ВИФ2 NE : Ветка : Странные вещи пишет товарищ Жуйков

От	SKYPH
К	KGI
Дата	21.03.2018 10:57:36
Рубрики	Современность; Спецслужбы; ВВС;

Странные вещи пишет товарищ Жуйков

> http://trv-science.ru/2015/02/10/zachem-byl-nuzhen-polonium/

"Полоний-210 совсем не целесообразно использовать для провокаций, так как он может быть обнаружен только с помощью специальной аппаратуры, которая в обычных случаях не используется."

По мнению автора совершенно ненормальная, я бы сказал вопиющая клиническая картина в случае поражения полонием - это обычный и ничем не примечательный случай?

"Имеются данные, что именно так вначале и нашли повышенную радиоактивность в Литвиненко, но сначала излучение было ошибочно приписано радиоактивному таллию (таллий-206)"

Автор передергивает. Клиническая картина в самом начале была очень похожа на отравление обычным нерадиоактивным таллием, поэтому искали следы таллия в биологических выделениях. А вот в какой момент вылезла радиоактвность и начались целенаправленные поиски - это большой вопрос.
Вот как раз таллий в свое время считался весьма удобным ядом. Правильно подобрав дозу можно было гарантировать исход, а удобство состояло в том, что несколько месяцев от момента отравления были бы практически бессимптомными. А вот когда полезли симптомы, то уже поздно искать отравителя и следы преступления вне организма пострадавшего.

"Предположение о том, что британским экспертам «подсказали» про полоний-210 некие провокаторы, мне кажется взятым с потолка."
Кажется, мерещится, или галлюцинируется - это веский, а главное, объективный аргумент, да. На самом деле, не обнаружив предполагаемый таллий, да и вообще ничего не обнаружив, обычные эксперты-токсикологи должны были впасть в некий ступор, тем более что методами обычной химико-биологической экспертизы обнаружить полоний было нельзя. Откуда у них взялась идея копать в сторону альфа-радиоактивности и проводить очень специальное исследование на полоний - это вопрос.
"Полностью отмыть его обычными методами трудно. Поэтому совершенно не удивительно, что были обнаружены чайник и чашка, из которых полоний потребляли."
Автор намекает, что отравители, не пользовались консультацией специалистов? Ну как-то странно для спецслужб.

"Полоний-210 — отравляющее вещество для скрытого применения. Главное его отличие от других радиоактивных веществ — трудность первоначального обнаружения. Соответственно, бессмысленно его использование для провокации, есть гораздо более доступные и подходящие для этого радионуклиды."

Полоний - вещество, неудобное для скрытого применения. Именно с точки зрения совершенно очевидной и резко нетипичной клинической картины и надежного обнаружения следов, если знать, что искать. Немножко недоложили - имеем случай как с Литвиненко, привлекающий широкое и ненужное внимание к событию. Выдержали дозу - в изумление приходит патологоанатом, и тоже привлекает ненужное внимание экспертов-токсикологов. То ли дело какой-нибудь распадающийся алкалоид или пептид, или даже некий простенький препарат железа, как в случае с известным грузинским деятелем. И клиническая картина, и результат вскрытия не привлекают ненужного внимания, а следов просто нет или они хорошо маскируются биохимией самого организма.

От	Rwester
К	SKYPH (21.03.2018 10:57:36)
Дата	22.03.2018 08:28:20

А Кивелиди оказией не тем же траванули, чем и Скрипаля?(-)

в обоих делах есть фигуранты-однофамильцы Ринк

От	Паршев
К	Rwester (22.03.2018 08:28:20)
Дата	22.03.2018 13:28:16

Он не фигурант дела Скрипаля

>в обоих делах есть фигуранты-однофамильцы Ринк

а упоминается как разработчик ОВ. Это не преступление.

От	Rwester
К	Паршев (22.03.2018 13:28:16)
Дата	22.03.2018 17:15:26

да, конечно(-)

Как знать как знать. Вещество само по себе откуда-то могло взяться :)

От	Alexeich
К	Rwester (22.03.2018 08:28:20)
Дата	22.03.2018 10:17:00

Re: А Кивелиди...

