ВИФ2 NE : Ветка : Действительно ли дорог Ро-210? (+)

От	KGI
К	All
Дата	17.03.2018 20:49:45
Рубрики	Современность; Спецслужбы; ВВС;

Действительно ли дорог Ро-210? (+)

http://trv-science.ru/2015/02/10/zachem-byl-nuzhen-polonium/

"Основной способ получения полония-210 — облучение висмута медленными нейтронами на ядерном реакторе (см. рис. 1). Затем необходимо химически выделить полоний из облученного висмута. Это можно делать методом возгонки (так как полоний обладает сравнительно высокой летучестью при повышенных температурах), электрохимическим или другими методами. Произведенный этим способом полоний-210 очень дешев. Разговоры о его дороговизне не соответствуют действительности. Другое дело его доступность."

Вот именно - доступность. С одной стороны Россия монополист в его производстве.С другой стороны в нархозе он применяется весьма ограниченно, в специфических областях,то есть смысла наращивать его производство и брать оборотом нет. Следовательно так называемая рыночная цена может быть любой и совершенно не обязана хоть как-то коррелировать с реальными издержками на его производство.

Идея однако. Тепловыделение его огромно 140Вт на грамм, двигатель при этом совсем не будет фонить в полете. Но вот если не дай бог в полете случится авария и ракета упадет, разобьется, разбросает ошметки в какой-нибудь акватории или на какой-нибудь территории... Литвиненки начнут поступать в промышленных масштабах. А ведь она (авария) обязательно случится, если неделями барражировать в воздухе обязательно что-нибудь случится, программный сбой в СУ, столкновение с птицей , горой - мало ли что еще.

От	Андю
К	KGI (17.03.2018 20:49:45)
Дата	22.03.2018 19:44:25

Только сейчас прочитал ссылку. (+)

Здравствуйте,

А что, хорошая, технически взвешенная статья (правда, беккерели, кюри и проч. порой слишком намешаны). Ну, и в таблице как-то уж больно топорно зиверты с беккерелями связаны. Французские "практические пределы" для этого изотопа такие: для получения внутренней дозы в 20 миллиЗивертов надо вдохнуть 6.7е+3 Бк (страдают почки и лёгкие) или выпить/сьесть 8.3е+4 Бк (страдают почки). Если учесть, что массовая активность полония-210 равна 1.66е+14 Бк/грамм, то это совсем немного в "скока вешать в граммах?".

Увидел пару плюх: детектировать 1 Бк/Беккерель, т.е. 1 распад в секунду, ИМХО, сложновато будет, т.к. это на уровне 10 в минус 14-ой грамма полония, что есть зело мало.

Ну и с тем, что 6 миллиЗивертов за шиворот в виде такого мощного альфа-эмиттера есть фигня, я бы позволил себе не согласиться. Помню, меня уже после 1-го курса "старшие товарищи" в какой-то лаборатории МИФИ пугали, что, мол, закрывай рот, проходя мимо того ящика. А то сьешь альфа частицу и привет. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	john1973
К	Андю (22.03.2018 19:44:25)
Дата	23.03.2018 21:08:38

Re: Только сейчас...

>Увидел пару плюх: детектировать 1 Бк/Беккерель, т.е. 1 распад в секунду, ИМХО, сложновато будет, т.к. это на уровне 10 в минус 14-ой грамма полония, что есть зело мало.
Чуть в сторону спрошу, а это уже вне статистической погрешности? Даже при длительном подсчете, зело малая величина

От	Андю
К	john1973 (23.03.2018 21:08:38)
Дата	23.03.2018 23:17:06

Я не экспериментатор, но вполне возможно. (-)

От	Alexeich
К	Андю (22.03.2018 19:44:25)
Дата	23.03.2018 10:09:47

Re: Только сейчас...

> Помню, меня уже после 1-го курса "старшие товарищи" в какой-то лаборатории МИФИ пугали, что, мол, закрывай рот, проходя мимо того ящика. А то сьешь альфа частицу и привет. :-)

Это сдается мне из разряда "принеси ведро компрессии". На практикуме в НИИЯФе рекомендации были лапидарны: вот это руками вообще не трогаем (альфа), а это можно трогать, но рядом не стоим (бета-гамма).
Вообще же диапазон реакции на яды и радиацию весьма велик в зав. от обстоятельств и состояния поцыэнта и требуемого результата. "Сыпануть за шиворот" может и пользительно, но что Вам даст, если поцыэнт будет потом 20 лет мучаться базилиомой и таки умрет, если Вам надо чтобы он двинул кони здесь и сейчас. Так что тока перорально, только хардкор.
Исполнители на дозировке погорели. В первый раз то ли недосчитали, то ли поцыэнт крепкий оказался, хотя в отчете Оуэна то ли в сопуствующих материалов было мнение, что и в первый раз получил достаточно, дабы во благовремение упокоиться, но у исполнтелей не хватило выдержки. А так бы упокоился во благовремение от панкреатита какого-нить нетипичного. Выдержки не хватило у тов. Лугового. Та еще парочка Джеймс Бондов, бывший охранник и деклассированный получатель пособия.
Все это отдает каким-то абсурдом.
Тем паче Литвиненко был вроде бы наркоман (если помните как и в случае со Скрипалем одно из первых сообщений было - возможный передоз), что ему стоило подсунуть некошерного кокса?

От	john1973
К	Alexeich (23.03.2018 10:09:47)
Дата	23.03.2018 21:17:34

Re: Только сейчас...

>Тем паче Литвиненко был вроде бы наркоман (если помните как и в случае со Скрипалем одно из первых сообщений было - возможный передоз), что ему стоило подсунуть некошерного кокса?
Есть мнение, что пушеры под тотальной полицейской крышей)), а сами полицаи профильтрованы своей СБ и контриками)). Заслать паленого кокса - привести к пушеру - к оптовику - к заказчику))

От	swiss
К	john1973 (23.03.2018 21:17:34)
Дата	26.03.2018 11:40:16

Re: Только сейчас...

>>Тем паче Литвиненко был вроде бы наркоман (если помните как и в случае со Скрипалем одно из первых сообщений было - возможный передоз), что ему стоило подсунуть некошерного кокса?
>Есть мнение, что пушеры под тотальной полицейской крышей)), а сами полицаи профильтрованы своей СБ и контриками)). Заслать паленого кокса - привести к пушеру - к оптовику - к заказчику))

ага))) и дойти длинным путем в соседний офис)))

....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы

От	Паршев
К	Alexeich (23.03.2018 10:09:47)
Дата	23.03.2018 10:52:26

Как почитаешь, так удивляешься

вообще про обстановку. Там оказывается за пару месяцев Литвиненко ездил в Израиль и вручил Невзлину некое "досье ЮКОСа", в смысле типа шантаж. Невзлин его послал, а "досье" через британское посольство отправил в Скотланд-Ярд. При этом в тот момент у Литвиненко не было еще британского гражданства и он не мог выезжать.

От	Alexeich
К	Паршев (23.03.2018 10:52:26)
Дата	23.03.2018 14:10:57

Re: Как почитаешь,...

>вообще про обстановку. Там оказывается за пару месяцев Литвиненко ездил в Израиль и вручил Невзлину некое "досье ЮКОСа", в смысле типа шантаж. Невзлин его послал, а "досье" через британское посольство отправил в Скотланд-Ярд. При этом в тот момент у Литвиненко не было еще британского гражданства и он не мог выезжать.

Сборище проходимцев знатное было, рпоб ставить не на кого - тот еще серпентарий. так что проблемы с тем чтобы друг друга могли покусать по ходу дележки кроше от оставшихся в России пирогов конечно нет. Проблема почему именно полоний, что приводит к 3 уже обсуждавшимся сценариумам.

От	Паршев
К	Alexeich (23.03.2018 14:10:57)
Дата	23.03.2018 23:02:50

Re: Как почитаешь,...

>>вообще про обстановку. Там оказывается за пару месяцев Литвиненко ездил в Израиль и вручил Невзлину некое "досье ЮКОСа", в смысле типа шантаж. Невзлин его послал, а "досье" через британское посольство отправил в Скотланд-Ярд. При этом в тот момент у Литвиненко не было еще британского гражданства и он не мог выезжать.
>
>Сборище проходимцев знатное было, рпоб ставить не на кого - тот еще серпентарий. так что проблемы с тем чтобы друг друга могли покусать по ходу дележки кроше от оставшихся в России пирогов конечно нет. Проблема почему именно полоний, что приводит к 3 уже обсуждавшимся сценариумам.

Алекс Гольдфарб, который радиобиолог, работал пять лет в институте Вейцмана. А там был случай с отравлением полонием, трое что ли умерли.

От	Alexeich
К	KGI (17.03.2018 20:49:45)
Дата	21.03.2018 11:59:21

Re: Действительно ли...

>Вот именно - доступность. С одной стороны Россия монополист в его производстве.С другой стороны в нархозе он применяется весьма ограниченно, в специфических областях,то есть смысла наращивать его производство и брать оборотом нет. Следовательно так называемая рыночная цена может быть любой и совершенно не обязана хоть как-то коррелировать с реальными издержками на его производство.

РГ клеветала когда-то, что цена полония на внутреннем рынке в 2015 - ок. 30 тыс. долл за грамм при заказе 10 грамм. Так что скажем отравить Литвиненко (неск. микрограмм) обошлось бы не намного дороже чем отравить докучливую крысу.

От	SKYPH
К	KGI (17.03.2018 20:49:45)
Дата	21.03.2018 10:57:36

Странные вещи пишет товарищ Жуйков

> http://trv-science.ru/2015/02/10/zachem-byl-nuzhen-polonium/

"Полоний-210 совсем не целесообразно использовать для провокаций, так как он может быть обнаружен только с помощью специальной аппаратуры, которая в обычных случаях не используется."

По мнению автора совершенно ненормальная, я бы сказал вопиющая клиническая картина в случае поражения полонием - это обычный и ничем не примечательный случай?

