит, что не было "скальпов". Они могли быть запущены с корабля, правда, на фоне 80+ TLAMs это легко потерять...
От Mike
К HorNet (14.04.2018 23:11:22)
Дата 15.04.2018 00:24:39

Re: а что...

>>Здравствуйте!
>
>>Примерно так: "Мы заметили все пуски, но анонсированного участия французской армии не зафиксировано".
>
>Авиации. Пр том, что CNN и EN круглые сутки крутит кадры взлета "рафалей". Но если не зафиксировали самолеты - это не значит, что не было "скальпов". Они могли быть запущены с корабля, правда, на фоне 80+ TLAMs это легко потерять...


"Франция произвела девять пусков авиационных крылатых ракет Scalp-EG c пяти истребителей Dassault Rafale, вылетевших с авиабазы Сен-Дизье с территории Франции, а также три пуска корабельных крылатых ракет MdCN с фрегата ВМС Франции D 653 Languedoc (типа FREMM) в Средиземном море (первое боевое применение ракет MdCN)."

https://bmpd.livejournal.com/3158991.html


С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (15.04.2018 00:24:39)
Дата 15.04.2018 15:30:00

Видео вылета и посадки французы показывали? (-)
От Rwester
К СОР (15.04.2018 15:30:00)
Дата 15.04.2018 19:46:36

рулежку видел(-)
От HorNet
К Mike (15.04.2018 00:24:39)
Дата 15.04.2018 13:57:00

Ну да, MdCN - надводные "скальпы". Странно, что наши не заметили "рафали" (-)
От HorNet
К HorNet (15.04.2018 13:57:00)
Дата 15.04.2018 13:59:35

Или приняли их за "F-16 и F-15" (-)
От zahar
К Rwester (14.04.2018 16:58:00)
Дата 14.04.2018 21:25:58

Может французский летчик заболел? (-)
От Walther
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 13:03:13

МО заявило о 71 сбитой КР

средствами ПВО советского производства. Разве средства ПВО могут сбивать КР? На ЗКР ОСА, помнится, для низколетящих целей применялся телевизионно-оптический визир. Но это для вертолетов.
От Alex Lee
К Walther (14.04.2018 13:03:13)
Дата 15.04.2018 00:10:44

И "ни одна из крылатых ракет в зону российских средств ПВО не входила."

А как эта зона выглядит?
От А.Никольский
К Alex Lee (15.04.2018 00:10:44)
Дата 16.04.2018 14:09:17

для КР - кружочком с радиусом 15-20 км

а 400 км пишут те, которые думают что это означает цифра 400 в С-400
Кстати, дальнобойная ракета 40Н6 находится на "завершающем этапе госиспытаний"
От Паршев
К А.Никольский (16.04.2018 14:09:17)
Дата 16.04.2018 22:41:50

Обнаружение-то подальше

>а 400 км пишут те, которые думают что это означает цифра 400 в С-400
>Кстати, дальнобойная ракета 40Н6 находится на "завершающем этапе госиспытаний"

а подсветка таки да.
Старлей сирийский (комбатр) правда говорил про 30 км.
От Паршев
К Alex Lee (15.04.2018 00:10:44)
Дата 15.04.2018 00:50:08

Если здесь не ответят

>А как эта зона выглядит?

попробуйте у америкосов спросить - те тоже знают.
От Alex Lee
К Паршев (15.04.2018 00:50:08)
Дата 15.04.2018 01:20:27

Еще можно у израильтян. :) Думал - круг с центром в Хмеймим и с радиусом 400 км

Российская система противовоздушной обороны на базе Хмеймим в Сирии отслеживает все воздушные цели в радиусе 400 километров.В зоне поражения зенитных ракетных комплексов находятся все воздушные цели в радиусе до 400 километров на высотах до 35 километров. Сообщил начальник штаба — заместитель командующего ВВС главного командования Воздушно-космических сил РФ генерал-майор Сергей Мещеряков. 25.08.2017
От Walther
К Alex Lee (15.04.2018 01:20:27)
Дата 15.04.2018 12:21:46

до 400 километров - это диапазон от 0 до 400 км

это если докапываться до сказанного. Объяснений, почему не стреляла С-400, может быть масса. Начиная с того, что КР с зарядами обычного ВВ для нее не является сообразной целью, особенно в таком количестве, и заканчивая тем, что демонстрация боевых стрельб данного комплекса - неоправданно дорогой подарок американцам.
От Alex Lee
К Walther (15.04.2018 12:21:46)
Дата 15.04.2018 17:12:17

Почему не стреляла - не удивляет.

>Объяснений, почему не стреляла С-400, может быть масса.

