От Дмитрий Козырев
К john1973
Дата 21.03.2018 20:39:58
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Возникает вопрос

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>А одевался, питался и лечился он тоже как в средневековье?
>>>Если представитель высшей знати, то вопрос питания (калорийность, сбалансированность)
>>А-ха-ха. То есть он пил все время вино и пиво, разбавленные водой из колодца, без сякого кипячения?
>>>и одежды (всегда по сезону) может и не играть решающей роли.
>>До-о-о, конечно, средневековые же умели в надежную непромокаемую теплую обувь!
>>>Вот с медициной будет играть в орлянку, если выжил в раннем детстве - то до тридцати-сорока лет при при крепком здоровье и огромной удаче (случайно не помер от чумы или дизентерии) может прожить на резервах организма
>>А жить он будет в помещении, где зимой по ночам температура +5-7 градусов по Цельсию, ага.
>Вас не удивляет продолжительность жизни крестьян в конце 19 века? 40-50 лет, как раз в перечисленных условиях.

А причем здесь продолжительность жизни? Речь была про "вживание в эпоху" и "понимание" ее через образ жизни.
От john1973
К Дмитрий Козырев (21.03.2018 20:39:58)
Дата 21.03.2018 21:30:04

Re: Возникает вопрос

>А причем здесь продолжительность жизни? Речь была про "вживание в эпоху" и "понимание" ее через образ жизни.
Небольшой дауншифтинг до уровня жизни крестьян конца 19 века вовсе не будет подвигом, это вполне достижимо и в современном городе и для профессора истории, если конечно он этого захочет. Пример быта конца 19 века привел для примера, лучше же воспринимается, чем средневековье с легендами. И при этом "погружение в эпоху" вовсе не станет смертельно опасной средой обитания
От Дмитрий Козырев
К john1973 (21.03.2018 21:30:04)
Дата 22.03.2018 08:04:28

Re: Возникает вопрос

>>А причем здесь продолжительность жизни? Речь была про "вживание в эпоху" и "понимание" ее через образ жизни.
>Небольшой дауншифтинг до уровня жизни крестьян конца 19 века вовсе не будет подвигом, это вполне достижимо и в современном городе и для профессора истории, если конечно он этого захочет.

Я не знаю, что в вашем представлении "подвиг". Придется повторить по пунктам:
1) постоянный дискомфорт от холода и сырости в помещении и на улице когда холодно и/или сыро.
2) запах немытого тела, несвежей одежды, нечищенной полости рта и расстроеного пищеварения.
3) невозможность быстрого снятия симптомов любого недомогания или заболевания.
4) частые недомогания и заболевания от отсутствия пищевой гигиены (см. П. 3)

Про невозможность использвания современных технологических средств говорить не буду, хотя это освещение, коммуникации и досуг. Казалось бы мелочь, но читать при свечах тяжело, вечерами скучно (целая тема в жизни знати вплоть до 19 века включительно), невозможность добраться куда то далее нескольких десятков км и недели на поиск и обмен необходимой информацией.

Про физические трудовые усилия в любом виде деятельности особенно в крестьянской можно даже не говорить...
От john1973
К Дмитрий Козырев (22.03.2018 08:04:28)
Дата 23.03.2018 00:18:23

Re: Возникает вопрос

>1) постоянный дискомфорт от холода и сырости в помещении и на улице когда холодно и/или сыро.
>2) запах немытого тела, несвежей одежды, нечищенной полости рта и расстроеного пищеварения.
>3) невозможность быстрого снятия симптомов любого недомогания или заболевания.
>4) частые недомогания и заболевания от отсутствия пищевой гигиены (см. П. 3)
Я бы добавил пункт 5 - ежевечерние алко-возлияния и/или драки, непременное времяпровождение, либо п.6 - трижды в сутки в церковь сходить
>Про невозможность использвания современных технологических средств говорить не буду, хотя это освещение, коммуникации и досуг. Казалось бы мелочь, но читать при свечах тяжело, вечерами скучно (целая тема в жизни знати вплоть до 19 века включительно), невозможность добраться куда то далее нескольких десятков км и недели на поиск и обмен необходимой информацией.
А вы позабыли что писали письма? Зачастую в виде научных трактатов))
От Дмитрий Козырев
К john1973 (23.03.2018 00:18:23)
Дата 23.03.2018 07:59:39

Re: Возникает вопрос


>Я бы добавил пункт 5 - ежевечерние алко-возлияния и/или драки, непременное времяпровождение, либо п.6 - трижды в сутки в церковь сходить

Ну если бы я это написал, кто-нибудь бы обязательно возразил, что это и сейчас не редкость :)))

>>Про невозможность использвания современных технологических средств говорить не буду, хотя это освещение, коммуникации и досуг. Казалось бы мелочь, но читать при свечах тяжело, вечерами скучно (целая тема в жизни знати вплоть до 19 века включительно), невозможность добраться куда то далее нескольких десятков км и недели на поиск и обмен необходимой информацией.
>А вы позабыли что писали письма?