"Имеются данные, что именно так вначале и нашли повышенную радиоактивность в Литвиненко, но сначала излучение было ошибочно приписано радиоактивному таллию (таллий-206)"

Автор передергивает. Клиническая картина в самом начале была очень похожа на отравление обычным нерадиоактивным таллием, поэтому искали следы таллия в биологических выделениях. А вот в какой момент вылезла радиоактвность и начались целенаправленные поиски - это большой вопрос.
Вот как раз таллий в свое время считался весьма удобным ядом. Правильно подобрав дозу можно было гарантировать исход, а удобство состояло в том, что несколько месяцев от момента отравления были бы практически бессимптомными. А вот когда полезли симптомы, то уже поздно искать отравителя и следы преступления вне организма пострадавшего.

"Предположение о том, что британским экспертам «подсказали» про полоний-210 некие провокаторы, мне кажется взятым с потолка."
Кажется, мерещится, или галлюцинируется - это веский, а главное, объективный аргумент, да. На самом деле, не обнаружив предполагаемый таллий, да и вообще ничего не обнаружив, обычные эксперты-токсикологи должны были впасть в некий ступор, тем более что методами обычной химико-биологической экспертизы обнаружить полоний было нельзя. Откуда у них взялась идея копать в сторону альфа-радиоактивности и проводить очень специальное исследование на полоний - это вопрос.
"Полностью отмыть его обычными методами трудно. Поэтому совершенно не удивительно, что были обнаружены чайник и чашка, из которых полоний потребляли."
Автор намекает, что отравители, не пользовались консультацией специалистов? Ну как-то странно для спецслужб.

"Полоний-210 — отравляющее вещество для скрытого применения. Главное его отличие от других радиоактивных веществ — трудность первоначального обнаружения. Соответственно, бессмысленно его использование для провокации, есть гораздо более доступные и подходящие для этого радионуклиды."

Полоний - вещество, неудобное для скрытого применения. Именно с точки зрения совершенно очевидной и резко нетипичной клинической картины и надежного обнаружения следов, если знать, что искать. Немножко недоложили - имеем случай как с Литвиненко, привлекающий широкое и ненужное внимание к событию. Выдержали дозу - в изумление приходит патологоанатом, и тоже привлекает ненужное внимание экспертов-токсикологов. То ли дело какой-нибудь распадающийся алкалоид или пептид, или даже некий простенький препарат железа, как в случае с известным грузинским деятелем. И клиническая картина, и результат вскрытия не привлекают ненужного внимания, а следов просто нет или они хорошо маскируются биохимией самого организма.

От	Rwester
К	SKYPH (21.03.2018 10:57:36)
Дата	22.03.2018 08:28:20

А Кивелиди оказией не тем же траванули, чем и Скрипаля?(-)

в обоих делах есть фигуранты-однофамильцы Ринк

От	Паршев
К	Rwester (22.03.2018 08:28:20)
Дата	22.03.2018 13:28:16

Он не фигурант дела Скрипаля

>в обоих делах есть фигуранты-однофамильцы Ринк

а упоминается как разработчик ОВ. Это не преступление.

От	Rwester
К	Паршев (22.03.2018 13:28:16)
Дата	22.03.2018 17:15:26

да, конечно(-)

Как знать как знать. Вещество само по себе откуда-то могло взяться :)

От	Alexeich
К	Rwester (22.03.2018 08:28:20)
Дата	22.03.2018 10:17:00

Re: А Кивелиди...

>в обоих делах есть фигуранты-однофамильцы Ринк

оф. "азотсодержащим фосфорорганическим веществом". И не однофамилец. То же товарищ.

От	Alexeich
К	Alexeich (22.03.2018 10:17:00)
Дата	22.03.2018 13:40:08

уточненьице

>>в обоих делах есть фигуранты-однофамильцы Ринк
>
>оф. "азотсодержащим фосфорорганическим веществом". И не однофамилец. То же товарищ.

Пишут как об одном товарище, но почему-то одного зовут игорь, а другого Леонид :) "Туман войны".

От	Rwester
К	Alexeich (22.03.2018 13:40:08)
Дата	22.03.2018 17:13:23

родственники?(-)

От	Alexeich
К	SKYPH (21.03.2018 10:57:36)
Дата	21.03.2018 11:49:00

товарищ Жуйков своеобразный товарищ

я с ним как-то в каком-то ЖоЖо невинно пообщался года три назад, просто задал пару вопросов, и был обруган с высоты полета орла, презрительно гадящего на людишек, плюнул. Упертость в единожды выбранном мнении присутствует.

>"Полоний-210 совсем не целесообразно использовать для провокаций, так как он может быть обнаружен только с помощью специальной аппаратуры, которая в обычных случаях не используется."

>По мнению автора совершенно ненормальная, я бы сказал вопиющая клиническая картина в случае поражения полонием - это обычный и ничем не примечательный случай?

Я бы добавил. что организуя провокацию, Вы всегда можете навести расследование на "правильный след". Все в ваших руках, надеяться сугубо на удачу и прозорливость патологанатомов, вобщем-то, ни к чему. Именно уникальность полония делает его удобным для провокации, ибо иные радионуклиды более доступны, а полоний, как известно, производился только в РФ.

>"Имеются данные, что именно так вначале и нашли повышенную радиоактивность в Литвиненко, но сначала излучение было ошибочно приписано радиоактивному таллию (таллий-206)"

>Автор передергивает. Клиническая картина в самом начале была очень похожа на отравление обычным нерадиоактивным таллием, поэтому искали следы таллия в биологических выделениях. А вот в какой момент вылезла радиоактвность и начались целенаправленные поиски - это большой вопрос.

Вообще-то то как именно пришли к выводу о радиоактивном отравлением полонием в оф. документах не развернуто, а фильтр прессы он такой, ненадежный. Но если воспользоваться информацией из британских СМИ, то писали еще в самом начале скандала, что один из экстернов в лечащей бригаде ранее практиковался в радиологическом центре и клиническая картина натолкнула его на идею исследовать "естественные выделения" на радиоактивность. Это вполне реалистичный сценарий. Въедливый экстерн так бы и поступил, видя клиническую картину, вполне соответствующую тому, чему его учили, он сначала попробовал бы обычный бета-гамма детектор, а потом не найдя агента, понесся бы раздобывать альфа-детектор, чтобы устранить последние сомнения. Нафига такая активность? Интересно же, оптать, аж в ж... щекотно! Кто не мечтал почувствовать себя Шерлоком Холмосом, ну на худой конец доктором Ватсоном хоть раз в этой скучной жизни.

>"Полностью отмыть его обычными методами трудно. Поэтому совершенно не удивительно, что были обнаружены чайник и чашка, из которых полоний потребляли."
>Автор намекает, что отравители, не пользовались консультацией специалистов? Ну как-то странно для спецслужб.

Автор кагбэ не намекает прямо на спецслужбы. Но вообще спецслужбы бывают разные и люди разные. вспомним что и сам Литвиненко - "из спецслужб". Что это за поцыэнт всем нам известно.

Рассуждения автора о невозможности добыть полоний в количестве неск. микрограм в обход госорганов, де такие попытки были и супостатов ловили, вызывают определенные сомнения в его искренности. Исходя из этой логики можно сказать, что кокаин навозможно добыть, т.к. поставщиков неоднократно ловили. А суровая практика говорит. что то нервно-паралитический газ для отравления конкурента кто-то схимичил, которые. как известно со слов терезы Мэй, "доступен только государственным органам", то на урале контейнер с радиоактивным веществом потеряют, косодрежимого которого достаточно для отравления небольшого города ... Деньги открывают любые ворота.

От	Паршев
К	Alexeich (21.03.2018 11:49:00)
Дата	22.03.2018 10:15:33

Re: товарищ Жуйков...

>я с ним как-то в каком-то ЖоЖо невинно пообщался года три назад, просто задал пару вопросов, и был обруган с высоты полета орла, презрительно гадящего на людишек, плюнул. Упертость в единожды выбранном мнении присутствует.

"Борис ЖУЙКОВ, заведующий Лабораторией радиоизотопного комплекса в Институте ядерных исследований РАН, член американского ядерного общества и общества ядерной медицины;"

он просто участник флеш-моба, а не "упертость".

От	Alexeich
К	Паршев (22.03.2018 10:15:33)
Дата	22.03.2018 10:51:09

Re: товарищ Жуйков...

>"Борис ЖУЙКОВ, заведующий Лабораторией радиоизотопного комплекса в Институте ядерных исследований РАН, член американского ядерного общества и общества ядерной медицины;"

>он просто участник флеш-моба, а не "упертость".

Какого еще "флэшмоба"? Я не понял что Вы хотели сказать. Он профильный специалист.

От	Паршев
К	Alexeich (21.03.2018 11:49:00)
Дата	22.03.2018 09:37:56

Да вот про Таллий 206 как раз говорили конкретно

От	Паршев
К	Паршев (22.03.2018 09:37:56)
Дата	22.03.2018 09:57:27

НАпример

Новая Газета по горячим следам

Помимо полония-210, гамма-составляющая которого менее одного процента, такой энергией обладает еще одно вещество — радиоактивный изотоп таллий-206. Хотя незначительное количество этого изотопа и было обнаружено в организме Литвиненко, после консультаций с радиохимиками токсикологи госпиталя отбросили версию о радиоактивном таллии — четырехминутный период его полураспада давал бы совершенно иную физическую и химическую картину. Но эксперты обратили внимание, что таллий-206 является дочерним изотопом (продуктом распада) висмута-210, который, в свою очередь, — прямой участник реакторной реакции получения полония-210.

От	Андю
К	Паршев (22.03.2018 09:57:27)
Дата	22.03.2018 14:10:09

Ре: НАпример

Здравствуйте,

>Помимо полония-210, гамма-составляющая которого менее одного процента, такой энергией обладает еще одно вещество — радиоактивный изотоп таллий-206.