>в обоих делах есть фигуранты-однофамильцы Ринк

оф. "азотсодержащим фосфорорганическим веществом". И не однофамилец. То же товарищ.

От	Alexeich
К	Alexeich (22.03.2018 10:17:00)
Дата	22.03.2018 13:40:08

уточненьице

>>в обоих делах есть фигуранты-однофамильцы Ринк
>
>оф. "азотсодержащим фосфорорганическим веществом". И не однофамилец. То же товарищ.

Пишут как об одном товарище, но почему-то одного зовут игорь, а другого Леонид :) "Туман войны".

От	Rwester
К	Alexeich (22.03.2018 13:40:08)
Дата	22.03.2018 17:13:23

родственники?(-)

От	Alexeich
К	SKYPH (21.03.2018 10:57:36)
Дата	21.03.2018 11:49:00

товарищ Жуйков своеобразный товарищ

я с ним как-то в каком-то ЖоЖо невинно пообщался года три назад, просто задал пару вопросов, и был обруган с высоты полета орла, презрительно гадящего на людишек, плюнул. Упертость в единожды выбранном мнении присутствует.

>"Полоний-210 совсем не целесообразно использовать для провокаций, так как он может быть обнаружен только с помощью специальной аппаратуры, которая в обычных случаях не используется."

>По мнению автора совершенно ненормальная, я бы сказал вопиющая клиническая картина в случае поражения полонием - это обычный и ничем не примечательный случай?

Я бы добавил. что организуя провокацию, Вы всегда можете навести расследование на "правильный след". Все в ваших руках, надеяться сугубо на удачу и прозорливость патологанатомов, вобщем-то, ни к чему. Именно уникальность полония делает его удобным для провокации, ибо иные радионуклиды более доступны, а полоний, как известно, производился только в РФ.

>"Имеются данные, что именно так вначале и нашли повышенную радиоактивность в Литвиненко, но сначала излучение было ошибочно приписано радиоактивному таллию (таллий-206)"

>Автор передергивает. Клиническая картина в самом начале была очень похожа на отравление обычным нерадиоактивным таллием, поэтому искали следы таллия в биологических выделениях. А вот в какой момент вылезла радиоактвность и начались целенаправленные поиски - это большой вопрос.

Вообще-то то как именно пришли к выводу о радиоактивном отравлением полонием в оф. документах не развернуто, а фильтр прессы он такой, ненадежный. Но если воспользоваться информацией из британских СМИ, то писали еще в самом начале скандала, что один из экстернов в лечащей бригаде ранее практиковался в радиологическом центре и клиническая картина натолкнула его на идею исследовать "естественные выделения" на радиоактивность. Это вполне реалистичный сценарий. Въедливый экстерн так бы и поступил, видя клиническую картину, вполне соответствующую тому, чему его учили, он сначала попробовал бы обычный бета-гамма детектор, а потом не найдя агента, понесся бы раздобывать альфа-детектор, чтобы устранить последние сомнения. Нафига такая активность? Интересно же, оптать, аж в ж... щекотно! Кто не мечтал почувствовать себя Шерлоком Холмосом, ну на худой конец доктором Ватсоном хоть раз в этой скучной жизни.

>"Полностью отмыть его обычными методами трудно. Поэтому совершенно не удивительно, что были обнаружены чайник и чашка, из которых полоний потребляли."
>Автор намекает, что отравители, не пользовались консультацией специалистов? Ну как-то странно для спецслужб.

Автор кагбэ не намекает прямо на спецслужбы. Но вообще спецслужбы бывают разные и люди разные. вспомним что и сам Литвиненко - "из спецслужб". Что это за поцыэнт всем нам известно.

Рассуждения автора о невозможности добыть полоний в количестве неск. микрограм в обход госорганов, де такие попытки были и супостатов ловили, вызывают определенные сомнения в его искренности. Исходя из этой логики можно сказать, что кокаин навозможно добыть, т.к. поставщиков неоднократно ловили. А суровая практика говорит. что то нервно-паралитический газ для отравления конкурента кто-то схимичил, которые. как известно со слов терезы Мэй, "доступен только государственным органам", то на урале контейнер с радиоактивным веществом потеряют, косодрежимого которого достаточно для отравления небольшого города ... Деньги открывают любые ворота.