Да, начиная от банального "приказа не было - вот и не стреляла".

Удивляет (на взгляд дилетанта) "не входили в зону". Возможно речь не о зоне, где поражение возможно технически, а о "зоне ответственности".
От Slick
К Alex Lee (15.04.2018 17:12:17)
Дата 15.04.2018 18:49:05

Re: Почему не...


> Удивляет (на взгляд дилетанта) "не входили в зону". Возможно речь не о зоне, где поражение возможно технически, а о "зоне ответственности".
А зачем для полета в Дамаск лететь через Хмеймим? Через Ливан религия не позволяет? А там и времени на реакцию не останется...
От Slick
К Slick (15.04.2018 18:49:05)
Дата 16.04.2018 08:16:26

Re: Почему не...


100 верст не крюк, ничего не мешает из Красного моря лететь в Дамаск через Ливан ;( Да и синхронизировать время прилета с ракетами летящими из Ан-Тафа по прямой... Гадость эти КР ни какой пощады к ПВО, запретить бы их.
От СОР
К Slick (15.04.2018 18:49:05)
Дата 15.04.2018 22:47:16

КР США с Красного моря. (-)
От Slick
К Alex Lee (15.04.2018 01:20:27)
Дата 15.04.2018 06:59:49

Re: Еще можно...

> \цели в радиусе до 400 километров на высотах до 35 километров. \
Скорее не полный конус с вершиной в Хмеймим и радиусом в 400 км на высоте 35 км - за вычетом "закрытий" местности. Теперь осталось посчитать дальность обнаружения КР на высоте 30 метров.
От Игорь Скородумов
К Slick (15.04.2018 06:59:49)
Дата 15.04.2018 11:41:25

Re: Без АВАКС километров 35 максимум

>> \цели в радиусе до 400 километров на высотах до 35 километров. \
>Скорее не полный конус с вершиной в Хмеймим и радиусом в 400 км на высоте 35 км - за вычетом "закрытий" местности. Теперь осталось посчитать дальность обнаружения КР на высоте 30 метров.

На высоте 5 м обозреваемый горизонт до 25 км в идеальных условиях (море). На высоте 30 м - больше, но нужно учитывать неровность поверхности, слепые зоны и тп. Увернная дальность 10-15 км.
От Flanker
К Игорь Скородумов (15.04.2018 11:41:25)
Дата 15.04.2018 11:45:23

Re: Без АВАКС...

>>> \цели в радиусе до 400 километров на высотах до 35 километров. \
>>Скорее не полный конус с вершиной в Хмеймим и радиусом в 400 км на высоте 35 км - за вычетом "закрытий" местности. Теперь осталось посчитать дальность обнаружения КР на высоте 30 метров.
>
> На высоте 5 м обозреваемый горизонт до 25 км в идеальных условиях (море). На высоте 30 м - больше, но нужно учитывать неровность поверхности, слепые зоны и тп. Увернная дальность 10-15 км.
А низковысотный обнаружитель отменили?
От МУРЛО
К Flanker (15.04.2018 11:45:23)
Дата 15.04.2018 12:25:23

Так это с ним. (-)
От Flanker
К МУРЛО (15.04.2018 12:25:23)
Дата 15.04.2018 16:06:27

Re: Так это...

С ним емнип поболее. Хотя не сильно. До 50 чтоли км на высотах до 100 м.
От МУРЛО
К Flanker (15.04.2018 16:06:27)
Дата 15.04.2018 16:56:14

Главное не забыть что НВО не подсветит цель. (-)
От KGI
К МУРЛО (15.04.2018 16:56:14)
Дата 15.04.2018 18:35:50

А разве НВО подсвечивает, а не РПН?(-)
От МУРЛО
К KGI (15.04.2018 18:35:50)
Дата 15.04.2018 19:39:35

О чем и речь. Даже если НВО и обнаружит(+)

поразить цель с параметром нельзя. НВО дает выигрыш времени для работы при приближении цели с нулевым грубо говоря параметром. Не зря еще РПН на вышку мастырят.
От Паршев
К МУРЛО (15.04.2018 19:39:35)
Дата 17.04.2018 21:26:43

Re: О чем...

>поразить цель с параметром нельзя. НВО дает выигрыш времени для работы при приближении цели с нулевым грубо говоря параметром. Не зря еще РПН на вышку мастырят.
Во времена Оны приходилось заниматься интересным делом - мостили дёрном курган под антенный пост. Курганы были метров 30.
От МУРЛО
К Паршев (17.04.2018 21:26:43)
Дата 18.04.2018 14:24:57

Re: О чем...

