От sss
К Дмитрий Козырев
Дата 13.04.2018 10:17:49
Рубрики Современность; Байки; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Это стратегический/политический практикум, скорее

У всех исполнителей на собственно тактическом уровне - дело маленькое, "не зассать" и выполнять приказы.

Вся тяжесть решения в такой ситуации ложится на высшее руководство.

Для него варианты обсуждаемы, но однозначно следует исключить любые провоцирующие действия (АКА "облеты с имитацией атак") и вообще ограничить зону действия авиации в сторону моря до 100-150км (рубежа более-менее эффективного радиолокационного контроля и зон поражения наземных ЗРК и ПКРК)

В случае заведомо враждебных действий противника (неспровоцированного уничтожения самолетов боевым воздушным патрулем АВУ) так или иначе придется немедленно отвечать. Для начала без фанатизма - теми же ЗРК по самолетам палубной авиации. В идеале - непосредственно по тем, которые принимали участие в атаке. Главные задачи на ТВД - 1) не допустить слишком быстрой эскалации, чтобы противник смог почувствовать момент, когда нужно откатить назад 2) как можно дольше сохранять боеспособность группировки (это вполне возможно, одна АУГ целую войну не потянет, а для сосредоточения реально крупных сил нужно время).

Соответствующее политическое обеспечение - по всем каналам демонстрировать готовность идти на эскалацию вплоть до глобального удара. Разумеется, вербальных заявлений для этого может оказаться недостаточно и придется отвечать за базар действиями, которые должны будут совершенно определенно подтверждать такую готовность.

За первые сутки так или иначе ситуация найдет разрешение, и с очень большой вероятностью вернется к статусу кво.
От марат
К sss (13.04.2018 10:17:49)
Дата 13.04.2018 10:35:23

Re: Это стратегический/политический...

Здравствуйте!

>В случае заведомо враждебных действий противника (неспровоцированного уничтожения самолетов боевым воздушным патрулем АВУ) так или иначе придется немедленно отвечать. Для начала без фанатизма - теми же ЗРК по самолетам палубной авиации. В идеале - непосредственно по тем, которые принимали участие в атаке. Главные задачи на ТВД - 1) не допустить слишком быстрой эскалации, чтобы противник смог почувствовать момент, когда нужно откатить назад 2) как можно дольше сохранять боеспособность группировки (это вполне возможно, одна АУГ целую войну не потянет, а для сосредоточения реально крупных сил нужно время).
Вот тоже хотел написать про запрет на полеты над восточной частью Средиземного моря и показательным сбиванием самолетов агрессора (при возможности) на эффективную дальность С-400.

С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (13.04.2018 10:35:23)
Дата 13.04.2018 10:59:11

Чисто технически, противник может ответить залпом 700 КР

Который, скорее всего, всю нашу ПВО в Сирии просто сметет. И не понесет при этом никаких потерь. Если после такой операции не начнется атомная война, то переговоры нам придется вести с позиции "побежденных". Поэтому, необходимо резко нанести противнику хоть какой-то ответный урон теми средствами, которые пока имеются. Оптимально - ударить по корабельной группировке. Эффектно, доходчиво, резонансно, можно смасштабировать уровень потерь выбором той или иной цели. Бить нужно сразу очень большим нарядом сил (всем наличным), чтобы гарантированно добиться результата. Желательно, чтобы флот в этом не участвовал, есть шанс избегнуть ответки "на автомате". Оптимально - дальнобойными Яхонтами-Ониксами берегового базирования, тем более что оные есть и у сирийцев, поди разбери, кто пальнул. Это может дать паузу на разбирательство и на "подумать".
От vladvitkam
К Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата 13.04.2018 20:01:13

Re: вот кстати давно хотел тут спросить

>Который, скорее всего, всю нашу ПВО в Сирии просто сметет. И не понесет при этом никаких потерь. Если после такой операции не начнется атомная война, то переговоры нам придется вести с позиции "побежденных". Поэтому, необходимо резко нанести противнику хоть какой-то ответный урон теми средствами, которые пока имеются. Оптимально - ударить по корабельной группировке. Эффектно, доходчиво, резонансно, можно смасштабировать уровень потерь выбором той или иной цели. Бить нужно сразу очень большим нарядом сил (всем наличным), чтобы гарантированно добиться результата. Желательно, чтобы флот в этом не участвовал, есть шанс избегнуть ответки "на автомате". Оптимально - дальнобойными Яхонтами-Ониксами берегового базирования, тем более что оные есть и у сирийцев, поди разбери, кто пальнул. Это может дать паузу на разбирательство и на "подумать".