От	Паршев
К	Alexeich (21.03.2018 11:49:00)
Дата	22.03.2018 10:15:33

Re: товарищ Жуйков...

>я с ним как-то в каком-то ЖоЖо невинно пообщался года три назад, просто задал пару вопросов, и был обруган с высоты полета орла, презрительно гадящего на людишек, плюнул. Упертость в единожды выбранном мнении присутствует.

"Борис ЖУЙКОВ, заведующий Лабораторией радиоизотопного комплекса в Институте ядерных исследований РАН, член американского ядерного общества и общества ядерной медицины;"

он просто участник флеш-моба, а не "упертость".

От	Alexeich
К	Паршев (22.03.2018 10:15:33)
Дата	22.03.2018 10:51:09

Re: товарищ Жуйков...

>"Борис ЖУЙКОВ, заведующий Лабораторией радиоизотопного комплекса в Институте ядерных исследований РАН, член американского ядерного общества и общества ядерной медицины;"

>он просто участник флеш-моба, а не "упертость".

Какого еще "флэшмоба"? Я не понял что Вы хотели сказать. Он профильный специалист.

От	Паршев
К	Alexeich (21.03.2018 11:49:00)
Дата	22.03.2018 09:37:56

Да вот про Таллий 206 как раз говорили конкретно

От	Паршев
К	Паршев (22.03.2018 09:37:56)
Дата	22.03.2018 09:57:27

НАпример

Новая Газета по горячим следам

Помимо полония-210, гамма-составляющая которого менее одного процента, такой энергией обладает еще одно вещество — радиоактивный изотоп таллий-206. Хотя незначительное количество этого изотопа и было обнаружено в организме Литвиненко, после консультаций с радиохимиками токсикологи госпиталя отбросили версию о радиоактивном таллии — четырехминутный период его полураспада давал бы совершенно иную физическую и химическую картину. Но эксперты обратили внимание, что таллий-206 является дочерним изотопом (продуктом распада) висмута-210, который, в свою очередь, — прямой участник реакторной реакции получения полония-210.

От	Андю
К	Паршев (22.03.2018 09:57:27)
Дата	22.03.2018 14:10:09

Ре: НАпример

Здравствуйте,

>Помимо полония-210, гамма-составляющая которого менее одного процента, такой энергией обладает еще одно вещество — радиоактивный изотоп таллий-206.

"Такой энергией" обладают, к сожалению, многие создаваемые искусственно изотопы, Таллий-206 -- далеко не самый худший из них.

>Хотя незначительное количество этого изотопа и было обнаружено в организме Литвиненко, после консультаций с радиохимиками токсикологи госпиталя отбросили версию о радиоактивном таллии — четырехминутный период его полураспада давал бы совершенно иную физическую и химическую картину. Но эксперты обратили внимание, что таллий-206 является дочерним изотопом (продуктом распада) висмута-210, который, в свою очередь, — прямой участник реакторной реакции получения полония-210.

В первую очередь, у него должен был быть обнаружен свинец-206, потому что вся эта красота распадется именно в данный стабильный изотоп. Ну и полоний-210, конечно, это точно такой же продукт распада висмута-210, как и таллий-206.

А вот висмут-210 можно получить только под нейтронным потоком в той или иной реакторной установке/источнике нейтронов.

Всего хорошего, Андрей.

От	Паршев
К	Андю (22.03.2018 14:10:09)
Дата	23.03.2018 10:35:05

Если не ходить вокруг да около

>А вот висмут-210 можно получить только под нейтронным потоком в той или иной реакторной установке/источнике нейтронов.

то есть версия, что там был не чистый полоний, а именно полуфабрикат - висмут такой, висмут сякой, таллий-206, полоний-210 - ну и свинец-206. Его найти в Европе проще, чем чистый полоний.
А один из фигурантов дела, итальянец, между прочим, имел отношение к утилизации радиоактивных отходов. А другой, Гольдфарб, по профессии радиобиолог. В Курчатовском работал, в биологическом институте.