Так. А у С-300 вышка для РПН, причем не штатная а придаваемая. И разворачивать ее надо пол-дня. Т.е. не особо получится убежать. АГСН при одном достоинстве, не зря вымучивают с начала семидесятых.
От Flanker
К МУРЛО (15.04.2018 16:56:14)
Дата 15.04.2018 17:13:43

Re: Главное не...

Так и не надо ему светить. Ему на РПН сектор выдать, а дальше развернется и подсветит
От МУРЛО
К Flanker (15.04.2018 17:13:43)
Дата 15.04.2018 18:17:56

Re: Главное не...

>Так и не надо ему светить. Ему на РПН сектор выдать, а дальше развернется и подсветит
Да как же он подсветит, побойтесь бога. Если закрытия не позволят. Один провал и ЗУР в земле. Так весь БК можно сразу спустить.
От Паршев
К Slick (15.04.2018 06:59:49)
Дата 15.04.2018 08:41:30

Re: Еще можно...

>> \цели в радиусе до 400 километров на высотах до 35 километров. \
>Скорее не полный конус с вершиной в Хмеймим и радиусом в 400 км на высоте 35 км - за вычетом "закрытий" местности. Теперь осталось посчитать дальность обнаружения КР на высоте 30 метров.

Крылатые ракеты не числятся среди целей для комплексов 300 и 400.
От МУРЛО
К Паршев (15.04.2018 08:41:30)
Дата 15.04.2018 09:33:16

Кем не числятся? Томагавк типовая цель для С-300. (-)
От Паршев
К МУРЛО (15.04.2018 09:33:16)
Дата 15.04.2018 13:51:59

В Википедии не числятся в перечне

и вообще говоря есть в этом сермяжная правда при некоторых условиях


ну как раньше была оговорка насчет шаров-баллонов
От МУРЛО
К Паршев (15.04.2018 13:51:59)
Дата 15.04.2018 15:00:31

Re: В Википедии...

>и вообще говоря есть в этом сермяжная правда при некоторых условиях

Вот что на эту тему думал разработчик в 1977 году.
http://joxi.ru/VrwVWpKs7VnlYA
И именно из-за них пришлось НВО прикручивать.
От МУРЛО
К МУРЛО (15.04.2018 15:00:31)
Дата 15.04.2018 15:04:36

И свежайшая методичка от 1979 года.

http://joxi.ru/52a5NJGCE9KVj2
От Паршев
К МУРЛО (15.04.2018 15:04:36)
Дата 15.04.2018 16:18:01

Re: И свежайшая...

> http://joxi.ru/52a5NJGCE9KVj2

Да могут Фавориты работать по КР, могут. Я опять на вики сошлюсь :) - могут и хорошо. Но приоритетные цели для комплекса - другие. Как и написано в статье.
Конечно, это в условиях ПВО страны и в условиях другой страны.
От СОР
К Slick (15.04.2018 06:59:49)
Дата 15.04.2018 07:24:38

30 метров в сферическом вакууме или есть основания? (-)
От Cat
К Walther (14.04.2018 13:03:13)
Дата 14.04.2018 19:01:40

Могли и истребителями перехватить

Никто не говорил, что "сирийские ПВО" - это исключительно ЗРК. Тем более заранее предупредили, время поднять дежурное звено было, а для самолета КР вообще идеальная цель.
От Walther
К Cat (14.04.2018 19:01:40)
Дата 14.04.2018 19:30:16

перечисляли ЗРК, которыми КР были уничтожены

конкретные названия, в том числе Оса-АК. Про самолеты речи не было.
От Grozny Vlad
К Walther (14.04.2018 13:03:13)
Дата 14.04.2018 15:27:29

Кстати, если вспомнить удары по Югославии или Ираку...

...тогда, в небе, был жуткий фейерверк из заградительного огня зенитной артиллерии, в том числе, и хаотического...
Здесь, конечно, материалов недостаточно, чтобы делать какие-то выводы, но картина отражения налета несколько отличается...

Грозный Владислав
От Виктор Крестинин
К Grozny Vlad (14.04.2018 15:27:29)
Дата 14.04.2018 15:55:24

В Сирии МЗа уже давно и прочно увязла в боях с игилой (-)
От Grozny Vlad
К Виктор Крестинин (14.04.2018 15:55:24)
Дата 14.04.2018 16:10:22

Ну, как бы да, но в ПВО столицы могли бы и оставить...

Попадается, что-то похожее на снаряды с дистанционным подрывом, но не трассирующие. А это уже несколько другая история...

Грозный Владислав
От john1973
К Walther (14.04.2018 13:03:13)
Дата 14.04.2018 13:25:21

Re: МО заявило...