"Такой энергией" обладают, к сожалению, многие создаваемые искусственно изотопы, Таллий-206 -- далеко не самый худший из них.

>Хотя незначительное количество этого изотопа и было обнаружено в организме Литвиненко, после консультаций с радиохимиками токсикологи госпиталя отбросили версию о радиоактивном таллии — четырехминутный период его полураспада давал бы совершенно иную физическую и химическую картину. Но эксперты обратили внимание, что таллий-206 является дочерним изотопом (продуктом распада) висмута-210, который, в свою очередь, — прямой участник реакторной реакции получения полония-210.

В первую очередь, у него должен был быть обнаружен свинец-206, потому что вся эта красота распадется именно в данный стабильный изотоп. Ну и полоний-210, конечно, это точно такой же продукт распада висмута-210, как и таллий-206.

А вот висмут-210 можно получить только под нейтронным потоком в той или иной реакторной установке/источнике нейтронов.

Всего хорошего, Андрей.

От	Паршев
К	Андю (22.03.2018 14:10:09)
Дата	23.03.2018 10:35:05

Если не ходить вокруг да около

>А вот висмут-210 можно получить только под нейтронным потоком в той или иной реакторной установке/источнике нейтронов.

то есть версия, что там был не чистый полоний, а именно полуфабрикат - висмут такой, висмут сякой, таллий-206, полоний-210 - ну и свинец-206. Его найти в Европе проще, чем чистый полоний.
А один из фигурантов дела, итальянец, между прочим, имел отношение к утилизации радиоактивных отходов. А другой, Гольдфарб, по профессии радиобиолог. В Курчатовском работал, в биологическом институте.

От	Андю
К	Паршев (23.03.2018 10:35:05)
Дата	23.03.2018 11:27:44

Ре: Если не...

Здравствуйте,

>то есть версия, что там был не чистый полоний, а именно полуфабрикат - висмут такой, висмут сякой, таллий-206, полоний-210 - ну и свинец-206. Его найти в Европе проще, чем чистый полоний.

Вполне возможно. Его (т.е. к.-н. говно из хозмага) и под потоком нейтронов подержать можно во многих местах планеты.

Другое дело, что данное говно может очень сильно фонить гамма-квантами после облучения, и его будет сложно "спрятать под полой". Чистый висмит-210, получаемый из природного стабильного изотопа 209, и хорош тем, что распадается в полоний через бета-распад, без гаммы (она летит из метастабильного варианта этого изотопа, но у того очень большое время жизни, т.е. он малоактивен). Т.о. тут типа палка о двух концах.

>А один из фигурантов дела, итальянец, между прочим, имел отношение к утилизации радиоактивных отходов. А другой, Гольдфарб, по профессии радиобиолог. В Курчатовском работал, в биологическом институте.

Я не помню, чтобы раньше в Курчатнике было такое отделение/институт. Институт медико-биологических проблем был уже в 80-е гг. "за забором", как и "девятка"/ВНИИНМ.

Всего хорошего, Андрей.

От	Паршев
К	Андю (23.03.2018 11:27:44)
Дата	23.03.2018 12:41:29

Ре: Если не...

>Здравствуйте,

>>то есть версия, что там был не чистый полоний, а именно полуфабрикат - висмут такой, висмут сякой, таллий-206, полоний-210 - ну и свинец-206. Его найти в Европе проще, чем чистый полоний.
>
>Вполне возможно. Его (т.е. к.-н. говно из хозмага) и под потоком нейтронов подержать можно во многих местах планеты.

>Другое дело, что данное говно может очень сильно фонить гамма-квантами после облучения, и его будет сложно "спрятать под полой". Чистый висмит-210, получаемый из природного стабильного изотопа 209, и хорош тем, что распадается в полоний через бета-распад, без гаммы (она летит из метастабильного варианта этого изотопа, но у того очень большое время жизни, т.е. он малоактивен). Т.о. тут типа палка о двух концах.

>>А один из фигурантов дела, итальянец, между прочим, имел отношение к утилизации радиоактивных отходов. А другой, Гольдфарб, по профессии радиобиолог. В Курчатовском работал, в биологическом институте.
>
>Я не помню, чтобы раньше в Курчатнике было такое отделение/институт. Институт медико-биологических проблем был уже в 80-е гг. "за забором", как и "девятка"/ВНИИНМ.

>Всего хорошего, Андрей.

Да прямо дверьми на "голову" выходит. Я там на каких-то конференциях бывал в 90-е. Может он организационно и не состоит в Курчатовском, не знаю. Папа Гольдфарба там лабораторией, что ли, заведовал.

От	Паршев
К	Паршев (23.03.2018 12:41:29)
Дата	23.03.2018 12:43:33

и кстати про бета-распад

вроде как и вышли на радиацию, зафиксировав именно бета-индикатором, и даже вроде как нашли Таллий-206. Потом опровергли наличие Таллия, типа это полоний так изредка дает.

От	SKYPH
К	Alexeich (21.03.2018 11:49:00)
Дата	21.03.2018 13:35:17

Re: товарищ Жуйков...

>>"Имеются данные, что именно так вначале и нашли повышенную радиоактивность в Литвиненко, но сначала излучение было ошибочно приписано радиоактивному таллию (таллий-206)"
>
>>Автор передергивает. Клиническая картина в самом начале была очень похожа на отравление обычным нерадиоактивным таллием, поэтому искали следы таллия в биологических выделениях. А вот в какой момент вылезла радиоактвность и начались целенаправленные поиски - это большой вопрос.
>
>Вообще-то то как именно пришли к выводу о радиоактивном отравлением полонием в оф. документах не развернуто, а фильтр прессы он такой, ненадежный. Но если воспользоваться информацией из британских СМИ, то писали еще в самом начале скандала, что один из экстернов в лечащей бригаде ранее практиковался в радиологическом центре и клиническая картина натолкнула его на идею исследовать "естественные выделения" на радиоактивность. Это вполне реалистичный сценарий. Въедливый экстерн так бы и поступил, видя клиническую картину, вполне соответствующую тому, чему его учили, он сначала попробовал бы обычный бета-гамма детектор, а потом не найдя агента, понесся бы раздобывать альфа-детектор, чтобы устранить последние сомнения. Нафига такая активность? Интересно же, оптать, аж в ж... щекотно! Кто не мечтал почувствовать себя Шерлоком Холмосом, ну на худой конец доктором Ватсоном хоть раз в этой скучной жизни.

Дело в том, что радиология в медицине практически не занимается источниками альфа-излучения. Были старинные времена, когда что-то там использовалось в 50-е и 60-е годы. Во времена смерти Литвиненко практика в радиологическом центре на 99% - это самый обычный рентген, максимум, извращенный до томографии. 1-2% - это всякие диагностические и лечебные мероприятия с радиоизотопными. Практически все современные радиоизотопные препараты в медицине - это бета и гамма излучение. Сейчас вот, правда, становится популярной еще позитрон-эмисионная томография, оно же двуфотонная, но вот что-то не припомню я, был ли вообще в Англии к 2006-му хоть один ПЭТ. К чему это я? А к тому, что я очень и очень сомневаюсь в том, что практикант радиологического центра столкнется с поражением, контактным или внутренним, радиоизотопами. Не верите, посетите в ближайшем будущем Невский радиологический форум и пообщайтесь с участниками-врачами. Уверен в их почти поголовной некомпетентности в таких поражениях. А это будут профи, а не практиканты. Хотя я совсем уж с ходу не отметаю возможность появления у данного больного очень шибко догадливого врача, но вероятность такого события мне кажется не слишком высокой.

>>"Полностью отмыть его обычными методами трудно. Поэтому совершенно не удивительно, что были обнаружены чайник и чашка, из которых полоний потребляли."
>>Автор намекает, что отравители, не пользовались консультацией специалистов? Ну как-то странно для спецслужб.
>
>Автор кагбэ не намекает прямо на спецслужбы. Но вообще спецслужбы бывают разные и люди разные. вспомним что и сам Литвиненко - "из спецслужб". Что это за поцыэнт всем нам известно.

Полагаю, что современные спецслужбы прорабатывают мероприятия по ликвидации достаточно тщательно, чтобы не спускать вещдоки с жутко фонящим препаратом в умывальник. У них что, унитаз напрочь засорился или лень дойти до какого-нибудь далеко отстоящего от гостиницы мусорного бака? Да есть миллион способов. И этим способам обучают. А тут действия на уровне какой-то ну особо обделенной интеллектом блондинки.

>Рассуждения автора о невозможности добыть полоний в количестве неск. микрограм в обход госорганов, де такие попытки были и супостатов ловили, вызывают определенные сомнения в его искренности. Исходя из этой логики можно сказать, что кокаин навозможно добыть, т.к. поставщиков неоднократно ловили.

Я согласен с Вами, это вопрос денег и не более.

От	Alexeich
К	SKYPH (21.03.2018 13:35:17)
Дата	21.03.2018 14:48:53

Re: товарищ Жуйков...

>Дело в том, что радиология в медицине практически не занимается источниками альфа-излучения. Были старинные времена, когда что-то там использовалось в 50-е и 60-е годы. Во времена смерти Литвиненко практика в радиологическом центре на 99% - это самый обычный рентген, максимум, извращенный до томографии. 1-2% - это всякие диагностические и лечебные мероприятия с радиоизотопными. Практически все современные радиоизотопные препараты в медицине - это бета и гамма излучение. Сейчас вот, правда, становится популярной еще позитрон-эмисионная томография, оно же двуфотонная, но вот что-то не припомню я, был ли вообще в Англии к 2006-му хоть один ПЭТ. К чему это я? А к тому, что я очень и очень сомневаюсь в том, что практикант радиологического центра столкнется с поражением, контактным или внутренним, радиоизотопами. Не верите, посетите в ближайшем будущем Невский радиологический форум и пообщайтесь с участниками-врачами. Уверен в их почти поголовной некомпетентности в таких поражениях. А это будут профи, а не практиканты. Хотя я совсем уж с ходу не отметаю возможность появления у данного больного очень шибко догадливого врача, но вероятность такого события мне кажется не слишком высокой.