какой поток воздействия может переварить сирийская группировка России? Посчитать уже сейчас. Если сил недостаточно на ТВД - подбросить подкрепление (через Иран быстро). Если вообще резерва нет - ну я не знаю. Но трудно поверить, чтоб на одну авианосную группу не нашлось чем отразить. Спрашивать кто виноват даже и неудобно как-то

Т.е. если еще короче: непонятно, какой масштаб конфликта может осилить Россия, не прибегая к СЯО, но чтоб противнику расхотелось дальше
От Игорь Скородумов
К vladvitkam (13.04.2018 20:01:13)
Дата 13.04.2018 20:56:50

Re: какой конфликт может позволить себе РФ не прибегая к СЯС


>Т.е. если еще короче: непонятно, какой масштаб конфликта может осилить Россия, не прибегая к СЯО, но чтоб противнику расхотелось дальше

ИМХО, исходя из открытых данных получается что общее количество сил и средств, которые мы тянем - три отдельных бригады со средствами усиления + смешанная авиадивизия...
Или по другому - у нас три дивизии постоянной готовности и треть от каждой можно выделить на конфликты типа Украина или Сирия.
Что касается конфликтов высокой степени интенсивности, то ИМХО - не одного:-( Экономика не потянет... Слишком мы "влились" в международное разделение труда. Без создания глобальных геополитических союзов все запасы расстреляем за месяц-два...

С уважением,
Игорь
От S. Engineer
К Игорь Скородумов (13.04.2018 20:56:50)
Дата 13.04.2018 22:20:00

Есть такая штука - мобилизация



> Что касается конфликтов высокой степени интенсивности, то ИМХО - не одного:-( Экономика не потянет...

При конфликтах высокой интенсивности производят мобилизацию, которая касается и способов ведения народного хозяйства.

От KSN
К S. Engineer (13.04.2018 22:20:00)
Дата 13.04.2018 23:20:39

Re: Есть такая...

>> Что касается конфликтов высокой степени интенсивности, то ИМХО - не одного:-( Экономика не потянет...
>
>При конфликтах высокой интенсивности производят мобилизацию, которая касается и способов ведения народного хозяйства.
это чистая теория, т.к. "конфликт высокой интенсивности" гарантированно переходит в "тотальное применение СЯС". Вопрос только во времени перехода - "несколько часов" или "день-два". Но точно это время будет меньше чем мобилизация успеет дать хоть какой-то эффект.
От Паршев
К S. Engineer (13.04.2018 22:20:00)
Дата 13.04.2018 23:08:19

С мобилизацией промышленности могут возникнуть проблемы

вот офисные и торгово-развлекательные центры мобилизовать можно.
От Инженер-109
К Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата 13.04.2018 19:39:34

А убьют ли 700 КР в сирии хотя бы 700 человек?

>Который, скорее всего, всю нашу ПВО в Сирии просто сметет. И не понесет при этом никаких потерь.

Думаете на каждый Панцирь направят по 10-15 ракет с одновременным подлетом в течении минуты? Ну чтобы гарантировано...
От Инженер-109
К Инженер-109 (13.04.2018 19:39:34)
Дата 13.04.2018 20:57:18

Re: А убьют... (-)
От Генри Путль
К Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата 13.04.2018 14:49:48

откуда 700? Не все же ячейки на эсминцах забьют КР. (-)
От Паршев
К Генри Путль (13.04.2018 14:49:48)
Дата 13.04.2018 15:07:56

Да и эсминцев там один пока

плюс сколько-то подлодок
От Константин Дегтярев
К Паршев (13.04.2018 15:07:56)
Дата 13.04.2018 15:10:55

Re: Да и...

>плюс сколько-то подлодок

Вот подлодки и являются основными носителями КР. Причем только КР - никаких ЗУР или ПЛРК.
От Hamster
К Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата 13.04.2018 14:31:25

Re: Чисто технически,...