>средствами ПВО советского производства. Разве средства ПВО могут сбивать КР? На ЗКР ОСА, помнится, для низколетящих целей применялся телевизионно-оптический визир. Но это для вертолетов.
Для ПЗРК просто идеальная цель. Летит на дозвуке, не маневрируя, не ставит ИК помехи
От Flanker
К Walther (14.04.2018 13:03:13)
Дата 14.04.2018 13:13:33

Re: МО заявило...

>средствами ПВО советского производства. Разве средства ПВО могут сбивать КР? На ЗКР ОСА, помнится, для низколетящих целей применялся телевизионно-оптический визир. Но это для вертолетов.
А чем КР отличается от низколетящего ЛА?. Дозвуковая неманеврирующая, ЭПР не такая уж маленькая. Низколетящая это усложняет задачу перехвата, но не делает ее невозможной.
От HorNet
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 12:41:56

А речь Мэй слышали?

>"Некоторое время назад я приказал ВС США начать высокоточные удары по целям, которые связаны с химическим оружием сирийского диктатора Башара Асада", - сказал Трамп​​​.

" Мы не можем допустить применения химических отравляющих веществ - неважно где, в Сирии или на улицах Лондона", как-то так по тексту, я в аэропорту на мониторе краем уха поймал. И сюда Скрипалей подтянуть - это прям мастерство;-)
От МиГ-31
К HorNet (14.04.2018 12:41:56)
Дата 14.04.2018 18:24:05

Re: А речь...

>>"Некоторое время назад я приказал ВС США начать высокоточные удары по целям, которые связаны с химическим оружием сирийского диктатора Башара Асада", - сказал Трамп​​​.
>
>" Мы не можем допустить применения химических отравляющих веществ - неважно где, в Сирии или на улицах Лондона", как-то так по тексту, я в аэропорту на мониторе краем уха поймал. И сюда Скрипалей подтянуть - это прям мастерство;-)
 Слушал по-английскию We cannot allow. Это немного не совсем как "мы не можем допустить", как представляет Российское ТВ. Это значтельно более хамски:"Не можем позволить"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KAO
К МиГ-31 (14.04.2018 18:24:05)
Дата 14.04.2018 20:36:50

Re: Так уже позволили. Выглядит жалко. (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 09:10:42

Штрих такой

"В своем обращении к нации Трамп также напрямую обратился к России и Ирану. «Иран и Россию я спрашиваю: какая нация хочет быть связанной с массовым убийством невинных мужчин, женщин и детей? ... Ни одна нация не может преуспеть, поддерживая государства-изгои, жестоких тиранов и диктаторов–убийц», — сказал Трамп".

Иран уже не изгой, а нация, поддерживающая изгоев. Прогресс.
От Скиф
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 09:08:34

Re: С добрым...

"Гляйвице" живёт и здравствует...........
От KAO
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 08:36:01

Re: Только что послушал прессуху Пентагона (+)

Интересующимся - вот запись:
https://www.youtube.com/watch?v=92zZ41P7c4E

Вкратце: ударили по лабораториям и фабрикам химоружия. Нет, Россию не предупреждали, кроме того, что, как обычно, указали районы небезопасные для полётов (фактически - где будут ракеты лететь). Но это обычная каждодневная практика. Ужасно отбросили назад возможности Ассада делать химоружие. Говорите, сирийцы говорят, что 13 топоров сбили? Мы ничего пока не знаем, всего час назад ударили. Но точно знаем, что всё было успешно и всё уничтожили. Только сирийские средства ПВО работали. Да, мы крутые, никого ни о чём не спрашивая и всё такое, но соблюли меры безопасности с Россией, да, как обычно.

Посол РФ в США: "Такие действия не останутся без последствий".

После этого наше МО: ракеты не входили в зону ответственности сил ПВО группировки войск РФ.

В общем, такой же договорняк, как и год назад в Шайрате. Даже как-то не интересно. В целом, Трамп и наши опять нашли способ чтобы и волки сыты и овцы целы.
От ttt2
К KAO (14.04.2018 08:36:01)
Дата 14.04.2018 08:53:17

Re: Только что...

>Вкратце: ударили по лабораториям и фабрикам химоружия. Нет, Россию не предупреждали,

Французский минобороны

"We had ensured that the Russians were warned beforehand," Parly said.
От KAO
К ttt2 (14.04.2018 08:53:17)
Дата 14.04.2018 09:17:55

Re: Только что...

>Французский минобороны

>"We had ensured that the Russians were warned beforehand," Parly said.

