От SKYPH
К Паршев
Дата 21.03.2018 10:08:54
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

Re: Действительно ли...


Здравствуйте, Андрей Петрович.

>А отравления через пищу на самом деле гораздо менее опасны (т.е. у Литвиненко основная версия с чаем - не очень правдоподобна). Пробег альфачастиц в тканяж - микроны, а слизистая кишечника обновляется за три дня.

Вы забываете, что функция кишечника состоит в том, чтобы впитывать питательные вещества. В данном случае, вместе с полонием. Так что поражение будет не на микроны, а на всю глубину тканей кишечника, вплоть до основного кровотока.

>Смертельная доза, справочная, получается введением испытуемых веществ в кровоток крыс, до 50% смертности. Такую ситуацию трудно получить.

Да вот как раз из кишечника в том самый кровоток и в печень, как первичный фильтр, со всеми вытекающими последствиями.
От Паршев
К SKYPH (21.03.2018 10:08:54)
Дата 21.03.2018 23:00:52

Re: Действительно ли...


>Вы забываете, что функция кишечника состоит в том, чтобы впитывать питательные вещества.

Я не забываю, я прочитал всё доступное по отравлениям полонием. Известный смертельный случай был при вдыхании рабочим аэрозоля. Известный случай отравления детей через ЖКТ кончился выздоровлением.
Кишечник не всё впитывает, селектирует.
К слову - смертельные дозы определяются так: вещество вводится крысам в кровоток. Та доза, которая вызывает 50% смертность, и признается смертельной. Для через ЖКТ надо в десятки раз увеличивать, если не больше.
От SKYPH
К Паршев (21.03.2018 23:00:52)
Дата 22.03.2018 10:38:33

Re: Действительно ли...


>>Вы забываете, что функция кишечника состоит в том, чтобы впитывать питательные вещества.
>
>Я не забываю, я прочитал всё доступное по отравлениям полонием. Известный смертельный случай был при вдыхании рабочим аэрозоля.

Я тоже читал.

> Известный случай отравления детей через ЖКТ кончился выздоровлением.

Это объясняется низкой дозой, к счастью для детей.

>Кишечник не всё впитывает, селектирует.

Не все, конечно. Если мелкодисперсный чистый Po, то 5%, что немного, но при правильной дозе мало не покажется, или более 20%, если полоний был введен в виде растворимого соединения. Ну, то есть, нормальная биодоступность, как у многих лекарств для перорального употребления.

>К слову - смертельные дозы определяются так: вещество вводится крысам в кровоток. Та доза, которая вызывает 50% смертность, и признается смертельной. Для через ЖКТ надо в десятки раз увеличивать, если не больше.

Всего лишь в 5 раз для растворимого соединения, что очень даже приемлемо.
От Паршев
К Паршев (21.03.2018 23:00:52)
Дата 21.03.2018 23:17:13

Вот оценки по смертельным дозам:

летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.

Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)
От Alexeich
К Паршев (21.03.2018 23:17:13)
Дата 22.03.2018 10:10:15

Re: Вот оценки...

>летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.

>Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)

По цене которое щедрое государство платило "Авангарду" в 2010 г. 10 мкг стоят (по тогдашнему курсу) 3 американских доллара. Но вот в розницу шло уже совсем за другие деньги.
От Паршев
К Alexeich (22.03.2018 10:10:15)
Дата 22.03.2018 12:31:53

Re: Вот оценки...

>>летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.
>
>>Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)
>
>По цене которое щедрое государство платило "Авангарду" в 2010 г. 10 мкг стоят (по тогдашнему курсу) 3 американских доллара. Но вот в розницу шло уже совсем за другие деньги.

А торговало государство или Авангард?
От Alexeich
К Паршев (22.03.2018 12:31:53)
Дата 22.03.2018 12:54:11

Re: Вот оценки...

>>>летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.
>>
>>>Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)
>>
>>По цене которое щедрое государство платило "Авангарду" в 2010 г. 10 мкг стоят (по тогдашнему курсу) 3 американских доллара. Но вот в розницу шло уже совсем за другие деньги.
>
>А торговало государство или Авангард?

Наскю я понял государство в лице "Техснабэкспорта" платило столько "Авангарду". Вот интервью полнотсью.

https://rg.ru/2006/12/06/ilkaev.html
От Паршев
К Alexeich (22.03.2018 12:54:11)
Дата 22.03.2018 19:36:50

Re: Вот оценки...

>>. Вот интервью полнотсью.

> https://rg.ru/2006/12/06/ilkaev.html

"Два года назад этот реактор выведен из эксплуатации, и полониевое сырье в России сейчас не нарабатывается. Обходятся тем, что уже есть на складах, то есть сделанным ранее запасом облученных висмутовых мишеней".

Это просто, извините мой ацтекский, смешно.
Хотя кто их знает, этих физиков.
От Андю
К Паршев (22.03.2018 19:36:50)
Дата 22.03.2018 19:49:47

~6 периодов -- это на уровне 1% от исходного. Нормально. (-)
От Паршев
К Андю (22.03.2018 19:49:47)
Дата 23.03.2018 10:30:13

В смысле, что новый из висмута наработается?

так то от первоначального процента 2 остается за два года
От Андю
К Паршев (23.03.2018 10:30:13)
Дата 23.03.2018 11:02:57

Я и говорю об этом: 2 года примерно = 6 периодам полураспада полония-210. (+)

Здравствуйте,

>так то от первоначального процента 2 остается за два года

Если были наработаны сотни-десятки граммов, то граммов-сотен миллиграмм м.б. и достаточно. Конечным пользователям. :-)

Всего хорошего, Андрей.