Вы освершенно правы, но все это Вам пришлось написать зряю. т.к. я неверно написал, я имел в виду не радиологический центр, а центр, занимающийся исследованиями радиационных поражений, радиобиологией etc :)

>Полагаю, что современные спецслужбы прорабатывают мероприятия по ликвидации достаточно тщательно, чтобы не спускать вещдоки с жутко фонящим препаратом в умывальник. У них что, унитаз напрочь засорился или лень дойти до какого-нибудь далеко отстоящего от гостиницы мусорного бака? Да есть миллион способов. И этим способам обучают. А тут действия на уровне какой-то ну особо обделенной интеллектом блондинки.

Похоже на трвиальную криминальную разборку, согласен.

>>Рассуждения автора о невозможности добыть полоний в количестве неск. микрограм в обход госорганов, де такие попытки были и супостатов ловили, вызывают определенные сомнения в его искренности. Исходя из этой логики можно сказать, что кокаин навозможно добыть, т.к. поставщиков неоднократно ловили.
>
>Я согласен с Вами, это вопрос денег и не более.

Дополню. У ядерщиков само поднимание такого вопроса вызывает агрессивную реакцию, честь мундира, корпоративный кодекс то-сё. Поэтому всегда надо делать поправку на ветер, окгда интервью дает/статью пишет человек из системы. "У нас такое невозможно" и точка. Реальные случаи похищения/потери радиоактивных веществ идут по графе "исключение только подтверждает правила". Правда, с учетомтого, как это секретится и придавливается в СМИ, о реальной статистике можно только догадываться.

От	Андю
К	Alexeich (21.03.2018 14:48:53)
Дата	21.03.2018 15:54:09

Ре: товарищ Жуйков...

Здравствуйте,

>Дополню. У ядерщиков само поднимание такого вопроса вызывает агрессивную реакцию, честь мундира, корпоративный кодекс то-сё.

Вы, ИМХО, не совсем правильно понимаете данную ракцию. Полоний не выращивается на тайных плантациях там и открытых плантациях ещё дальше, чем там. Он производится побочно или целенаправленно на очень интенсивно контролируемых установках и на специальном оборудовании специальными людьми (кнопки "насыпать 10 грамм полония" на реакторе нет). Работающие на них живут под перманентным контролем инспекции, "органов" и проч. бездуховно пипикающих датчиков радиации. Поэтому, либо крупномасштабный сговор многих людей из разных ведомств, либо крайне маловероятная утечка "просто так вышло", либо санкция "с самого верха". Первые два варианта очень маловероятны, третий явно избыточен там, где достаточно толкнуть под автобус или подсыпать к.-н. условный крысиный яд из хозяйственного (ну, если отвлечься от историй, что, мол, попутно надо запугать всех и вся аж до коликов).

Оттого, ИМХО, и вполне оправданная реакция.

> Поэтому всегда надо делать поправку на ветер, окгда интервью дает/статью пишет человек из системы. "У нас такое невозможно" и точка.

Прально говорит.

> Реальные случаи похищения/потери радиоактивных веществ идут по графе "исключение только подтверждает правила".

Привидите, пож-та, хотя бы какой-нибудь пример из последних 15-20 лет.

>Правда, с учетомтого, как это секретится и придавливается в СМИ, о реальной статистике можно только догадываться.

Ну да, ну да. "У нас есть такие приборы, такие приборы". :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (21.03.2018 15:54:09)
Дата	21.03.2018 16:39:55

об чем я и говорю - вот сразу видно ядерщика :)

>Вы, ИМХО, не совсем правильно понимаете данную ракцию. Полоний не выращивается на тайных плантациях там и открытых плантациях ещё дальше, чем там. Он производится побочно или целенаправленно на очень интенсивно контролируемых установках и на специальном оборудовании специальными людьми (кнопки "насыпать 10 грамм полония" на реакторе нет). Работающие на них живут под перманентным контролем инспекции, "органов" и проч. бездуховно пипикающих датчиков радиации. Поэтому, либо крупномасштабный сговор многих людей из разных ведомств, либо крайне маловероятная утечка "просто так вышло", либо санкция "с самого верха". Первые два варианта очень маловероятны, третий явно избыточен там, где достаточно толкнуть под автобус или подсыпать к.-н. условный крысиный яд из хозяйственного (ну, если отвлечься от историй, что, мол, попутно надо запугать всех и вся аж до коликов).

Ну хорошо. И какой же следует вывод? Провокация "третьей стороны"? Но тогда возникают пункты 1 и 3 уже в другой системе защиты. Я конечно понимаю что американцы и британцы бездуховны. но все же ... По мне так пункт 2 выглядит довольно-таки многообещающе, попался перцам препарат "по случаю". пуркуа бы и не решить возникшую проблемку чем бог послал. Это объясняет и совершенно дикое применение, и неправильный расчет доз (сперва недостаточный, хотя "британские ученые" и старый рамолик Оуэн написали в заключении. что и того бы хватило, но "после долгой и продолжительной болезни", потом лошадиный с заражением всего окрест) и действия чуть ли не в открытую (паника из-за первой неудачи). Впрочем это спекуляции. Переболел я этим давно, аж зараза все отчеты перечитал в качестве развлеченья вечернего, весьма объемные, (вместо смотрения по ТВ телесериала "Шерлок Холмс").
Если же исходить из предположениия о "приказе с самого верха" (где ксати верх, ну не "ничего вРоссии не решается без прямогораспоряжения Путина" в конце концов же), то настораживает бакланопотцизм исполнения. В общем загадка, которая гложет ...

>Оттого, ИМХО, и вполне оправданная реакция.

Так это именно то что я и называю реакцией "такого не может быть потмоу что такого не может быть никогда". Может и не может. Но все когда-то случается впервые. В конце концов оно ведь случилось и вопрос "но как Холмс" остался пока неотвеченным.

>> Поэтому всегда надо делать поправку на ветер, окгда интервью дает/статью пишет человек из системы. "У нас такое невозможно" и точка.
>
>Прально говорит.

Вы меня почти успокоили, а то начитаешься типа "на Ямале потеряли контейнер с радиоактивным цезием" (в феврале с.г.) и задумаешься.

>> Реальные случаи похищения/потери радиоактивных веществ идут по графе "исключение только подтверждает правила".
>
>Привидите, пож-та, хотя бы какой-нибудь пример из последних 15-20 лет.

Потеря из свежака - см. выше. Вместо простых похищений - бонус. два случая использования цезия, явно незаконного происхождения в убийствах - известное убийства Каплуна и вот это http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/radevents/1995RUS3.html

Известный случай утери радиоактивных материалов в Чечне и детективная история по их поиску и утилизации.

Да гугль в помощь

"Служба безопасности МВД Украины начала проверку в крымском селе Ишунь. Во дворе одного из жилых домов обнаружили шесть контейнеров с радиоактивным изотопом Cs-137" (2005), "В Мексике в очередной раз заявили о потере контейнера с радиоактивными материалами" (2018), В Казахстане с 27 августа ищут контейнер с радиоактивным веществом цезий-137 (2014) те.пе., список можно продолжать долго с завидной географией. Мексика. Малайзия. Украина. Бразилия, рдные просторы. Хотя. конечно, это не такая экзотика как Po.

>>Правда, с учетомтого, как это секретится и придавливается в СМИ, о реальной статистике можно только догадываться.
>
>Ну да, ну да. "У нас есть такие приборы, такие приборы". :-)

А что, у Вас их нет?! А я надеялся.

От	Андю
К	Alexeich (21.03.2018 16:39:55)
Дата	21.03.2018 17:05:40

Ре: об чем...

Здравствуйте,

>Ну хорошо. И какой же следует вывод? Провокация "третьей стороны"? Но тогда возникают пункты 1 и 3 уже в другой системе защиты. Я конечно понимаю что американцы и британцы бездуховны. но все же

Я скипнул малость, извините. Загадка и загадка, да. Для меня тоже.

>Так это именно то что я и называю реакцией "такого не может быть потмоу что такого не может быть никогда". Может и не может. Но все когда-то случается впервые. В конце концов оно ведь случилось и вопрос "но как Холмс" остался пока неотвеченным.

Для иного подхода должны быть более веские доводы, чем журнализдовские статьи из какого-нибудь популярного таблоида, где вперемешку идут анекдоты, погода и голые деффки.

>Вы меня почти успокоили, а то начитаешься типа "на Ямале потеряли контейнер с радиоактивным цезием" (в феврале с.г.) и задумаешься.

Мало ли чего журни напишут. "Маньяк жарил и ел", а бумага терпела.

>>Привидите, пож-та, хотя бы какой-нибудь пример из последних 15-20 лет.

Кроме чего-то там с цезием ссылка на бардак 90-х. Увы, чем дальше во время углубляться, тем дури больше, не поспоришь. Я про новейшие времена спрашивал. :-)

>Известный случай утери радиоактивных материалов в Чечне и детективная история по их поиску и утилизации.

Та же пирдуха.

>"Служба безопасности МВД Украины начала проверку в крымском селе Ишунь. Во дворе одного из жилых домов обнаружили шесть контейнеров с радиоактивным изотопом Цс-137" (2005), "В Мексике в очередной раз заявили о потере контейнера с радиоактивными материалами" (2018), В Казахстане с 27 августа ищут контейнер с радиоактивным веществом цезий-137 (2014) те.пе., список можно продолжать долго с завидной географией. Мексика. Малайзия. Украина. Бразилия, рдные просторы. Хотя. конечно, это не такая экзотика как По.

Цезий-137 -- промышленный р/а источник, достаточно широко используемый. Это не экзотический полоний, и дурь с ними бывает даже в "цивилизованном мире". Но за примеры спасибо, бо несколько удивлён.