Ну тогда вообще dogovornyak vulgaris. Даже как-то скучно.
От Г.С.
К KAO (14.04.2018 09:17:55)
Дата 14.04.2018 09:25:38

И цыфирьки похожие

>>"We had ensured that the Russians were warned beforehand," Parly said.
>
>Ну тогда вообще dogovornyak vulgaris. Даже как-то скучно.

Амеры говорят, что пульнули ~100, а сирийцы, что долетело ~30.

В Шайрате ЕМНИС было ~100 и 48.
От pamir70
К Г.С. (14.04.2018 09:25:38)
Дата 14.04.2018 10:25:35

Сирийцы их как то в воздухе фильтровали

"Томагавки" от JASSM, а те от французских и английских? И даже( если не врут) израильских?
От Г.С.
К pamir70 (14.04.2018 10:25:35)
Дата 14.04.2018 12:42:32

Наши фильтровали

>"Томагавки" от JASSM, а те от французских и английских? И даже( если не врут) израильских?

МОСКВА, 14 апр — РИА Новости. Страны Запада применили в Сирии 103 ракеты, в том числе крылатые ракеты "Томагавк", заявил журналистам в субботу начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Сергей Рудской.

"По имеющейся информации, всего было применено 103 крылатые ракеты, в том числе морского базирования "Томагавк", а также управляемые авиабомбы GBU-38 с самолетов В-1В. Самолеты F-15, F-16 применили ракеты "воздух- земля". Самолетами "Торнадо" британских ВВС выпущено восемь ракет "Scalp EG", — сказал он.

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180414/1518637178.html
От HorNet
К Г.С. (14.04.2018 12:42:32)
Дата 14.04.2018 12:43:55

Re: Наши фильтровали

Самолетами "Торнадо" британских ВВС выпущено восемь ракет "Scalp EG", — сказал он.

Бритты с "торнадо" стреляли Storm Shadow. Эти восемь "скальпов" - вероятно, французский надводный вклад...
От pamir70
К HorNet (14.04.2018 12:43:55)
Дата 14.04.2018 14:11:45

Французов вообще не заметили (-)
От DM
К pamir70 (14.04.2018 14:11:45)
Дата 14.04.2018 14:43:15

Не совсем так. Не заметили применения самолетов. (-)
От Пехота
К DM (14.04.2018 14:43:15)
Дата 17.04.2018 07:02:15

Похоже всё-таки заметили

Салам алейкум, аксакалы!

У Конашенкова на брифинге за спиной карта висела, на которой обозначена база Принц Хасан в Иордании и подписано "4 Рафаль ВВС Франции".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Пехота (17.04.2018 07:02:15)
Дата 17.04.2018 10:46:40

Извиняюсь, не 4, а "6 Рафаль" (-)
От ttt2
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 08:04:50

Про англов тоже

http://www.interfax.ru/world/608493

Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - В нанесении ракетных ударов по Сирии в субботу были задействованы четыре британских истребителя-бомбардировщика Panavia Tornado, сообщает газета The New York Times со ссылкой на представителей Минобороны Великобритании.

По их информации, самолеты выпустили крылатые ракеты Storm Shadow.

С уважением
От ttt2
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 07:57:33

Ролик официалка от френчей в твите

Рафали ночью

https://twitter.com/Elysee

Ролик в ленте, к сожалению как сделать ссылку именно на это твит не получается

Непонятно чем они ударили - чугунием что ли?

С уважением
От HorNet
К ttt2 (14.04.2018 07:57:33)
Дата 14.04.2018 09:45:21

Первая боевая стрельба надводным SS, который "Скальп"?

>Рафали ночью

> https://twitter.com/Elysee

>Ролик в ленте, к сожалению как сделать ссылку именно на это твит не получается

>Непонятно чем они ударили - чугунием что ли?

>С уважением

In April 2018 Aquitaine participated in the 2018 bombing of Damascus and Homs.
От Kalash
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 07:51:43

Re: С добрым...


https://www.youtube.com/watch?time_continue=48&v=43_dPKJmbBc

Ведущая британского телеканала Sky News прервала эфир с экс–командующим подразделением ВС Великобритании в Ираке, генералом в отставке Джонатаном Шоу, когда он начал говорить о бессмысленности предполагаемой химической атаки в Думе для властей Сирии.

"Я полагаю, что мы кое–что упускаем из вида… а именно — какой же мотив мог толкнуть Сирию на химическую атаку в это время и в этом месте. Сирийцы ведь побеждают", — сказал он, добавив, что об этом говорят, в частности, американские военные.

Он добавил, что даже президент США Дональд Трамп написал в Twitter о скорой победе над террористами и последующем уходе американцев из Сирии."И вдруг мы получаем химическую атаку", — попытался продолжить эксперт.

