От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 16.03.2018 13:21:56
Рубрики Прочее; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Много вопросов...

Строительство долговременных сооружений и работы по полевому усилению укрепленных районов на многих участках проводились непосредственно вдоль границ на виду у немецких пограничных застав. Бетонированные точки и дзоты первой позиции просматривались с немецких наблюдательных пунктов. Взаимное расположение укрепленных районов и районов дислокации войск не обеспечивало в случае внезапного нападения противника своевременного занятия укреплений не только полевыми войсками, но и специальными уровскими частями. Так, например, в полосе 4-й армии срок занятия Брестского укрепленного района был определен округом для одной стрелковой дивизии 30 часов, для другой - 9 часов, для уровских частей — 0,5—1,5 часа. На учебных тревогах выявилось, что эти сроки являлись заниженными.
http://rkka.ru/oper/4A/ch2.htm

Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.03.2018 13:21:56)
Дата 16.03.2018 13:50:54

Re: Много вопросов...

>Строительство долговременных сооружений и работы по полевому усилению укрепленных районов на многих участках проводились непосредственно вдоль границ на виду у немецких пограничных застав. Бетонированные точки и дзоты первой позиции просматривались с немецких наблюдательных пунктов.

Такая ситуация по вполне понятным причинам складывалась вдоль пограничных рек. Потому что в директивы по планам прикрытия предписывали:
в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который - контратаками уничтожать наступающего противника.
нельзя отойти на то что находится вплотную к противнику.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.03.2018 13:50:54)
Дата 16.03.2018 13:58:18

Ре: вопрос

>Такая ситуация по вполне понятным причинам складывалась вдоль пограничных рек.
++++
именно рек? Т.е. УР-ы строили по берегам рек?
Т.е.я не понял непонятия выше, т.к. ситуация таже самая. Ну за исключением реки.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.03.2018 13:58:18)
Дата 16.03.2018 14:08:58

Ре: вопрос

>>Такая ситуация по вполне понятным причинам складывалась вдоль пограничных рек.
>++++
>именно рек? Т.е. УР-ы строили по берегам рек?

УРы строили вдоль всех границ на ключевых операционных направлениях.
Но УР (точнее его главная полоса с ДОС) обязательно имел полосу обеспечения глубиной несколько километров.
Однако по берегам пограничных рек ДОС строились на берегу и "вплотную к границе на виду", чтобы обеспечивать обстрел собственно реки.

Я имею ввиду, что непосредственно на границе строились передовые позиции и ими оборона не ограничивалась. но во kapral250 пишет что на карперешейке физически не успели построить.
Тут конечно инженерам не хватило исторических знаний и чтения Яковлева.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.03.2018 14:08:58)
Дата 16.03.2018 14:14:05

Ре: а что было-бы правильней строить, передовые или глубинные позиции? (-)
От kapral250
К объект 925 (16.03.2018 14:14:05)
Дата 16.03.2018 14:27:58

Конечно передовые.

Если начать строить основной рубеж первым (в реалиях карельского перешейка), он будет на начало БД в том же состоянии, что и передовой. Что обеспечило бы противнику быстрый переход границы и отсутствие возможности подтянуть резервы обороняющимся и занять основную линию обороны даже в том состоянии, в котором она была бы.
Плюс план развертывания войск при обороне госграницы предписывал 19СК и 50СК максимально не допускать прорыва противника на оперативную глубину, для обеспечения развертывания корпусов и танковой дивизии (номер не помню) для нанесения контрудара.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Дмитрий Козырев
К kapral250 (16.03.2018 14:27:58)
Дата 16.03.2018 14:33:17

Мнения разделились :)

>Если начать строить основной рубеж первым (в реалиях карельского перешейка), он будет на начало БД в том же состоянии, что и передовой. Что обеспечило бы противнику быстрый переход границы и отсутствие возможности подтянуть резервы обороняющимся и занять основную линию обороны даже в том состоянии, в котором она была бы.

Не могу согласиться.
Условия карперешейка позволяют использовать в качестве передовой позиции минимально приспособленную местность.
А вот наличие полосы обеспечения как раз и позволит войскам занять главную полосу (если она есть) - пока противник преодолевает пусть минимальное но сопротивление и переразвертывает артиллерию.
От kapral250
К Дмитрий Козырев (16.03.2018 14:33:17)
Дата 16.03.2018 14:49:01

На тот момент была одна главная полоса, это КАУР.)

>Не могу согласиться.
>Условия карперешейка позволяют использовать в качестве передовой позиции минимально приспособленную местность.
>А вот наличие полосы обеспечения как раз и позволит войскам занять главную полосу (если она есть) - пока противник преодолевает пусть минимальное но сопротивление и переразвертывает артиллерию.
Давай посмотрим, что там было в реальности. Главную полосу хотели сделать по реке Воукси и по самой короткой линии от Вуокси до ФЗ, т.е. это и есть практически ЛМ.
Я не зря написал, что "на тот момент". По плану развертывания 50 и 19 СК должен был подпирать еще один СК с танковой дивизией, которые в июле уехали на западный фронт. Как только они уехали, перешеек стал обречен. После передовой линии начала зиять пустота до самого КАУРа. Успели построить только опорник в районе Сумма. Почему до последнего упирались с отводом ВУС КБФ и Выборгской группировки войск на ЛМ остается только гадать.
Остатки кексгольмской группировки вывели за Вуоксу.
Если бы начали строить основную линию, пришлось бы переводить на нее ОПАБЫс КАУРа (два или три из них и так утратили военно-морским способом при отражении наступления). Финны бы разбили корпуса еще быстрее и настал бы северный пушной зверь, потому что КАУР был бы практически не занят и занимать бы его стало некем. Он и так был практически не занят, его наполнили отошедшими разбитыми частями.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.03.2018 14:14:05)
Дата 16.03.2018 14:26:51

Я почему Яковлева упомянул

У него описан подход к строительству крепостей, что крепость хоть и строиться долго - планировать ее постройку нужно так, чтобы она даже в недостренном виде могла бы хоть и в ограниченном виде выполнять свою функцию.
Такой подход емнип пытались (и в итоге небезуспешно) применить при строительстве Порт-Артура.
Собственно есть и очередность инженерных работ также направленная на достижение аналогичной цели.
И начинать с оборудования главной полосы.