От	Андю
К	Паршев (23.03.2018 10:35:05)
Дата	23.03.2018 11:27:44

Ре: Если не...

Здравствуйте,

>то есть версия, что там был не чистый полоний, а именно полуфабрикат - висмут такой, висмут сякой, таллий-206, полоний-210 - ну и свинец-206. Его найти в Европе проще, чем чистый полоний.

Вполне возможно. Его (т.е. к.-н. говно из хозмага) и под потоком нейтронов подержать можно во многих местах планеты.

Другое дело, что данное говно может очень сильно фонить гамма-квантами после облучения, и его будет сложно "спрятать под полой". Чистый висмит-210, получаемый из природного стабильного изотопа 209, и хорош тем, что распадается в полоний через бета-распад, без гаммы (она летит из метастабильного варианта этого изотопа, но у того очень большое время жизни, т.е. он малоактивен). Т.о. тут типа палка о двух концах.

>А один из фигурантов дела, итальянец, между прочим, имел отношение к утилизации радиоактивных отходов. А другой, Гольдфарб, по профессии радиобиолог. В Курчатовском работал, в биологическом институте.

Я не помню, чтобы раньше в Курчатнике было такое отделение/институт. Институт медико-биологических проблем был уже в 80-е гг. "за забором", как и "девятка"/ВНИИНМ.

Всего хорошего, Андрей.

От	Паршев
К	Андю (23.03.2018 11:27:44)
Дата	23.03.2018 12:41:29

Ре: Если не...

>Здравствуйте,

>>то есть версия, что там был не чистый полоний, а именно полуфабрикат - висмут такой, висмут сякой, таллий-206, полоний-210 - ну и свинец-206. Его найти в Европе проще, чем чистый полоний.
>
>Вполне возможно. Его (т.е. к.-н. говно из хозмага) и под потоком нейтронов подержать можно во многих местах планеты.

>Другое дело, что данное говно может очень сильно фонить гамма-квантами после облучения, и его будет сложно "спрятать под полой". Чистый висмит-210, получаемый из природного стабильного изотопа 209, и хорош тем, что распадается в полоний через бета-распад, без гаммы (она летит из метастабильного варианта этого изотопа, но у того очень большое время жизни, т.е. он малоактивен). Т.о. тут типа палка о двух концах.

>>А один из фигурантов дела, итальянец, между прочим, имел отношение к утилизации радиоактивных отходов. А другой, Гольдфарб, по профессии радиобиолог. В Курчатовском работал, в биологическом институте.
>
>Я не помню, чтобы раньше в Курчатнике было такое отделение/институт. Институт медико-биологических проблем был уже в 80-е гг. "за забором", как и "девятка"/ВНИИНМ.

>Всего хорошего, Андрей.

Да прямо дверьми на "голову" выходит. Я там на каких-то конференциях бывал в 90-е. Может он организационно и не состоит в Курчатовском, не знаю. Папа Гольдфарба там лабораторией, что ли, заведовал.

От	Паршев
К	Паршев (23.03.2018 12:41:29)
Дата	23.03.2018 12:43:33

и кстати про бета-распад

вроде как и вышли на радиацию, зафиксировав именно бета-индикатором, и даже вроде как нашли Таллий-206. Потом опровергли наличие Таллия, типа это полоний так изредка дает.

От	SKYPH
К	Alexeich (21.03.2018 11:49:00)
Дата	21.03.2018 13:35:17

Re: товарищ Жуйков...