>Поэтому, необходимо резко нанести противнику хоть какой-то ответный урон теми средствами, которые пока имеются. Оптимально - ударить по корабельной группировке. Эффектно, доходчиво, резонансно, можно смасштабировать уровень потерь выбором той или иной цели. Бить нужно сразу очень большим нарядом сил (всем наличным), чтобы гарантированно добиться результата. Желательно, чтобы флот в этом не участвовал, есть шанс избегнуть ответки "на автомате". Оптимально - дальнобойными Яхонтами-Ониксами берегового базирования, тем более что оные есть и у сирийцев, поди разбери, кто пальнул. Это может дать паузу на разбирательство и на "подумать".

Да, но после этого последует:
>противник может ответить залпом 700 КР
Который, скорее всего, всю нашу ПВО в Сирии просто сметет. И не понесет при этом никаких потерь. Если после такой операции не начнется атомная война, то переговоры нам придется вести с позиции "побежденных".
От Константин Дегтярев
К Hamster (13.04.2018 14:31:25)
Дата 13.04.2018 14:35:17

Тогда будет дальшейшая эскалация

Обмен ударами - это сигнал, что противник будет отвечать. Повышая ставку после ответного удара, руководство США будет почти уверена, что получит ответку ТЯО или чем дотянемся. Т.е., придется выходить их парадигмы "торжественной порки" в парадигму "мировой войны". Вопрос: а оно надо? Прекрасный повод остановиться и начать переговоры на равных, что и должно быть целью всех наших действий.
От Nagel
К Константин Дегтярев (13.04.2018 14:35:17)
Дата 13.04.2018 19:37:35

Re: Тогда будет...

>Обмен ударами - это сигнал, что противник будет отвечать. Повышая ставку после ответного удара, руководство США будет почти уверена, что получит ответку ТЯО или чем дотянемся. Т.е., придется выходить их парадигмы "торжественной порки" в парадигму "мировой войны". Вопрос: а оно надо? Прекрасный повод остановиться и начать переговоры на равных, что и должно быть целью всех наших действий.
А если "не поймут" сигнал и продолжат "пороть"? Как тогда? Выдвигать невыполнимые угрозы?
От Nagel
К Константин Дегтярев (13.04.2018 14:35:17)
Дата 13.04.2018 19:35:45

Re: Тогда будет...

> Прекрасный повод остановиться и начать переговоры на равных, что и должно быть целью всех наших действий.
А США нужен разговор на равных с Россией? ИМХО нет. США считает себя исключительным гегемоном. И другие "равные" им не нужны.
От Rwester
К Nagel (13.04.2018 19:35:45)
Дата 13.04.2018 20:11:51

Помпео тут отчудил

Здравствуйте!

>> Прекрасный повод остановиться и начать переговоры на равных, что и должно быть целью всех наших действий.
>А США нужен разговор на равных с Россией? ИМХО нет. США считает себя исключительным гегемоном. И другие "равные" им не нужны.

"США - уникальная и исключительная страна, Россия тоже уникальноя, но не исключительная"

Рвестер, с уважением
От sss
К Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата 13.04.2018 11:26:21

Залп 700КР не происходит спонтанно

Его проведение требует серьезной и достаточно длительной подготовки, и если такой залп происходит - значит решение о войне (как минимум локальной) противник уже принял и действует независимо от наших действий. Т.е. ответ на такой залп всеми располагаемыми силами и средствами на ТВД должен быть заранее совершенно определенно прописан в алгоритме действий командования группировки.

При этом время на ответ еще должно оставаться - при наличии двух ДРЛО и значительной группировки наземных РЛС массовый запуск КРМБ будет замечен задолго до начала их прилета по целям. Вопрос может быть в сравнительной эффективности такого ответа (как и в эффективности удара КРМБ), но о возможности применения всех имеющихся средств (ПКРК, авиации/ЗРК, ОТР и даже корабельных ракет) вопрос стоять не должен, чисто технически это время есть.
От СОР
К sss (13.04.2018 11:26:21)
Дата 13.04.2018 14:13:10

Re: Залп 700КР...

>Его проведение требует серьезной и достаточно длительной подготовки, и если такой залп происходит - значит решение о войне

Им не требуется подготовка, у них сейчас в регионе под тысячу КР готовых к действию.
От Паршев
К СОР (13.04.2018 14:13:10)
Дата 13.04.2018 14:42:28

Re: Залп 700КР...