>А что, у Вас их нет?! А я надеялся.

:-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (21.03.2018 17:05:40)
Дата	21.03.2018 17:29:23

Ре: об чем...

>Для иного подхода должны быть более веские доводы, чем журнализдовские статьи из какого-нибудь популярного таблоида, где вперемешку идут анекдоты, погода и голые деффки.

Ну мы то с вами, вроде не журнализды. К тому же я не ограничивался "журнализдовскими доводами". я читал оф. отчеты, хотя то что написано в отчете Оуэна местами ... да. Но это не касается экспертной части. Эксперты отпахали честно. А вообщеетсь гора комментов от отечественных атомщиков и сколько людей столько и мнений. В общем как убийство Кеннеди, а то и круче. А всего-то какой-то проходимец невысокого пошиба был - а какую посмертную славу создали.

>>Вы меня почти успокоили, а то начитаешься типа "на Ямале потеряли контейнер с радиоактивным цезием" (в феврале с.г.) и задумаешься.
>
>Мало ли чего журни напишут. "Маньяк жарил и ел", а бумага терпела.

Ну в данном случае был даже коммнетарий "Росатома", де поменяли поставщика защищенных боксов для перевозки (оптимизайция потому что и открытое объявление котировки для объявление конкурса по госзакупкам), но новый поставщик не оправдал надежд, один из боксов по ходу транспортровки прохудился и контейнер выалился на дорогу.

>Цезий-137 -- промышленный р/а источник, достаточно широко используемый. Это не экзотический полоний, и дурь с ними бывает даже в "цивилизованном мире". Но за примеры спасибо, бо несколько удивлён.

Ну да цезий, всякие для медицинских целей - дело обычное. Гляньте в личку.

От	Vasily V Ratnikov
К	KGI (17.03.2018 20:49:45)
Дата	18.03.2018 20:06:01

Re: Действительно ли...

210Po: Т1/2 = 138,376 суток

успехов с использованием )

От	KGI
К	Vasily V Ratnikov (18.03.2018 20:06:01)
Дата	19.03.2018 01:25:57

И хорошо. Этож именно то что нужно(+)

>210Po: Т1/2 = 138,376 суток

>успехов с использованием )

Никаких долговременных экологических последствий. Мы с Вами по-разному видим ответ на вопрос "зачем", зачем все это нужно.

От	digger
К	KGI (19.03.2018 01:25:57)
Дата	19.03.2018 10:04:30

Re: И хорошо....

Полонизировать вражеское население, а через несколько лет всё чисто.Как нейтронная бомба в пропаганде 80-х годов 20 века.

От	ttt2
К	digger (19.03.2018 10:04:30)
Дата	20.03.2018 10:22:32

Re: И хорошо....

> Полонизировать вражеское население, а через несколько лет всё чисто.Как нейтронная бомба в пропаганде 80-х годов 20 века.

Так это классическая дилемма безопасности.

Делаем что то грозное чтоб запугать противника, в результате противник делает примерно то же самое и безопасность наша еще хуже. И они начнут с полонием летать, оно нам надо?

Лучше все таки сдержанность и попытаться договориться, даже если у противника проблемы с адекватностью.

Существующих ядерных арсеналов пока хватает чтоб студить горячие головы. Почему американцы все время пытаются уговорить нас эти арсеналы уменьшить.

С уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (20.03.2018 10:22:32)
Дата	23.03.2018 01:39:02

Re: И хорошо....

>Делаем что то грозное чтоб запугать противника, в результате противник делает примерно то же самое и безопасность наша еще хуже. И они начнут с полонием летать, оно нам надо?

А нам-то чем хуже? Чем более гарантированно взаимное уничтожение, тем лучше работает сдерживание.

>Лучше все таки сдержанность и попытаться договориться, даже если у противника проблемы с адекватностью.

У нас нет проблем с адекватностью противной стороны, у нас есть проблема с ее договороспособностью. С нами не очень собираются договариваться и точно не собираются следовать духу соглашений. Потому что считают что могут и могут безнаказанно.

>Существующих ядерных арсеналов пока хватает чтоб студить горячие головы.

Наш генштаб прямым текстом недавно заявлял, что "пока" закончися года через три-четрые, если ничего не предпринимать.

От	ttt2
К	Лейтенант (23.03.2018 01:39:02)
Дата	23.03.2018 07:42:20

Re: И хорошо....

>У нас нет проблем с адекватностью противной стороны, у нас есть проблема с ее договороспособностью. С нами не очень собираются договариваться и точно не собираются следовать духу соглашений. Потому что считают что могут и могут безнаказанно.

Почему?

Существует куча договоров по ограничениям вооружений и оппоненты их придерживаются.

ПРО договора номинально не нарушает

>>Существующих ядерных арсеналов пока хватает чтоб студить горячие головы.
>
>Наш генштаб прямым текстом недавно заявлял, что "пока" закончися года через три-четрые, если ничего не предпринимать.

В любой стране любые военные перестраховываются. Это работа такая. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Тому история нас учит.

А как на самом деле это разбираться надо.

С уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (23.03.2018 07:42:20)
Дата	23.03.2018 23:36:24

Re: И хорошо....

>Существует куча договоров по ограничениям вооружений и оппоненты их придерживаются.
>ПРО договора номинально не нарушает

Потому что из договора по ПРО США вообще вышли. В сложившейся ситуации (а также в виду подавляющего примущества в обычных вооружениях, в том числе дальнобойных и высокоточных) остальные договора работают строго против безопасности РФ. Да и то, советую почитать список претензий нашего МИД к "партнерам" по выполнению ими РСМД (который между прочим изначально был существенно ассимметричным не в нашу пользу, но "партнерам" и этого мало). В общем США выполняют договора строго до тех пор пока им выгодно и строго в той части, в которой им выгодно. И вообще оставляют за собой право единолично решать в чем собствененно эти договора заключались.

>В любой стране любые военные перестраховываются. Это работа такая. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Тому история нас учит.

История нас учит, что военные катастрофически недооценивают противника как бы не чаще, чем перестраховываваются.

>А как на самом деле это разбираться надо.

У меня это отнюдь не вызывает радости, но то за что меня тут 10 лет назад обзывали алармистом, на данный момент официальная позиция Генштаба. Оно просто невооруженным взглядом было видно, к чему дело идет.

От	KGI
К	ttt2 (20.03.2018 10:22:32)
Дата	20.03.2018 22:55:25

Re: И хорошо....

>> Полонизировать вражеское население, а через несколько лет всё чисто.Как нейтронная бомба в пропаганде 80-х годов 20 века.
>
>Так это классическая дилемма безопасности.

>Делаем что то грозное чтоб запугать противника, в результате противник делает примерно то же самое и безопасность наша еще хуже. И они начнут с полонием летать, оно нам надо?

Ну и что. С чего наша безопасность станет хуже если они сделают то же самое затратив на это уйму времени. Вы что же думаете, если я на вифе лихо потрындел про "полониевый двигатель", то это все так просто? На создание и отработку такой установки может уйти 15-20 а то и более лет. А за это время "ребята еще что-нибудь придумают"(c). И начнется новый виток запугивания. Это совершенно нормальный ход вещей. А вот тот кто его боится, пытается все время о чем-то договариваться,упуская инициативу, обязательно проиграет в конечном счете.

От	Alexeich
К	KGI (20.03.2018 22:55:25)
Дата	21.03.2018 10:04:39

Re: И хорошо....

> А вот тот кто его боится, пытается все время о чем-то договариваться,упуская инициативу, обязательно проиграет в конечном счете.

Агась, типа как Франция с Германией, а ведь могли б еще и 3 мировую замутить ...

От	Лейтенант
К	Alexeich (21.03.2018 10:04:39)
Дата	23.03.2018 01:32:24

Re: И хорошо....

>Агась, типа как Франция с Германией, а ведь могли б еще и 3 мировую замутить ...

Тут критично то, что с нами ни кто ни о чем не собирается договориваться. То есть договариваться может и собирается, но вот выполнять не собирается. А собирается нас всех безнаказанно убить и жить после этого долго и счастливо. Так что наша задача как минимум очень убедительно донести, что безнаказанно не получится ...

От	Alexeich
К	Лейтенант (23.03.2018 01:32:24)
Дата	23.03.2018 09:54:23

Re: И хорошо....

>>Агась, типа как Франция с Германией, а ведь могли б еще и 3 мировую замутить ...
>
>Тут критично то, что с нами ни кто ни о чем не собирается договориваться. То есть договариваться может и собирается, но вот выполнять не собирается. А собирается нас всех безнаказанно убить и жить после этого долго и счастливо. Так что наша задача как минимум очень убедительно донести, что безнаказанно не получится ...

Ну хорошо, хорошо. Донесли.
Но вот это нытье "все нас хотят убить" - какая-то смесь паранойи и психологии двоечника "с Камчатки", успешно транслируемая вниз главным параноиком всея Руси. Только главный параноик горбатого лепит, а среди русски норот кое-кто ведется.
Равновесия ради таких же параноиков и в странах просвещенной демократии достаточно (настоящих и лепящих горбатого), которые не устают убеждать себя и других что русский медведь спит и мечтает как рпоснстся и всех убьет, взаимная трансграничная подпитка.

От	den~
К	Alexeich (23.03.2018 09:54:23)
Дата	28.03.2018 15:05:42

Re: И хорошо....