>>"Имеются данные, что именно так вначале и нашли повышенную радиоактивность в Литвиненко, но сначала излучение было ошибочно приписано радиоактивному таллию (таллий-206)"
>
>>Автор передергивает. Клиническая картина в самом начале была очень похожа на отравление обычным нерадиоактивным таллием, поэтому искали следы таллия в биологических выделениях. А вот в какой момент вылезла радиоактвность и начались целенаправленные поиски - это большой вопрос.
>
>Вообще-то то как именно пришли к выводу о радиоактивном отравлением полонием в оф. документах не развернуто, а фильтр прессы он такой, ненадежный. Но если воспользоваться информацией из британских СМИ, то писали еще в самом начале скандала, что один из экстернов в лечащей бригаде ранее практиковался в радиологическом центре и клиническая картина натолкнула его на идею исследовать "естественные выделения" на радиоактивность. Это вполне реалистичный сценарий. Въедливый экстерн так бы и поступил, видя клиническую картину, вполне соответствующую тому, чему его учили, он сначала попробовал бы обычный бета-гамма детектор, а потом не найдя агента, понесся бы раздобывать альфа-детектор, чтобы устранить последние сомнения. Нафига такая активность? Интересно же, оптать, аж в ж... щекотно! Кто не мечтал почувствовать себя Шерлоком Холмосом, ну на худой конец доктором Ватсоном хоть раз в этой скучной жизни.

Дело в том, что радиология в медицине практически не занимается источниками альфа-излучения. Были старинные времена, когда что-то там использовалось в 50-е и 60-е годы. Во времена смерти Литвиненко практика в радиологическом центре на 99% - это самый обычный рентген, максимум, извращенный до томографии. 1-2% - это всякие диагностические и лечебные мероприятия с радиоизотопными. Практически все современные радиоизотопные препараты в медицине - это бета и гамма излучение. Сейчас вот, правда, становится популярной еще позитрон-эмисионная томография, оно же двуфотонная, но вот что-то не припомню я, был ли вообще в Англии к 2006-му хоть один ПЭТ. К чему это я? А к тому, что я очень и очень сомневаюсь в том, что практикант радиологического центра столкнется с поражением, контактным или внутренним, радиоизотопами. Не верите, посетите в ближайшем будущем Невский радиологический форум и пообщайтесь с участниками-врачами. Уверен в их почти поголовной некомпетентности в таких поражениях. А это будут профи, а не практиканты. Хотя я совсем уж с ходу не отметаю возможность появления у данного больного очень шибко догадливого врача, но вероятность такого события мне кажется не слишком высокой.

>>"Полностью отмыть его обычными методами трудно. Поэтому совершенно не удивительно, что были обнаружены чайник и чашка, из которых полоний потребляли."
>>Автор намекает, что отравители, не пользовались консультацией специалистов? Ну как-то странно для спецслужб.
>
>Автор кагбэ не намекает прямо на спецслужбы. Но вообще спецслужбы бывают разные и люди разные. вспомним что и сам Литвиненко - "из спецслужб". Что это за поцыэнт всем нам известно.

Полагаю, что современные спецслужбы прорабатывают мероприятия по ликвидации достаточно тщательно, чтобы не спускать вещдоки с жутко фонящим препаратом в умывальник. У них что, унитаз напрочь засорился или лень дойти до какого-нибудь далеко отстоящего от гостиницы мусорного бака? Да есть миллион способов. И этим способам обучают. А тут действия на уровне какой-то ну особо обделенной интеллектом блондинки.

>Рассуждения автора о невозможности добыть полоний в количестве неск. микрограм в обход госорганов, де такие попытки были и супостатов ловили, вызывают определенные сомнения в его искренности. Исходя из этой логики можно сказать, что кокаин навозможно добыть, т.к. поставщиков неоднократно ловили.

Я согласен с Вами, это вопрос денег и не более.

От	Alexeich
К	SKYPH (21.03.2018 13:35:17)
Дата	21.03.2018 14:48:53

Re: товарищ Жуйков...