>Им не требуется подготовка, у них сейчас в регионе под тысячу КР готовых к действию.

А это откуда столько? В Персидском заливе что-то есть?
От Константин Дегтярев
К СОР (13.04.2018 14:13:10)
Дата 13.04.2018 14:29:34

Имеется в виду целеуказание, наверное

Крылатая ракета может надежно поразить только стационарную цель, а сейчас средства ПВО, по большей части, мобильные.
Т.е., нужно все тщательно разведать, распределить цели, разработать план атаки с основными/запасными целями и т.д.
От СОР
К Константин Дегтярев (13.04.2018 14:29:34)
Дата 13.04.2018 14:42:37

Американцы давно разведали, распределили, разработали. и т.д.

>Крылатая ракета может надежно поразить только стационарную цель, а сейчас средства ПВО, по большей части, мобильные.
>Т.е., нужно все тщательно разведать, распределить цели, разработать план атаки с основными/запасными целями и т.д.

У военных, в частности американских, работа такая, они за это деньги получают.
От Константин Дегтярев
К СОР (13.04.2018 14:42:37)
Дата 13.04.2018 14:49:23

После чего все радары, ПУ и мобильные пункты управления...

... сместили на 300 метров, штабы перевели в другие помещения, надули 500 резиновых макетов и ждут...

И еще включили глушилки GPS, а на путях вероятного пролета КР развернули Панцири.

Все это нужно заново осмыслять.
От СОР
К Константин Дегтярев (13.04.2018 14:49:23)
Дата 13.04.2018 14:57:11

Еще раз

>... сместили на 300 метров, штабы перевели в другие помещения, надули 500 резиновых макетов и ждут...

>И еще включили глушилки GPS, а на путях вероятного пролета КР развернули Панцири.

>Все это нужно заново осмыслять.

У военных работа такая, они её каждый день работают.
От Паршев
К sss (13.04.2018 11:26:21)
Дата 13.04.2018 11:49:18

Re: Залп 700КР...

>. Т.е. ответ на такой залп всеми располагаемыми силами и средствами на ТВД должен быть заранее совершенно определенно прописан в алгоритме действий командования группировки.

Ну так в этом вопрос и состоит (частично) - какой ответ-то?
От sss
К Паршев (13.04.2018 11:49:18)
Дата 13.04.2018 12:05:26

Re: Залп 700КР...

>Ну так в этом вопрос и состоит (частично) - какой ответ-то?

Известно какой, отстреляться всем что есть.
(Если на месте есть нюки - читать "всем что есть, кроме нюков")
От pamir70
К Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата 13.04.2018 11:10:36

Re: Чисто технически,...

> Оптимально - дальнобойными Яхонтами-Ониксами берегового базирования, тем более что оные есть и у сирийцев, поди разбери, кто пальнул. Это может дать паузу на разбирательство и на "подумать".
При этом наихудший возможный вариант развития событий после осуществления данного решения( для нашей стороны): поражений нет. Атака отбита (частично ракеты сбиты, частично ушли на ложные цели..что-то просто упало или не стартовало)
Соответственно, следующий ход в этом варианте развития событий чисто технический, правильно?
От Константин Дегтярев
К pamir70 (13.04.2018 11:10:36)
Дата 13.04.2018 11:17:59

Ну, если мы не способны вообще нанести никакого ущерба...

... противнику обычными средствами, значит, следует либо признать поражение, либо переходить к этапу ядерного противостояния. Удар должен быть организован так, чтобы он был болезненным и ощутимым. Не можем с флотом справиться, значит, вдарить по сухопутной базе какой-нибудь Искандерами, например. Важно, чтобы результат был.

Но реагировать на прямой удар заявлениями и декларациями - это путь в никуда.
От pamir70
К Константин Дегтярев (13.04.2018 11:17:59)
Дата 13.04.2018 16:23:03

Re: Ну, если

>... противнику обычными средствами, значит, следует
Мы же рассматриваем ВСЕ варианты? В том числе и максимально неприятный для нас исходя из имеющейся возможности залпа. А то у нас получается планирования исходя из " а вот мы выиграли в лотарею миллион..как нам потратить деньги"?
А какова вероятность гарантированного выигрыша?
От Константин Дегтярев
К pamir70 (13.04.2018 16:23:03)
Дата 13.04.2018 16:28:21

Ниже по ветке мы уже решили подстраховаться...