После обвинений во вмешательстве в американские и прочие выборы получили волну звонков о фальшивых терактах по всей стране, отловить виновников
у доблестных спецслужб до сих пор не выходит - видимо занимаются этим массированным телефонным хулиганством профессионалы.
А после обвинений в покушении на Скрипаля с энным количеством сопутствующих пострадавших - вдруг пожар в Кемерово, с быстрым развитием огня,
отключением электричества и задымлением (будто заранее просчитанный). Офтопить про реакцию оппозиционных сми, как рванувших с низкого старта - не буду.
Понятно, что дивизию САС с хотолов на Кузбасс не сбрасывали - не зачем. Россия, могучая наша держава, уже больше 20 лет является открытым обществом,
как от нас и требовал свободный мир, и любая секта мумбу-юмбу с верхнего габона за это время могла обзавестись обширной сетью во всех регионах нашей родины, что уж говорить о более серьезных организациях, плюс взаимовыгодное сотрудничество с бизнесменами, бандитами, чиновниками, ментами и фсбэшниками, может напрямую, а скорее через уже вовлеченных в "общее дело".
А один из плодов таких мероприятий - список организаций из самых разных отраслей, объединенных одним критерием - "где тонко - там и рвется", и возможность ткнуть пальцем в подходящую под текущий политический момент болевую точку. Естетственно, такие списки должны быть далеко не в одном офисе далеко не одной страны, и не только по РФ (вспоминается большой пожар со взрывами в Китае не так давно, в Шанхае кажется).

От	Администрация (Юрий А.)
К	den~ (28.03.2018 15:05:42)
Дата	28.03.2018 20:01:24

Модераториал. Митинг окончен. Оппонент ваш в рид-онли, отдохните и вы денек. (-)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Администрация (Юрий А.) (28.03.2018 20:01:24)
Дата	29.03.2018 10:06:41

Нет, месяц. За флейм на пепле. (-)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Alexeich (23.03.2018 09:54:23)
Дата	26.03.2018 16:02:49

Уважая права граждан РФ на покричать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Администрация напоминает, что форум для этого не предназначен. Людям, чья неистовая непримиримость побуждает их искать в жизни подвига и неповиновения, предлагается делать это в заранее оговоренное время в специально отведенных местах, где для них созданы все условия, развернуты аттракционы и заботливо подогреты уютные автозаки.

Неделя ридонли.

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	Alexeich (23.03.2018 09:54:23)
Дата	23.03.2018 23:20:14

Re: И хорошо....

>Но вот это нытье "все нас хотят убить" - какая-то смесь паранойи и психологии двоечника "с Камчатки", успешно транслируемая вниз главным параноиком всея Руси. Только главный параноик горбатого лепит, а среди русски норот кое-кто ведется.

Да-да. Диагноз Вы мне давно поставили. Еще лет восемь-десять назад конкректно Вы конкретно мне расказывали, что американские наземные войска в Польше и Прибалтике - это мои параноидальные фантазии, ПРО - это исключительно против Северной Кореи, а Запад РФ не угрожает так как в принципе не является чем-то способным к единым действиям.

>Равновесия ради таких же параноиков и в странах просвещенной демократии достаточно (настоящих и лепящих горбатого), которые не устают убеждать себя и других что русский медведь спит и мечтает как рпоснстся и всех убьет, взаимная трансграничная подпитка.

Ну да военный бюджет у НАТО в 20 раз больше нашего и базы развертываются американские в Прибалтике и Польше, а вовсе не русские на Кубе и в Мексике, но степень обоснованности паранои, она она конечно у нас и у них одинаковая.

От	Alexeich
К	Лейтенант (23.03.2018 23:20:14)
Дата	26.03.2018 12:30:49

Re: И хорошо....

>Да-да. Диагноз Вы мне давно поставили.

Вам, диагноз? Нет, Вы то тут при чем. Это диагноз нашему высшему политическому руководству, несколько заигравшемуся в использовании внешней политики в целях внутренней и потерявшему чувство реальности.

> Еще лет восемь-десять назад конкректно Вы конкретно мне расказывали, что американские наземные войска в Польше и Прибалтике - это мои параноидальные фантазии, ПРО - это исключительно против Северной Кореи, а Запад РФ не угрожает так как в принципе не является чем-то способным к единым действиям.

не припомню честно говоря этой дискуссии. Но лет 8-10 назад американских войск в Прибалтике вроде и не было, не? Наоборот шло довольно бойкое свертывание американского присутствия в Европе, насчет того что ПРО "исключительно против С.Кореи" это уж точно не я писал, тем более тогд алейтмотив развертывания ПРО был "против Ирана". Насчет "запада" тоже не припомню, скорее всего ерчь шла о неправомерности рассматривания "запада" как некого единого целого, появившегося в человеческой истории исключительно для злонамеренно противостоящего России, ну или о том. точ Россия сама часть запада, как ни крути.

>Ну да военный бюджет у НАТО в 20 раз больше нашего и базы развертываются американские в Прибалтике и Польше, а вовсе не русские на Кубе и в Мексике, но степень обоснованности паранои, она она конечно у нас и у них одинаковая.

А папанойя не должна быть обоснована. Главное не действовать руководствуясь паранойяльными фантазиями.

От	Vasily V Ratnikov
К	KGI (20.03.2018 22:55:25)
Дата	21.03.2018 07:01:23

Re: И хорошо....

вы уже ощутили что 15 миллиардный полониевый кукурузник будет иметь электрической мощности от 150 до 500 л.с. на наверное будет сдут ветром на пути к ла маншу ?

а так что через месяц после закладки она снизится на 12%, а еще через месяц на 25%, а через 4 на 50%

и что бы вам обеспечить патрулирование то вам надо регулярно производить 15 кг полония-210 (что кстати вопрос вообще возможно ли сейчас без постройки десятка дополнительных реакторов) по цене 15 миллиардов.

так что да - вы просто потрындели ) потому что вы безграмотны и в физике и в экономике и в кукурузнико строении.

От	Keu
К	ttt2 (20.03.2018 10:22:32)
Дата	20.03.2018 10:30:16

дык очевидно

>Почему американцы все время пытаются уговорить нас эти арсеналы уменьшить.

Потому что меньший арсенал с бОльшей вероятностью купируется ПРО, и с бОльшей же вероятностью обезвреживается обезоруживающим ударом. Нам вообще-то наоборот, впору из ОСВ выходить и увеличивать число стратегических носителей.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Alexeich
К	Keu (20.03.2018 10:30:16)
Дата	20.03.2018 11:10:13

Re: дык очевидно

>Потому что меньший арсенал с бОльшей вероятностью купируется ПРО, и с бОльшей же вероятностью обезвреживается обезоруживающим ударом. Нам вообще-то наоборот, впору из ОСВ выходить и увеличивать число стратегических носителей.

етсь маленькая проблема. Пупок-с развяжется.

От	digger
К	Alexeich (20.03.2018 11:10:13)
Дата	20.03.2018 15:02:20

Re: Пупок-с развяжется

Реальная цена тяжелых наземных МБР и их содержания - вопрос дискутабельный и сугубо секретный.Может и наоборот, недорого. Другие части триады - дорого 100%.

От	ttt2
К	digger (20.03.2018 15:02:20)
Дата	20.03.2018 15:15:50

Re: Пупок-с развяжется

> Реальная цена тяжелых наземных МБР и их содержания - вопрос дискутабельный и сугубо секретный.Может и наоборот, недорого. Другие части триады - дорого 100%.

По состоянию на начало 60-х в США даже те маленькие поларисы на небольших ПЛАРБ обходились дороже Минименов в шахтах (в расчете на ракету естественно).

ИМХО с того времени ПЛА подорожали на порядки из за всех заморочек с скрытностью и радиационной безопасностью и шахтное размещение по любому много дешевле ПЛАРБ.

С уважением

От	Keu
К	ttt2 (20.03.2018 15:15:50)
Дата	21.03.2018 08:21:08

Шахты бывают разные

>По состоянию на начало 60-х в США даже те маленькие поларисы на небольших ПЛАРБ обходились дороже Минименов в шахтах (в расчете на ракету естественно).

После 60-х шахты прошли значительный путь эволюции в сторону защищенности. Они от этого отнюдь не подешевели.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	john1973
К	Keu (21.03.2018 08:21:08)
Дата	21.03.2018 09:53:29

Re: Шахты бывают...

>После 60-х шахты прошли значительный путь эволюции в сторону защищенности. Они от этого отнюдь не подешевели.
Сложное сооружение, шахта горячего старта с газоходами - дешевле контейнерной шахты минометного старта?

От	Keu
К	john1973 (21.03.2018 09:53:29)
Дата	21.03.2018 10:12:46

Re: Шахты бывают...

>>После 60-х шахты прошли значительный путь эволюции в сторону защищенности. Они от этого отнюдь не подешевели.
>Сложное сооружение, шахта горячего старта с газоходами - дешевле контейнерной шахты минометного старта?

Там не в газоходах дело, а в защите шахты от обезоруживающего удара противника, в т.ч. ядерного. Как пассивными средствами (прочность самой шахты), так и активными (всякое местечковое ПВО/ПРО).

Дошло до замечательных конструкций типа размещения в скальном грунте на глубине в километр-два. При необходимости стрельнуть специальный проходческий щит делает канал до поверхности. Был у партнеров такой проект, показался чрезменым даже для их особо прочного пупочного узла.

При разработке новых ракет шахтного базирования практически всегда стараются впихнуть их в уже существующие шахты, наверняка не из-за дешевизны шахт.

Ну а если просто сажать в землю контейнеры с тополями, то тогда придется брать количеством, из-за их уязвимости, и это точно выйдет очень недешево. Уж лучше тополя на колесиках возить.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Лейтенант
К	Keu (21.03.2018 10:12:46)
Дата	23.03.2018 01:27:53

Re: Шахты бывают...

>Ну а если просто сажать в землю контейнеры с тополями, то тогда придется брать количеством, из-за их уязвимости, и это точно выйдет очень недешево. Уж лучше тополя на колесиках возить.

На колесиках тоже уязвимы для разоружающего удара по нынешним временам. Есть другое решение - откзаться от концепции глубокого ответного удара и сделать полную ставку на ответно-встречный. Это конечно потребует полной автоматизации протоколов принятия решения о таком ударе.