Ведущая неожиданно прервала военного и не дала ему договорить до конца.

"Простите, нам очень жаль, вы ждали нас так долго, но мы должны прерваться. Очень сожалеем", — заявила ведущая, после чего связь с военным была прервана.

От Keu
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 07:49:56

Re: С добрым...

Интересно, это была военная хитрость - усыпить бдительность, все начали выдыхать а он внезапно как даст?
Или это была реакция на вчерашнее заявление нашего МО про нагадившую англичанку с интервью участников постановки?
Или же какие-то их внутренние подковерные процессы?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alpaka
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 07:05:25

Поехали. Позвольте процитировать


Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.

Детям вечно досаден
Их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
И кpужил наши головы запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,-

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чем, ни пpи чем!


Alpaka
От Vovs
К Alpaka (14.04.2018 07:05:25)
Дата 14.04.2018 10:38:25

Я вот не понимаю...

А почему не было такого накала страстей при поражении в обеих чеченских войнах? И, скажем так, "исчезновении" как-бы не десятков тысяч мирных жителей, проживавших там. В большинстве своем русских.
Или не десятков, а меньше или больше? Их вообще кто-то считал? Был ли какой-то официальный документ, типа "до хххх года в Чечне проживало столько-то русских, после уууу года - столько-то из них погибло ..., пропало без вести - ... и т.д." Типа "Белой книги" или что там полагается в таком случае?.
Так вот подобных современным "военной истерии" что-то не помню в те времена.
Не было указаний благодетельного начальства?
От Nagel
К Vovs (14.04.2018 10:38:25)
Дата 14.04.2018 13:15:46

Re: Я вот


>Не было указаний благодетельного начальства?
Именно так. Точней сказать, тогда вообще все было очень шатко, все "начальство" "самоназначилось" совсем незадолго до войны. И части начальства победа ВСРФ была совсем не нужна, а даже наоборот.
Реально ведь, если бы РФ нормально подготовилась и разгромила чичей в Грозном зимой 1994, ИМХО те поубавили бы кураж, и дело свелось бы к вялой подпольно-исламистской партизанщины как сейчас в Дагестане. Без Хасавюртов, Буденновсков, "операции джихад", без необходимости платить дань Кадырову, да, и самое главное "состав руководства РФ" был бы совсем другим. Могли бы вылезти генералы, набравшие авторитет на "маленькой победоносной войнушке". ИмХО поэтому войну и слили.
От Дмитрий Козырев
К Vovs (14.04.2018 10:38:25)
Дата 14.04.2018 12:04:31

Re: Я вот

>А почему не было такого накала страстей при поражении в обеих чеченских войнах? И, скажем так, "исчезновении" как-бы не десятков тысяч мирных жителей, проживавших там. В большинстве своем русских.

>Так вот подобных современным "военной истерии" что-то не помню в те времена.
>Не было указаний благодетельного начальства?

Неправда. Вы или "Нельсон" или память короткая.
При покойном Кливере регулярно обсуждали проблему в терминологии "закатать в асфальт", сам Кливер писал воззвания к Путину, тов. Исаев предлагал проект "Стена".
И это только на этом форуме.
От Vovs
К Дмитрий Козырев (14.04.2018 12:04:31)
Дата 14.04.2018 16:26:39

Хорошо. Я Нельсон с короткой памятью.

Каков же ответ на вопрос?
1. Официальный документ такой есть, называется так-то, в электронном виде его можно прочесть там-то, в бумажном виде - там-то.
или
2. Документа нет, "имена же их, ты, Господи, веси", а бабы ещё нарожают.
?
От Nagel
К Дмитрий Козырев (14.04.2018 12:04:31)
Дата 14.04.2018 13:19:02

Re: Я вот


>При покойном Кливере регулярно обсуждали проблему в терминологии "закатать в асфальт", сам Кливер писал воззвания к Путину, тов. Исаев предлагал проект "Стена".
>И это только на этом форуме.
Ну справедливости ради, "инфоосвещения" по крайней мере Первой чеченской войны не было. Если бы по всем каналам крутили интервью с беженцами, рассказывали про художества чичей, то "общественное мнение" было бы совсем другим.
От Alexeich
К Nagel (14.04.2018 13:19:02)
Дата 17.04.2018 12:18:47

Re: Я вот

>Ну справедливости ради, "инфоосвещения" по крайней мере Первой чеченской войны не было. Если бы по всем каналам крутили интервью с беженцами, рассказывали про художества чичей, то "общественное мнение" было бы совсем другим.