>>... противнику обычными средствами, значит, следует
> Мы же рассматриваем ВСЕ варианты? В том числе и максимально неприятный для нас исходя из имеющейся возможности залпа. А то у нас получается планирования исходя из " а вот мы выиграли в лотарею миллион..как нам потратить деньги"?
>А какова вероятность гарантированного выигрыша?

... и, если не получится потопить эсминец, покошмарить американский спецназ на базах в Сирии, например, в Манбидже. Если уж и этого не получится, то мы просто несчастные, тупые, никуда не годные придурки :-)
От pamir70
К Константин Дегтярев (13.04.2018 16:28:21)
Дата 13.04.2018 17:10:55

Цусима для нас совсем не новость

Т.е получается в худшем варианте мы просто осыпаем себе голову пеплом и удаляемся в ближайший бедлам?
От Константин Дегтярев
К pamir70 (13.04.2018 17:10:55)
Дата 13.04.2018 17:15:32

Нет, просто повысим ставки

>Т.е получается в худшем варианте мы просто осыпаем себе голову пеплом и удаляемся в ближайший бедлам?

... что плохо. Лучше бы свести к патовой ситуации уже на этом этапе. Т.е., нужно спланировать ответный удар заранее так, чтобы он гарантированно удался. Потом есть еще две-три ступени эскалации, прежде чем...

Свести к игре на полное взаимное уничтожение было бы совсем печальным исходом, но и это вариант.
От pamir70
К Константин Дегтярев (13.04.2018 17:15:32)
Дата 13.04.2018 17:29:35

Re: Нет, просто...

>Свести к игре на полное взаимное уничтожение было бы совсем печальным исходом, но и это вариант.
Ок. Соответственно всё сводится к "давайте все умрём".За светлые идеалы и за " в памяти потомков". В худшем варианте.
От Константин Дегтярев
К pamir70 (13.04.2018 17:29:35)
Дата 13.04.2018 17:41:47

А другого варианта нет

>Ок. Соответственно всё сводится к "давайте все умрём".За светлые идеалы и за " в памяти потомков". В худшем варианте.

Поставить перед альтернативой - или умрем, или будем жить и уважать РФ. Но перед этим три раза предложить жить и уважать, м.б. и не придется доводить до крайностей.

Ну и, в конце концов, мы все равно все умрем, и потомки наши умрут, так что не такая уж большая проблема для настоящих викингов и берсерков.
От pamir70
К Константин Дегтярев (13.04.2018 17:41:47)
Дата 13.04.2018 17:44:47

Вас все соседи по подъезду и микрорайону уважают? И поэтому живут ? :) (-)
От Константин Дегтярев
К pamir70 (13.04.2018 17:44:47)
Дата 13.04.2018 17:52:22

Да. Разумется.

Если бы соседи пытались меня не уважать, например, наступали бы мне на ногу, плевали бы на меня или даже пытались меня бить, я бы постарался довести ситуацию до того уровня эскалации, на котором им пришлось бы задуматься - а не лучше ли начать меня уважать?

Но, к счастью, меня и так все уважают. И это хорошо.
От pamir70
К Константин Дегтярев (13.04.2018 17:52:22)
Дата 13.04.2018 17:58:24

Re: Да. Разумется.

>Если бы соседи пытались меня не уважать, например, наступали бы мне на ногу, плевали бы на меня или даже пытались меня бить, я бы постарался довести ситуацию до того уровня эскалации, на котором им пришлось бы задуматься - а не лучше ли начать меня уважать?
Я бы задумался о том "А отчего ВСЕ соседи меня пытаются бить"?. Но это я..я ведь своё никому не навязываю :)
>Но, к счастью, меня и так все уважают. И это хорошо.
И поэтому - живут )))))
От Вася Куролесов
К pamir70 (13.04.2018 17:58:24)
Дата 13.04.2018 18:11:04

Re: Да. Разумется.

>Я бы задумался о том "А отчего ВСЕ соседи меня пытаются бить"?. Но это я..я ведь своё никому не навязываю :)

Израильские товарищи смотрят на вас нехорошо.
От pamir70
К Вася Куролесов (13.04.2018 18:11:04)
Дата 13.04.2018 18:15:56

Re: Да. Разумется.