От	Keu
К	Лейтенант (23.03.2018 01:27:53)
Дата	23.03.2018 12:49:35

Партнеры работают над сокращением подлетного времени.

>На колесиках тоже уязвимы для разоружающего удара по нынешним временам. Есть другое решение - откзаться от концепции глубокого ответного удара и сделать полную ставку на ответно-встречный. Это конечно потребует полной автоматизации протоколов принятия решения о таком ударе.

Партнеры работают над сокращением подлетного времени. Ответно-встречный можно не успеть. Так что ИМХО надо рассчитывать и на наихудший случай.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Лейтенант
К	Keu (23.03.2018 12:49:35)
Дата	23.03.2018 23:01:38

Re: Партнеры работают...

>Партнеры работают над сокращением подлетного времени. Ответно-встречный можно не успеть.

При принятии решения "вручную" - можно не успеть. А при полной автомптизации успеть можно и нужно. Чисто технически, как говорят, пуск минуту-две занимает. Если сократить время принятия решения до околонуля, то времени более чем достаточно, как подлетное время не сокращай. Зато можно очень сильно удешивить ПУ, а на сэконовленные деньги нарастить их количество.

От	john1973
К	Лейтенант (23.03.2018 23:01:38)
Дата	23.03.2018 23:59:09

Re: Партнеры работают...

>При принятии решения "вручную" - можно не успеть. А при полной автомптизации успеть можно и нужно. Чисто технически, как говорят, пуск минуту-две занимает. Если сократить время принятия решения до околонуля, то времени более чем достаточно, как подлетное время не сокращай. Зато можно очень сильно удешивить ПУ, а на сэконовленные деньги нарастить их количество.
Крайне уязвивыми становятся линии связи. Начнется паранойя с верификацией команд. Либо закладываться на избыток ракет, подрываемых в полете при неполучении подтверждения боевого приказа

От	Лейтенант
К	john1973 (23.03.2018 23:59:09)
Дата	24.03.2018 10:45:16

Re: Партнеры работают...

>Крайне уязвивыми становятся линии связи.

Частичная децентрализация отдачи команды на пуск (скажем, до уровня дивизии). При этом применение принципа "мертвой руки". Полное отстуствие связи с другими КП интерпретируется как очевидный признак нападения противника. Сеть связи между КП при этом конечно прийдется дублировать, дублировать и еще раз дублировать.

> Либо закладываться на избыток ракет, подрываемых в полете при неполучении подтверждения боевого приказа
Возможность подрыва в полете закладывать нельзя - слишком большая уязвимость.

От	ttt2
К	Лейтенант (23.03.2018 01:27:53)
Дата	23.03.2018 07:45:23

Re: Шахты бывают...

>На колесиках тоже уязвимы для разоружающего удара по нынешним временам. Есть другое решение - откзаться от концепции глубокого ответного удара и сделать полную ставку на ответно-встречный. Это конечно потребует полной автоматизации протоколов принятия решения о таком ударе.

При нормальной эксплуатации пока нет. Конечно если они будут передвигаться только в ограниченных районах и больше стоять в базах - уязвимы. А так одно то что современные МБР не корректируются после пуска дает им отличный шанс.

С уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (23.03.2018 07:45:23)
Дата	23.03.2018 23:03:35

Re: Шахты бывают...

>При нормальной эксплуатации пока нет. Конечно если они будут передвигаться только в ограниченных районах и больше стоять в базах - уязвимы. А так одно то что современные МБР не корректируются после пуска дает им отличный шанс.

А малозаметные КР, самостоятельно проводящие доразведку в заданном районе? Это же технологии уже сегодняшнего дня фактически.

От	john1973
К	Лейтенант (23.03.2018 23:03:35)
Дата	23.03.2018 23:56:36

Re: Шахты бывают...

>А малозаметные КР, самостоятельно проводящие доразведку в заданном районе? Это же технологии уже сегодняшнего дня фактически.
По ранее разведанными признакам расположения ПУ? Раздолье для демаскировки. Даже в недавней Ливии было полно.

От	Alexeich
К	ttt2 (20.03.2018 15:15:50)
Дата	20.03.2018 16:37:33

Re: Пупок-с развяжется

>По состоянию на начало 60-х в США даже те маленькие поларисы на небольших ПЛАРБ обходились дороже Минименов в шахтах (в расчете на ракету естественно).

>ИМХО с того времени ПЛА подорожали на порядки из за всех заморочек с скрытностью и радиационной безопасностью и шахтное размещение по любому много дешевле ПЛАРБ.

Я немного о другом. Поддерживать эскалацию с Вандербильдихой, у которой только лично (не считая деточек и племянничков) военный бюджет в 15 раз толще, по всякому пупок развяжется. Чай не СССР. Утешать себя тем, что Вандерьбильдихе тоже несладко придется ... хреноватое утешение. Так что концепция "взаимного гарантированного уничтожения" несколько напряжна. Концепция "нанесения неприемлемого взаимного ущерба" звучит лучше, тем более что по нынешним вегетарьянским временам и падание на 25% NASDAQ - уже "неприемлемый ущерб".

От	KGI
К	digger (19.03.2018 10:04:30)
Дата	19.03.2018 23:15:57

Какие Вы все кровожадные:)(+)

От	Vasily V Ratnikov
К	KGI (19.03.2018 23:15:57)
Дата	20.03.2018 08:43:19

Re: Какие Вы...

да и главное забыл ) месяцами оно не сможет.
ваши 500 л.с. каждые 4 месяца будут уполовиниваться.
250 л.с. станет проще говоря через 4 месяца.

От	Vasily V Ratnikov
К	KGI (19.03.2018 23:15:57)
Дата	20.03.2018 08:35:59

Re: Какие Вы...

>Мы всего лишь хотим, чтобы нас услышали,
смешное да )

>в двигателе такой КР полония килограмм на 10-15 будет

142 Вт\грамм
2130000 Вт тепловой на 15 кг и 15 миллиардов рублей
с фантастическим кпд в электрическую 20%
это 426 КВт электрической что дает нам 579 л.с.

Вы точно уверены что оно долетит до ламанша против ветра ? со всей своей тряхомудией в виде стиринга, ибо термоэмисия даст вам 5% КПД и 150 л.с.

От	Vasily V Ratnikov
К	digger (19.03.2018 10:04:30)
Дата	19.03.2018 13:21:42

Re: И хорошо....

> Полонизировать вражеское население, а через несколько лет всё чисто.Как нейтронная бомба в пропаганде 80-х годов 20 века.

с периодом полураспада очень сложно планировать акции
год прошляпил и все что наработал исчезло )
надо опять нарабатывать.

Согласно данным на 2006 год за производство 9,6 граммов полония-210 заводу «Авангард»[прим. 2] платили порядка 10 миллионов рублей

а цена такая себе )
потратил миллиарды и все в никуда.

От	john1973
К	digger (19.03.2018 10:04:30)
Дата	19.03.2018 12:28:00

Re: И хорошо....

> Полонизировать вражеское население, а через несколько лет всё чисто.Как нейтронная бомба в пропаганде 80-х годов 20 века.
Патроны с серебряными)) пулями дешевле выйдут

От	Паршев
К	KGI (17.03.2018 20:49:45)
Дата	18.03.2018 01:05:23

Re: Действительно ли...

> Литвиненки начнут поступать в промышленных масштабах.

Полоний реально опасен именно в виде аэрозоля, при вдыхании - поражает легкие и не выводится.
А отравления через пищу на самом деле гораздо менее опасны (т.е. у Литвиненко основная версия с чаем - не очень правдоподобна). Пробег альфачастиц в тканяж - микроны, а слизистая кишечника обновляется за три дня.
Смертельная доза, справочная, получается введением испытуемых веществ в кровоток крыс, до 50% смертности. Такую ситуацию трудно получить.

От	bedal
К	Паршев (18.03.2018 01:05:23)
Дата	21.03.2018 11:00:32

Механизм воздействия - совсем не тот же, что у ртути

Наличие радиоактивности делает из полония и подобных веществ нечто вроде многовалентного фтора (или лития, одновременно). Потому даже единственный атом идёт, как танк по лесу, разрушая биологические молекулы вокруг, но не фиксируясь при этом, не присоединяясь ни к чему.

Потому нормы и подходы для "обычных" ОВ применять вообще некорректно.

От	kirill111
К	bedal (21.03.2018 11:00:32)
Дата	21.03.2018 15:38:29

Re: Механизм воздействия...

> многовалентного фтора

Але!!! Фтор на 2 уровне, может принять лишь 1 электрон. Всегда 1-валентен

От	bedal
К	kirill111 (21.03.2018 15:38:29)
Дата	21.03.2018 15:50:43

дык ото ж

радиоактивность вкупе с тяжестью атомов приводит к способности к химреакциям на уровне фтора при многовалентности тяжёлого вещества. Потому крупица полония наносит повреждения сильнее, чем даже фтор.

От	Alexeich
К	bedal (21.03.2018 11:00:32)
Дата	21.03.2018 11:52:40

Re: Механизм воздействия...

>Наличие радиоактивности делает из полония и подобных веществ нечто вроде многовалентного фтора (или лития, одновременно). Потому даже единственный атом идёт, как танк по лесу, разрушая биологические молекулы вокруг, но не фиксируясь при этом, не присоединяясь ни к чему.

Ох ты господи. Прям-таки единственный атом? Токсичность полония. наскю я читал, все же больше обусловлена его радиоактивностью, так что единственный атом может сработать единственный раз. Но зато очень эффективно, т.к. пробег в тканях ничтожен.

От	bedal
К	Alexeich (21.03.2018 11:52:40)
Дата	21.03.2018 14:07:28

нет, конечно, не одинокий :-) я несколько утрировал.

но работает именно совокупность радиоактивности и многовалентности.

От	SKYPH
К	Паршев (18.03.2018 01:05:23)
Дата	21.03.2018 10:08:54

Re: Действительно ли...

Здравствуйте, Андрей Петрович.