>Дело в том, что радиология в медицине практически не занимается источниками альфа-излучения. Были старинные времена, когда что-то там использовалось в 50-е и 60-е годы. Во времена смерти Литвиненко практика в радиологическом центре на 99% - это самый обычный рентген, максимум, извращенный до томографии. 1-2% - это всякие диагностические и лечебные мероприятия с радиоизотопными. Практически все современные радиоизотопные препараты в медицине - это бета и гамма излучение. Сейчас вот, правда, становится популярной еще позитрон-эмисионная томография, оно же двуфотонная, но вот что-то не припомню я, был ли вообще в Англии к 2006-му хоть один ПЭТ. К чему это я? А к тому, что я очень и очень сомневаюсь в том, что практикант радиологического центра столкнется с поражением, контактным или внутренним, радиоизотопами. Не верите, посетите в ближайшем будущем Невский радиологический форум и пообщайтесь с участниками-врачами. Уверен в их почти поголовной некомпетентности в таких поражениях. А это будут профи, а не практиканты. Хотя я совсем уж с ходу не отметаю возможность появления у данного больного очень шибко догадливого врача, но вероятность такого события мне кажется не слишком высокой.

Вы освершенно правы, но все это Вам пришлось написать зряю. т.к. я неверно написал, я имел в виду не радиологический центр, а центр, занимающийся исследованиями радиационных поражений, радиобиологией etc :)

>Полагаю, что современные спецслужбы прорабатывают мероприятия по ликвидации достаточно тщательно, чтобы не спускать вещдоки с жутко фонящим препаратом в умывальник. У них что, унитаз напрочь засорился или лень дойти до какого-нибудь далеко отстоящего от гостиницы мусорного бака? Да есть миллион способов. И этим способам обучают. А тут действия на уровне какой-то ну особо обделенной интеллектом блондинки.

Похоже на трвиальную криминальную разборку, согласен.

>>Рассуждения автора о невозможности добыть полоний в количестве неск. микрограм в обход госорганов, де такие попытки были и супостатов ловили, вызывают определенные сомнения в его искренности. Исходя из этой логики можно сказать, что кокаин навозможно добыть, т.к. поставщиков неоднократно ловили.
>
>Я согласен с Вами, это вопрос денег и не более.

Дополню. У ядерщиков само поднимание такого вопроса вызывает агрессивную реакцию, честь мундира, корпоративный кодекс то-сё. Поэтому всегда надо делать поправку на ветер, окгда интервью дает/статью пишет человек из системы. "У нас такое невозможно" и точка. Реальные случаи похищения/потери радиоактивных веществ идут по графе "исключение только подтверждает правила". Правда, с учетомтого, как это секретится и придавливается в СМИ, о реальной статистике можно только догадываться.

От	Андю
К	Alexeich (21.03.2018 14:48:53)
Дата	21.03.2018 15:54:09

Ре: товарищ Жуйков...

Здравствуйте,

>Дополню. У ядерщиков само поднимание такого вопроса вызывает агрессивную реакцию, честь мундира, корпоративный кодекс то-сё.

Вы, ИМХО, не совсем правильно понимаете данную ракцию. Полоний не выращивается на тайных плантациях там и открытых плантациях ещё дальше, чем там. Он производится побочно или целенаправленно на очень интенсивно контролируемых установках и на специальном оборудовании специальными людьми (кнопки "насыпать 10 грамм полония" на реакторе нет). Работающие на них живут под перманентным контролем инспекции, "органов" и проч. бездуховно пипикающих датчиков радиации. Поэтому, либо крупномасштабный сговор многих людей из разных ведомств, либо крайне маловероятная утечка "просто так вышло", либо санкция "с самого верха". Первые два варианта очень маловероятны, третий явно избыточен там, где достаточно толкнуть под автобус или подсыпать к.-н. условный крысиный яд из хозяйственного (ну, если отвлечься от историй, что, мол, попутно надо запугать всех и вся аж до коликов).

Оттого, ИМХО, и вполне оправданная реакция.

> Поэтому всегда надо делать поправку на ветер, окгда интервью дает/статью пишет человек из системы. "У нас такое невозможно" и точка.

Прально говорит.

> Реальные случаи похищения/потери радиоактивных веществ идут по графе "исключение только подтверждает правила".

Привидите, пож-та, хотя бы какой-нибудь пример из последних 15-20 лет.

>Правда, с учетомтого, как это секретится и придавливается в СМИ, о реальной статистике можно только догадываться.