>Израильские товарищи смотрят на вас нехорошо.
Таки и Яхве с ними :).
Ведь много выкрестов служили вящей пользе не Израиля. А уж история о том что Хазарских иудеев( происхождения из волжских степей) в мире чуть ли не больше чем Израильских( испокон веков с земли Обетованной) тоже наводит..на мысли
От Константин Дегтярев
К pamir70 (13.04.2018 17:58:24)
Дата 13.04.2018 18:00:47

Понятно почему

>Я бы задумался о том "А отчего ВСЕ соседи меня пытаются бить"?.

Козлы потому что... А есть другое объяснение?
От pamir70
К Константин Дегтярев (13.04.2018 18:00:47)
Дата 13.04.2018 18:06:00

Re: Понятно почему

>Козлы потому что... А есть другое объяснение?
Если ВСЕ козлы..а я один такой не козёл...))))ИМХО в истории был только один подобный случай..Да и то в истории религии. С Иисусом Христом, что своей мукой спас..
В остальном претензии на богоизбранность были не обоснованы :)
От Alexeich
К pamir70 (13.04.2018 17:29:35)
Дата 13.04.2018 17:33:49

Re: Нет, просто...

>>Свести к игре на полное взаимное уничтожение было бы совсем печальным исходом, но и это вариант.
>Ок. Соответственно всё сводится к "давайте все умрём".За светлые идеалы и за " в памяти потомков". В худшем варианте.

Каких потомков, генацвале? В случае успешного обмена всеми силами СЯС потомков у нас много не останется. Так, разбавить китайское большинство :)
От pamir70
К Alexeich (13.04.2018 17:33:49)
Дата 13.04.2018 17:42:50

Re: Нет, просто...

>Каких потомков,
Каких нить :) Которые сложат Песнь о героических и несгибаемых предках и будет она вдохновлять новое племя Героев. В общем " а пройдут пионеры.."
От Константин Дегтярев
К pamir70 (13.04.2018 17:42:50)
Дата 13.04.2018 17:54:01

Нас будут помнить китайцы

... и негры. "Это они победили великого сатану и погибли, как герои". И ставить нам памятники с гипертрофированно славянскими чертами. В стиле аниме.
От pamir70
К Константин Дегтярев (13.04.2018 17:54:01)
Дата 13.04.2018 17:57:00

Re: Нас будут...

> "Это они победили великого сатану и погибли, как герои". И ставить нам памятники с гипертрофированно славянскими чертами. В стиле аниме.
А потом опять поделятся на сатану и Архангела Си Ни ..и цикл повториться. И так до исчерпания..
От Alexeich
К pamir70 (13.04.2018 17:57:00)
Дата 13.04.2018 18:32:17

Re: Нас будут...

>> "Это они победили великого сатану и погибли, как герои". И ставить нам памятники с гипертрофированно славянскими чертами. В стиле аниме.
>А потом опять поделятся на сатану и Архангела Си Ни ..и цикл повториться. И так до исчерпания..

аминь. По-моему мы договорились до маразма, а все Козырев виноват такие загадки загадывать.
Пора кончать тяпницу, практика критерий истины. Вот если доживем до понеделника - значит деэскалация получилась, а нет так нет.
Пока что жертвой обострения рискуют пасть "Telegram" и лекарство от муковисцидоза, первые бомбы нашиз законодателей таки упали на Воронеж :) И да. надо закупиться бурбоном.
От vladvitkam
К Alexeich (13.04.2018 18:32:17)
Дата 13.04.2018 20:19:42

Re: того понедельна еще недели 2-3 ждать. Или больше?


>Пора кончать тяпницу, практика критерий истины. Вот если доживем до понеделника - значит деэскалация получилась, а нет так нет.

а через сколько их авианосцы на позиции выйдут?

>Пока что жертвой обострения рискуют пасть "Telegram" и лекарство от муковисцидоза, первые бомбы нашиз законодателей таки упали на Воронеж :) И да. надо закупиться бурбоном.