>А отравления через пищу на самом деле гораздо менее опасны (т.е. у Литвиненко основная версия с чаем - не очень правдоподобна). Пробег альфачастиц в тканяж - микроны, а слизистая кишечника обновляется за три дня.

Вы забываете, что функция кишечника состоит в том, чтобы впитывать питательные вещества. В данном случае, вместе с полонием. Так что поражение будет не на микроны, а на всю глубину тканей кишечника, вплоть до основного кровотока.

>Смертельная доза, справочная, получается введением испытуемых веществ в кровоток крыс, до 50% смертности. Такую ситуацию трудно получить.

Да вот как раз из кишечника в том самый кровоток и в печень, как первичный фильтр, со всеми вытекающими последствиями.

От	Паршев
К	SKYPH (21.03.2018 10:08:54)
Дата	21.03.2018 23:00:52

Re: Действительно ли...

>Вы забываете, что функция кишечника состоит в том, чтобы впитывать питательные вещества.

Я не забываю, я прочитал всё доступное по отравлениям полонием. Известный смертельный случай был при вдыхании рабочим аэрозоля. Известный случай отравления детей через ЖКТ кончился выздоровлением.
Кишечник не всё впитывает, селектирует.
К слову - смертельные дозы определяются так: вещество вводится крысам в кровоток. Та доза, которая вызывает 50% смертность, и признается смертельной. Для через ЖКТ надо в десятки раз увеличивать, если не больше.

От	SKYPH
К	Паршев (21.03.2018 23:00:52)
Дата	22.03.2018 10:38:33

Re: Действительно ли...

>>Вы забываете, что функция кишечника состоит в том, чтобы впитывать питательные вещества.
>
>Я не забываю, я прочитал всё доступное по отравлениям полонием. Известный смертельный случай был при вдыхании рабочим аэрозоля.

Я тоже читал.

> Известный случай отравления детей через ЖКТ кончился выздоровлением.

Это объясняется низкой дозой, к счастью для детей.

>Кишечник не всё впитывает, селектирует.

Не все, конечно. Если мелкодисперсный чистый Po, то 5%, что немного, но при правильной дозе мало не покажется, или более 20%, если полоний был введен в виде растворимого соединения. Ну, то есть, нормальная биодоступность, как у многих лекарств для перорального употребления.

>К слову - смертельные дозы определяются так: вещество вводится крысам в кровоток. Та доза, которая вызывает 50% смертность, и признается смертельной. Для через ЖКТ надо в десятки раз увеличивать, если не больше.

Всего лишь в 5 раз для растворимого соединения, что очень даже приемлемо.

От	Паршев
К	Паршев (21.03.2018 23:00:52)
Дата	21.03.2018 23:17:13

Вот оценки по смертельным дозам:

летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.

Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)

От	Alexeich
К	Паршев (21.03.2018 23:17:13)
Дата	22.03.2018 10:10:15

Re: Вот оценки...

>летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.

>Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)

По цене которое щедрое государство платило "Авангарду" в 2010 г. 10 мкг стоят (по тогдашнему курсу) 3 американских доллара. Но вот в розницу шло уже совсем за другие деньги.

От	Паршев
К	Alexeich (22.03.2018 10:10:15)
Дата	22.03.2018 12:31:53

Re: Вот оценки...

>>летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.
>
>>Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)
>
>По цене которое щедрое государство платило "Авангарду" в 2010 г. 10 мкг стоят (по тогдашнему курсу) 3 американских доллара. Но вот в розницу шло уже совсем за другие деньги.

А торговало государство или Авангард?

От	Alexeich
К	Паршев (22.03.2018 12:31:53)
Дата	22.03.2018 12:54:11

Re: Вот оценки...

>>>летальная доза полония-210 для взрослого человека оценивается в пределах от 0,1–0,3 ГБк (0,6-2 мкг), при попадании изотопа в организм через лёгкие, до 1-3 ГБк (6-18 мкг), при попадании в организм через пищеварительный тракт.
>>
>>>Англичане оценили цену покушения во сколько-то там миллионов евро :)
>>
>>По цене которое щедрое государство платило "Авангарду" в 2010 г. 10 мкг стоят (по тогдашнему курсу) 3 американских доллара. Но вот в розницу шло уже совсем за другие деньги.
>
>А торговало государство или Авангард?

Наскю я понял государство в лице "Техснабэкспорта" платило столько "Авангарду". Вот интервью полнотсью.

https://rg.ru/2006/12/06/ilkaev.html

От	Паршев
К	Alexeich (22.03.2018 12:54:11)
Дата	22.03.2018 19:36:50

Re: Вот оценки...

>>. Вот интервью полнотсью.

> https://rg.ru/2006/12/06/ilkaev.html

"Два года назад этот реактор выведен из эксплуатации, и полониевое сырье в России сейчас не нарабатывается. Обходятся тем, что уже есть на складах, то есть сделанным ранее запасом облученных висмутовых мишеней".

Это просто, извините мой ацтекский, смешно.
Хотя кто их знает, этих физиков.

От	Андю
К	Паршев (22.03.2018 19:36:50)
Дата	22.03.2018 19:49:47

~6 периодов -- это на уровне 1% от исходного. Нормально. (-)

От	Паршев
К	Андю (22.03.2018 19:49:47)
Дата	23.03.2018 10:30:13

В смысле, что новый из висмута наработается?

так то от первоначального процента 2 остается за два года

От	Андю
К	Паршев (23.03.2018 10:30:13)
Дата	23.03.2018 11:02:57

Я и говорю об этом: 2 года примерно = 6 периодам полураспада полония-210. (+)

Здравствуйте,

>так то от первоначального процента 2 остается за два года

Если были наработаны сотни-десятки граммов, то граммов-сотен миллиграмм м.б. и достаточно. Конечным пользователям. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Паршев (18.03.2018 01:05:23)
Дата	19.03.2018 10:11:36

Re: Действительно ли...

>Полоний реально опасен именно в виде аэрозоля, при вдыхании - поражает легкие и не выводится.

Поправочка, не "реально опасен", а "наиболее опасен".

>А отравления через пищу на самом деле гораздо менее опасны (т.е. у Литвиненко основная версия с чаем - не очень правдоподобна). Пробег альфачастиц в тканяж - микроны, а слизистая кишечника обновляется за три дня.

Так он того, не только в кишечнике был, разнесло повсюду.

>Смертельная доза, справочная, получается введением испытуемых веществ в кровоток крыс, до 50% смертности. Такую ситуацию трудно получить.

Так ить Литвиненко со второго раза притравили, первый раз видимо как раз и ориентировались на "смертельную дозу для крыс", а клиент только прос...ся и немного побледнел как при гриппе, второй раз вкатали от души, ЕМНИП 30 смертельныз доз, отчего волосики сразу и посыпались, а канализация зафонила до Темзы.

От	Паршев
К	Alexeich (19.03.2018 10:11:36)
Дата	21.03.2018 22:56:51

Ничего у него волосики не посыпались, фотку-то посмотрите

на груди и на пальцах джунгли. Это чистая брехня.

И впитывание через кишечник незначительное. Вообще, если бы серьезно шло через ЖКТ, то были бы радиационные ожоги на губах, языке и т.д.

От	SKYPH
К	Паршев (21.03.2018 22:56:51)
Дата	22.03.2018 10:33:14

Re: Ничего у...

>И впитывание через кишечник незначительное.

Более 20%, если речь о растворимом соединении полония. Это не "незначительно", а много.

>Вообще, если бы серьезно шло через ЖКТ, то были бы радиационные ожоги на губах, языке и т.д.

В отличие от слизистой кишечника, губы, язык и слизистая рта не контактируют часам с употребленной пищей.

От	Паршев
К	SKYPH (22.03.2018 10:33:14)
Дата	22.03.2018 12:29:18

Re: Ничего у...

>>И впитывание через кишечник незначительное.
>
>Более 20%, если речь о растворимом соединении полония. Это не "незначительно", а много.

Считается, что смертельная доза через ЖКТ д.б. в 10+ раз выше, чем при введении внутривенно. Не в 5 раз.

>
>В отличие от слизистой кишечника, губы, язык и слизистая рта не контактируют часам с употребленной пищей.

А желудок?

От	Alexeich
К	Паршев (21.03.2018 22:56:51)
Дата	22.03.2018 10:07:01

Re: Ничего у...

>на груди и на пальцах джунгли. Это чистая брехня.

>И впитывание через кишечник незначительное. Вообще, если бы серьезно шло через ЖКТ, то были бы радиационные ожоги на губах, языке и т.д.

Простите, делать далеко идущие медикобиологические выводы на основании мутной фотографии я не возьмусь.

От	МакМак
К	Alexeich (19.03.2018 10:11:36)
Дата	19.03.2018 10:49:09

Re: Действительно ли...

>Так ить Литвиненко со второго раза притравили, первый раз видимо как раз и ориентировались на "смертельную дозу для крыс", а клиент только прос...ся и немного побледнел как при гриппе, второй раз вкатали от души, ЕМНИП 30 смертельныз доз, отчего волосики сразу и посыпались, а канализация зафонила до Темзы.
Дык вдова говорила, что его побрили перед переводом в онкологию и перед фотосесией.

От	Alexeich
К	МакМак (19.03.2018 10:49:09)
Дата	19.03.2018 12:10:43

Re: Действительно ли...

>>Так ить Литвиненко со второго раза притравили, первый раз видимо как раз и ориентировались на "смертельную дозу для крыс", а клиент только прос...ся и немного побледнел как при гриппе, второй раз вкатали от души, ЕМНИП 30 смертельныз доз, отчего волосики сразу и посыпались, а канализация зафонила до Темзы.
>Дык вдова говорила, что его побрили перед переводом в онкологию и перед фотосесией.

Да, всегда бреют, как только начинают волосы сыпаться, после "химии" например, чтобы потом волосню не собирать неделюями в стерильной палате..