Ну да, ну да. "У нас есть такие приборы, такие приборы". :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (21.03.2018 15:54:09)
Дата	21.03.2018 16:39:55

об чем я и говорю - вот сразу видно ядерщика :)

>Вы, ИМХО, не совсем правильно понимаете данную ракцию. Полоний не выращивается на тайных плантациях там и открытых плантациях ещё дальше, чем там. Он производится побочно или целенаправленно на очень интенсивно контролируемых установках и на специальном оборудовании специальными людьми (кнопки "насыпать 10 грамм полония" на реакторе нет). Работающие на них живут под перманентным контролем инспекции, "органов" и проч. бездуховно пипикающих датчиков радиации. Поэтому, либо крупномасштабный сговор многих людей из разных ведомств, либо крайне маловероятная утечка "просто так вышло", либо санкция "с самого верха". Первые два варианта очень маловероятны, третий явно избыточен там, где достаточно толкнуть под автобус или подсыпать к.-н. условный крысиный яд из хозяйственного (ну, если отвлечься от историй, что, мол, попутно надо запугать всех и вся аж до коликов).

Ну хорошо. И какой же следует вывод? Провокация "третьей стороны"? Но тогда возникают пункты 1 и 3 уже в другой системе защиты. Я конечно понимаю что американцы и британцы бездуховны. но все же ... По мне так пункт 2 выглядит довольно-таки многообещающе, попался перцам препарат "по случаю". пуркуа бы и не решить возникшую проблемку чем бог послал. Это объясняет и совершенно дикое применение, и неправильный расчет доз (сперва недостаточный, хотя "британские ученые" и старый рамолик Оуэн написали в заключении. что и того бы хватило, но "после долгой и продолжительной болезни", потом лошадиный с заражением всего окрест) и действия чуть ли не в открытую (паника из-за первой неудачи). Впрочем это спекуляции. Переболел я этим давно, аж зараза все отчеты перечитал в качестве развлеченья вечернего, весьма объемные, (вместо смотрения по ТВ телесериала "Шерлок Холмс").
Если же исходить из предположениия о "приказе с самого верха" (где ксати верх, ну не "ничего вРоссии не решается без прямогораспоряжения Путина" в конце концов же), то настораживает бакланопотцизм исполнения. В общем загадка, которая гложет ...

>Оттого, ИМХО, и вполне оправданная реакция.

Так это именно то что я и называю реакцией "такого не может быть потмоу что такого не может быть никогда". Может и не может. Но все когда-то случается впервые. В конце концов оно ведь случилось и вопрос "но как Холмс" остался пока неотвеченным.

>> Поэтому всегда надо делать поправку на ветер, окгда интервью дает/статью пишет человек из системы. "У нас такое невозможно" и точка.
>
>Прально говорит.

Вы меня почти успокоили, а то начитаешься типа "на Ямале потеряли контейнер с радиоактивным цезием" (в феврале с.г.) и задумаешься.

>> Реальные случаи похищения/потери радиоактивных веществ идут по графе "исключение только подтверждает правила".
>
>Привидите, пож-та, хотя бы какой-нибудь пример из последних 15-20 лет.

Потеря из свежака - см. выше. Вместо простых похищений - бонус. два случая использования цезия, явно незаконного происхождения в убийствах - известное убийства Каплуна и вот это http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/radevents/1995RUS3.html

Известный случай утери радиоактивных материалов в Чечне и детективная история по их поиску и утилизации.

Да гугль в помощь

"Служба безопасности МВД Украины начала проверку в крымском селе Ишунь. Во дворе одного из жилых домов обнаружили шесть контейнеров с радиоактивным изотопом Cs-137" (2005), "В Мексике в очередной раз заявили о потере контейнера с радиоактивными материалами" (2018), В Казахстане с 27 августа ищут контейнер с радиоактивным веществом цезий-137 (2014) те.пе., список можно продолжать долго с завидной географией. Мексика. Малайзия. Украина. Бразилия, рдные просторы. Хотя. конечно, это не такая экзотика как Po.

>>Правда, с учетомтого, как это секретится и придавливается в СМИ, о реальной статистике можно только догадываться.
>
>Ну да, ну да. "У нас есть такие приборы, такие приборы". :-)

А что, у Вас их нет?! А я надеялся.