в порядке санкций лекарства типа ихних делать самим
и вообще, максимально использовать момент для деолигархизации и реиндустриализации, как-то так
От pamir70
К Alexeich (13.04.2018 18:32:17)
Дата 13.04.2018 18:37:55

Та не будет нихрена

Просто нужно вернуться что в 91..что в 99й да даже в 2003. Да посмотреть наперечень мероприятий, проводящихся перед междусобойчиком.
И все фантазии пропадут :)
От Prepod
К pamir70 (13.04.2018 18:37:55)
Дата 13.04.2018 19:32:03

"Мир изменился. Я чувстаую это в воде.." и далее по тексту

>Просто нужно вернуться что в 91..что в 99й да даже в 2003. Да посмотреть наперечень мероприятий, проводящихся перед междусобойчиком.
Это в мире до 14 года все, было в общем, понятно и предсказуемо. а потом "что-то пошло не так".
>И все фантазии пропадут :)
Сценарий нынче странный, актеры пьяные, кто ж знает, чем дело кончится? Особо вибрировать, коенчно, не нужно, но, ИМХО, текущая мизансцена оставляет простор для фантазии в пятницу -)
От pamir70
К Prepod (13.04.2018 19:32:03)
Дата 13.04.2018 19:45:19

Но изические законы остались те же

>Сценарий нынче странный,
Но понятия "концентрация", "мобилизация", "накопление запасов" и "активизация систем управления(связи)" остались :)
От Prepod
К pamir70 (13.04.2018 19:45:19)
Дата 13.04.2018 19:55:37

Re: Но изические...

>>Сценарий нынче странный,
>Но понятия "концентрация", "мобилизация", "накопление запасов" и "активизация систем управления(связи)" остались :)
Этточно, угрожаемый период никто не отменял. -)
От pamir70
К Prepod (13.04.2018 19:55:37)
Дата 13.04.2018 20:23:01

Re: Но изические...

>Этточно, угрожаемый период никто не отменял. -)
Абсолютно верно. Только вот ВОВ тут в тему. С полностью отмобилизованной армией у границ ))). Вот когда у Ваших границ встанет хотя бы 25% той армии в постоянной готовности - можете паниковать
От Alexeich
К Константин Дегтярев (13.04.2018 17:15:32)
Дата 13.04.2018 17:18:09

Re: Нет, просто...

>... что плохо. Лучше бы свести к патовой ситуации уже на этом этапе. Т.е., нужно спланировать ответный удар заранее так, чтобы он гарантированно удался. Потом есть еще две-три ступени эскалации, прежде чем...

Предлагаю отравить "Новичком" пристунуть собаку у американского посльства в Ираке :) Это точно удастся.

>Свести к игре на полное взаимное уничтожение было бы совсем печальным исходом, но и это вариант.

Это НЕ вариант. Это полный и окончательный проигрыш. Для обеих сторон.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (13.04.2018 17:18:09)
Дата 13.04.2018 17:25:17

Вы очень точно уловили суть

>Это НЕ вариант. Это полный и окончательный проигрыш. Для обеих сторон.

Для ОБЕИХ сторон. Т.е., ни у одной стороны нет шанса на выигрыш, так что все усилия обеих сторон будут сосредоточены не на повышении ставок, а на их понижении. США могут нанести первый удар только ради исправления репутации Трампа. Получив ответный удар, тамошние элиты окажутся в ситуации - стоит ли дальше критиковать Трампа за лояльность к России, если он такой м..к, что может и до атомной войны довести. И деэскалация будет с облегчением одобрена обществом. М.б., придется еще одну ступеньку пройти, народ нынче непуганый, расслабленный, его сразу не проймешь. Главное - четко держать удар и выверенно реагировать - тычок на тычок, удар на удар. Не больше, и не меньше.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (13.04.2018 11:17:59)
Дата 13.04.2018 15:46:02

Удар по базам на территории НАТО = Это война.. (-)
От Константин Дегтярев
К Bronevik (13.04.2018 15:46:02)
Дата 13.04.2018 15:48:40

Полно баз на территории Сирии

Где они, вообще-то, находятся незаконно.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (13.04.2018 15:48:40)
Дата 13.04.2018 15:50:22

От этих баз ни холодно, ни жарко. (-)
От Константин Дегтярев
К Bronevik (13.04.2018 15:50:22)
Дата 13.04.2018 15:57:41

Но ударив по ним, можно сделать больно

А это то, что нужно в ответку на сбитый самолет.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (13.04.2018 15:57:41)
Дата 13.04.2018 15:59:31

десяток другой погибших контрактников и советников ничего не изменит. (-)
От Константин Дегтярев
К Bronevik (13.04.2018 15:59:31)
Дата 13.04.2018 16:00:54

Бинго! Это и нужно.