А их и крутили. Вы забыли? Но не исключительно их крутили.
От Паршев
К Nagel (14.04.2018 13:19:02)
Дата 15.04.2018 00:01:49

Re: Я вот


>Ну справедливости ради, "инфоосвещения" по крайней мере Первой чеченской войны не было. Если бы по всем каналам крутили интервью с беженцами, рассказывали про художества чичей, то "общественное мнение" было бы совсем другим.

Да нормальное было общественное мнение.
От Ustinoff
К Nagel (14.04.2018 13:19:02)
Дата 14.04.2018 16:47:55

Re: Я вот

>Ну справедливости ради, "инфоосвещения" по крайней мере Первой чеченской войны не было. Если бы по всем каналам крутили интервью с беженцами, рассказывали про художества чичей, то "общественное мнение" было бы совсем другим.

Ога. Вы только забыли кто тогда контролировал СМИ. Это были отнюдь не люди которые хотели рассказать правду. Да и сейчас не так чтобы много лучше.
От Nagel
К Ustinoff (14.04.2018 16:47:55)
Дата 14.04.2018 17:39:41

Re: Я вот


>Ога. Вы только забыли кто тогда контролировал СМИ. Это были отнюдь не люди которые хотели рассказать правду. Да и сейчас не так чтобы много лучше.
Ну так а я о чём? "Люди контролировавшие телеканалы" и были тогда властью. И вскипание народной ярости им было совсем не нужно.
От Ustinoff
К Nagel (14.04.2018 17:39:41)
Дата 14.04.2018 18:02:49

Re: Я вот

>>Ога. Вы только забыли кто тогда контролировал СМИ. Это были отнюдь не люди которые хотели рассказать правду. Да и сейчас не так чтобы много лучше.
>Ну так а я о чём? "Люди контролировавшие телеканалы" и были тогда властью. И вскипание народной ярости им было совсем не нужно.

А вы точно застали те времена? Вам сколько лет-то?
Потому что все было не так.
От Prepod
К Ustinoff (14.04.2018 18:02:49)
Дата 14.04.2018 19:41:43

Re: Я вот

>>>Ога. Вы только забыли кто тогда контролировал СМИ. Это были отнюдь не люди которые хотели рассказать правду. Да и сейчас не так чтобы много лучше.
>>Ну так а я о чём? "Люди контролировавшие телеканалы" и были тогда властью. И вскипание народной ярости им было совсем не нужно.
>
>А вы точно застали те времена? Вам сколько лет-то?
>Потому что все было не так.
Справедливости ради, освещение Первой чеченкой было по большей части пораженческим. Не только силами УЖК, но и на государственных «кнопках». Разве что короткий период перед выборами, когда ещё не сошедший с ума Невзоров делал забористую военную пропаганду, которая под музыку Поледуриса. Если иметь ввиду какой тогда был год, в целом неплохо получалось. Но это был эпизод.
От Alexeich
К Prepod (14.04.2018 19:41:43)
Дата 17.04.2018 12:21:36

Re: Я вот

>Справедливости ради, освещение Первой чеченкой было по большей части пораженческим. Не только силами УЖК, но и на государственных «кнопках».

Ну что значит "пораженченским"? Отодраженеи тогда было зело разнообразно на разных каналах.

>Разве что короткий период перед выборами, когда ещё не сошедший с ума Невзоров делал забористую военную пропаганду, которая под музыку Поледуриса.

А с чего Вы взяли что Семилапид с ума сошел. Семилапид сошел с ума не более среднестатистического обывателя, а то и менее - просто играет свою игру, "горбатого лепит".
От Prepod
К Alexeich (17.04.2018 12:21:36)
Дата 19.04.2018 17:45:50

Re: Я вот

>>Справедливости ради, освещение Первой чеченкой было по большей части пораженческим. Не только силами УЖК, но и на государственных «кнопках».
>
>Ну что значит "пораженченским"? Отодраженеи тогда было зело разнообразно на разных каналах.
Желающим поражения собственной армии. Да, УЖК позволял себе сильно больше прочих. Первая кнопка с РТР не сильно отставали, гнали чернуху в полный рост.
>>Разве что короткий период перед выборами, когда ещё не сошедший с ума Невзоров делал забористую военную пропаганду, которая под музыку Поледуриса.
>
>А с чего Вы взяли что Семилапид с ума сошел. Семилапид сошел с ума не более среднестатистического обывателя, а то и менее - просто играет свою игру, "горбатого лепит".
Так или иначе г-н Невзоров тогда вступил мощно, на контрасте с пораженчеством вокруг.
От Ustinoff
К Prepod (14.04.2018 19:41:43)
Дата 14.04.2018 19:48:04

Re: Я вот

>Справедливости ради, освещение Первой чеченкой было по большей части пораженческим. Не только силами УЖК, но и на государственных «кнопках». Разве что короткий период перед выборами, когда ещё не сошедший с ума Невзоров делал забористую военную пропаганду, которая под музыку Поледуриса. Если иметь ввиду какой тогда был год, в целом неплохо получалось. Но это был эпизод.