От	Андю
К	Alexeich (21.03.2018 16:39:55)
Дата	21.03.2018 17:05:40

Ре: об чем...

Здравствуйте,

>Ну хорошо. И какой же следует вывод? Провокация "третьей стороны"? Но тогда возникают пункты 1 и 3 уже в другой системе защиты. Я конечно понимаю что американцы и британцы бездуховны. но все же

Я скипнул малость, извините. Загадка и загадка, да. Для меня тоже.

>Так это именно то что я и называю реакцией "такого не может быть потмоу что такого не может быть никогда". Может и не может. Но все когда-то случается впервые. В конце концов оно ведь случилось и вопрос "но как Холмс" остался пока неотвеченным.

Для иного подхода должны быть более веские доводы, чем журнализдовские статьи из какого-нибудь популярного таблоида, где вперемешку идут анекдоты, погода и голые деффки.

>Вы меня почти успокоили, а то начитаешься типа "на Ямале потеряли контейнер с радиоактивным цезием" (в феврале с.г.) и задумаешься.

Мало ли чего журни напишут. "Маньяк жарил и ел", а бумага терпела.

>>Привидите, пож-та, хотя бы какой-нибудь пример из последних 15-20 лет.

Кроме чего-то там с цезием ссылка на бардак 90-х. Увы, чем дальше во время углубляться, тем дури больше, не поспоришь. Я про новейшие времена спрашивал. :-)

>Известный случай утери радиоактивных материалов в Чечне и детективная история по их поиску и утилизации.

Та же пирдуха.

>"Служба безопасности МВД Украины начала проверку в крымском селе Ишунь. Во дворе одного из жилых домов обнаружили шесть контейнеров с радиоактивным изотопом Цс-137" (2005), "В Мексике в очередной раз заявили о потере контейнера с радиоактивными материалами" (2018), В Казахстане с 27 августа ищут контейнер с радиоактивным веществом цезий-137 (2014) те.пе., список можно продолжать долго с завидной географией. Мексика. Малайзия. Украина. Бразилия, рдные просторы. Хотя. конечно, это не такая экзотика как По.

Цезий-137 -- промышленный р/а источник, достаточно широко используемый. Это не экзотический полоний, и дурь с ними бывает даже в "цивилизованном мире". Но за примеры спасибо, бо несколько удивлён.

>А что, у Вас их нет?! А я надеялся.

:-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (21.03.2018 17:05:40)
Дата	21.03.2018 17:29:23

Ре: об чем...

>Для иного подхода должны быть более веские доводы, чем журнализдовские статьи из какого-нибудь популярного таблоида, где вперемешку идут анекдоты, погода и голые деффки.

Ну мы то с вами, вроде не журнализды. К тому же я не ограничивался "журнализдовскими доводами". я читал оф. отчеты, хотя то что написано в отчете Оуэна местами ... да. Но это не касается экспертной части. Эксперты отпахали честно. А вообщеетсь гора комментов от отечественных атомщиков и сколько людей столько и мнений. В общем как убийство Кеннеди, а то и круче. А всего-то какой-то проходимец невысокого пошиба был - а какую посмертную славу создали.

>>Вы меня почти успокоили, а то начитаешься типа "на Ямале потеряли контейнер с радиоактивным цезием" (в феврале с.г.) и задумаешься.
>
>Мало ли чего журни напишут. "Маньяк жарил и ел", а бумага терпела.

Ну в данном случае был даже коммнетарий "Росатома", де поменяли поставщика защищенных боксов для перевозки (оптимизайция потому что и открытое объявление котировки для объявление конкурса по госзакупкам), но новый поставщик не оправдал надежд, один из боксов по ходу транспортровки прохудился и контейнер выалился на дорогу.

>Цезий-137 -- промышленный р/а источник, достаточно широко используемый. Это не экзотический полоний, и дурь с ними бывает даже в "цивилизованном мире". Но за примеры спасибо, бо несколько удивлён.

Ну да цезий, всякие для медицинских целей - дело обычное. Гляньте в личку.