Это как сдать Севастополь и захватить Карс - сводит конфликт, по сути, к нулевому результату.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (13.04.2018 16:00:54)
Дата 13.04.2018 16:05:01

Это вы уравниваете с ударами по базам и аэродромам? (-)
От Константин Дегтярев
К Bronevik (13.04.2018 16:05:01)
Дата 13.04.2018 16:10:54

Это и есть удар по базам

Базам с американскими военнослужащими на территории Сирии. Если до эсминцев не дотянемся.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (13.04.2018 16:10:54)
Дата 13.04.2018 16:14:43

Это пощекотать травинкой в ответ на удар дубинкой. (-)
От Константин Дегтярев
К Bronevik (13.04.2018 16:14:43)
Дата 13.04.2018 16:22:41

Это за двух убитых летчиков

... убить два десятка спецназовцев. Вполне в ветхозаветном духе, больше не нужно. Пусть каждая сторона трактует эти достижения в свою пользу, - прекрасная основа для гашения конфликта.

Тут ведь цель - погасить конфликт, не потеряв лица. Война с США нам не нужна.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (13.04.2018 16:22:41)
Дата 13.04.2018 16:34:08

В случае массированного КР удара по Асаду двумя летчиками не ограничится. (-)
От Константин Дегтярев
К Bronevik (13.04.2018 16:34:08)
Дата 13.04.2018 16:57:08

Мы рассматриваем вариант топикстартера

... сбили два наших самолета при облете кораблей оппонента.
А не массовый удар по Асаду.
Массовый удар по Асаду крылатыми ракетами следует встретить пассивно, сбить как можно больше, а рассказать что сбили - еще больше, по возможности - ссадить самолетик-другой и полностью закрыть (попытаться) небо для авиации НАТО.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (13.04.2018 16:57:08)
Дата 13.04.2018 17:07:06

Удар по американским базам приведет к неизбежной эскалации. (-)
От Константин Дегтярев
К Bronevik (13.04.2018 17:07:06)
Дата 13.04.2018 17:19:18

Или деэскалации.

Если он будет ответным, ограниченным и точно выверенным. Что точно приведет к эскалации - это позволение бить себя безнаказанно.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (13.04.2018 17:19:18)
Дата 13.04.2018 17:52:53

Омен ударами редко приводит к затуханию конфликта. (-)
От Константин Дегтярев
К Bronevik (13.04.2018 17:52:53)
Дата 13.04.2018 17:55:29

Это как раз такого рода конфликт, когда приведет.

Нужно помнить, что гарантированное взаимное уничтожение никто не отменял. Просто американцы об этом забыли, нужно напомнить.
От Bronevik
К Константин Дегтярев (13.04.2018 17:55:29)
Дата 13.04.2018 20:57:30

Не стоит применять столь крайнее допущение за аксиому, "наука знает много гитик" (-)
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (13.04.2018 16:22:41)
Дата 13.04.2018 16:29:16

Не факт, что летчики убиты. А если - выпрыгнули, из воды их достали. (-)
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (13.04.2018 16:29:16)
Дата 13.04.2018 16:31:11

Придется добить...

Это не вписывается в наш сценарий :-)
От Hamster
К Константин Дегтярев (13.04.2018 11:17:59)
Дата 13.04.2018 14:33:41

Re: Ну, если

>Но реагировать на прямой удар заявлениями и декларациями - это путь в никуда.

А может раньше надо было думать, когда СУ-24 сбили?
От Константин Дегтярев
К Hamster (13.04.2018 14:33:41)
Дата 13.04.2018 14:37:11

???

>А может раньше надо было думать, когда СУ-24 сбили?

По-моему, с Су-24 нашли средства воздействия на турок, и они сработали на 100%. Глупо считать, что тогда сделали что-то неверно, ибо Турция отработала целиком в пользу РФ, насколько это возможно.
От bedal
К марат (13.04.2018 10:35:23)
Дата 13.04.2018 10:55:16

Собственно, это единственно возможный вариант. Другие сводятся к нулю или войне. (-)