Речь о том, что даже "государственные" кнопки контролировались тогда совсем не правительством, а совершенно мутными личностями. Что уж конечно совершенно невозможно ни в одном "цивилизованном" государстве.
От Пехота
К Ustinoff (14.04.2018 19:48:04)
Дата 15.04.2018 03:06:22

Re: Я вот

Салам алейкум, аксакалы!

>Речь о том, что даже "государственные" кнопки контролировались тогда совсем не правительством, а совершенно мутными личностями. Что уж конечно совершенно невозможно ни в одном "цивилизованном" государстве.

Помнится тогда для того чтобы диктор между передачами (тогда ещё такие были) сказал/а рекламное объявление надо было дать ему/ей 2К баксов лично в руки.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Stein
К Ustinoff (14.04.2018 19:48:04)
Дата 14.04.2018 23:49:41

Да уж, хава- нагила на новый год в исполнении хора Российской Армии, это уже.. (-)
От Prepod
К Ustinoff (14.04.2018 19:48:04)
Дата 14.04.2018 19:55:20

Re: Я вот

>>Справедливости ради, освещение Первой чеченкой было по большей части пораженческим. Не только силами УЖК, но и на государственных «кнопках». Разве что короткий период перед выборами, когда ещё не сошедший с ума Невзоров делал забористую военную пропаганду, которая под музыку Поледуриса. Если иметь ввиду какой тогда был год, в целом неплохо получалось. Но это был эпизод.
>
>Речь о том, что даже "государственные" кнопки контролировались тогда совсем не правительством, а совершенно мутными личностями. Что уж конечно совершенно невозможно ни в одном "цивилизованном" государстве.
Это да. «Время было такое» (с)
От SKYPH
К Vovs (14.04.2018 10:38:25)
Дата 14.04.2018 12:01:01

Re: Я вот

>А почему не было такого накала страстей при поражении в обеих чеченских войнах?

Чье же было поражение?
От vladvitkam
К Vovs (14.04.2018 10:38:25)
Дата 14.04.2018 11:43:44

Re: потому что


>Так вот подобных современным "военной истерии" что-то не помню в те времена.

потому что тогда Россия "стояла на коленях"
а теперь поднялась, и вдруг такая фигня
От pamir70
К Vovs (14.04.2018 10:38:25)
Дата 14.04.2018 10:45:34

Re: Я вот

>Не было указаний благодетельного начальства?
Лично Трампа? :). Автор поста который вызвал Вашу реакцию -гражданин США )))))))))
От Alpaka
К pamir70 (14.04.2018 10:45:34)
Дата 14.04.2018 15:52:55

Re: Я вот

>>Не было указаний благодетельного начальства?
>Лично Трампа? :). Автор поста который вызвал Вашу реакцию -гражданин США )))))))))
Эк вы меня повысили. Где паспорт получать?
Alpaka
От pamir70
К Alpaka (14.04.2018 15:52:55)
Дата 14.04.2018 21:47:59

Re: Я вот

>Эк вы меня повысили. Где паспорт получать?
Если ошибся -мои глубокие извинения. Но просто было интересно посмотреть на реакцию )))
От Vovs
К pamir70 (14.04.2018 10:45:34)
Дата 14.04.2018 11:53:58

А в чём связь между Трампом и Чечнёй, простите?

Они как-то, э-э-э, аффилированы? В вашем сознании?
От pamir70
К Vovs (14.04.2018 11:53:58)
Дата 14.04.2018 12:03:40

Весь пар ушёл в свисток )))) (-)
От pamir70
К Vovs (14.04.2018 11:53:58)
Дата 14.04.2018 12:02:50

Если кто то указывает гражданину США о том что тот

Выплёскивает своё по "указке начальника".то это минимум смешно :)
От selioa
К Alex Medvedev (14.04.2018 05:00:33)
Дата 14.04.2018 05:35:06

Re: С добрым...

да, теперь остаётся ждать отчёта о потерях и ответа.
От writer123
К selioa (14.04.2018 05:35:06)
Дата 14.04.2018 07:50:37

Re: С добрым...

>да, теперь остаётся ждать отчёта о потерях и ответа.

Да, скоро узнаем степень обеспокоенности и разочарования МИДа...