Не забыл. Я и написал - обмен информацией это недели, иногда месяцы, в зависимости от удаленности получателя.
Можно писать письмо уже мертвому человеку, можно узнавать о событии, имевшем место месяцы назад, требующего принятия решения при этом очевидно, что ситуация уже могла глубоко поменяться.
От swiss
К Дмитрий Козырев (23.03.2018 07:59:39)
Дата 23.03.2018 14:17:21

Re: Возникает вопрос


>>Я бы добавил пункт 5 - ежевечерние алко-возлияния и/или драки, непременное времяпровождение, либо п.6 - трижды в сутки в церковь сходить
>
>Ну если бы я это написал, кто-нибудь бы обязательно возразил, что это и сейчас не редкость :)))

Ренессанс.

>>>Про невозможность использвания современных технологических средств говорить не буду, хотя это освещение, коммуникации и досуг. Казалось бы мелочь, но читать при свечах тяжело, вечерами скучно (целая тема в жизни знати вплоть до 19 века включительно), невозможность добраться куда то далее нескольких десятков км и недели на поиск и обмен необходимой информацией.
>>А вы позабыли что писали письма?
>
>Не забыл. Я и написал - обмен информацией это недели, иногда месяцы, в зависимости от удаленности получателя.
>Можно писать письмо уже мертвому человеку, можно узнавать о событии, имевшем место месяцы назад, требующего принятия решения при этом очевидно, что ситуация уже могла глубоко поменяться.

Так это исправилось кардинально только с появлением богомерзкого интернета и мобильной телефонии. А так еще наше поколение при проклятых большевиках и даже позже неделями ждали писем, днями - телеграммы, часами - телефонного звонка)))

....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От Дмитрий Козырев
К swiss (23.03.2018 14:17:21)
Дата 23.03.2018 14:40:02

Re: Возникает вопрос



>>Не забыл. Я и написал - обмен информацией это недели, иногда месяцы, в зависимости от удаленности получателя.
>>Можно писать письмо уже мертвому человеку, можно узнавать о событии, имевшем место месяцы назад, требующего принятия решения при этом очевидно, что ситуация уже могла глубоко поменяться.
>
>Так это исправилось кардинально только с появлением богомерзкого интернета и мобильной телефонии. А так еще наше поколение при проклятых большевиках и даже позже неделями ждали писем, днями - телеграммы, часами - телефонного звонка)))

Это кардинально исправилось с появлением железных дорог и телеграфа.
А при клятых большевиках уже появились радиоточки снабжавшие актуальной информацией пусть и в одностороннем порядке :)
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (23.03.2018 14:40:02)
Дата 23.03.2018 14:45:17

Re: Возникает вопрос

>Это кардинально исправилось с появлением железных дорог и телеграфа.
>А при клятых большевиках уже появились радиоточки снабжавшие актуальной информацией пусть и в одностороннем порядке :)

При проклятых большевиках таки был телефон и телеграф. Не говоря за то что письма по СССРу шли не больше недели как правило, а ноне та еще лотерея. То экспресс-почтой пошлешь с "доставкой за двое суток) и дойдет через 2 недели, то обычное в ящик кинешь с поздравлением, а послезавтра оно уже в Чикаго.
От bedal
К Дмитрий Козырев (22.03.2018 08:04:28)
Дата 22.03.2018 09:02:59

Плюс трусы - долос, глистов подсадить

можно и других паразитов из разряда почти обязательных.
"в той обстановке вполне можно жить", как всегда, относится лишь к той части прошлого, которая помнится. А куча всяких мелких подробностей, вроде пожизненного отсутствия средств для вытирания задницы - при этом не привлекает внимание.
От И. Кошкин
К bedal (22.03.2018 09:02:59)
Дата 23.03.2018 12:38:06

Собственно, все сказано тут...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://ic.pics.livejournal.com/congregatio/44200227/1139439/1139439_original.jpg



И. Кошкин
От Evg
К И. Кошкин (23.03.2018 12:38:06)
Дата 24.03.2018 10:41:40

Re: Вспоминаются Стругацкие со своими прогрессорами

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
https://ic.pics.livejournal.com/congregatio/44200227/1139439/1139439_original.jpg




Агента, которому трудно быть Богом, разоблачают по слишком качественному золоту монет, которые он использует.
От john1973
К bedal (22.03.2018 09:02:59)
Дата 23.03.2018 00:33:30

Re: Плюс трусы...

>можно и других паразитов из разряда почти обязательных.
>"в той обстановке вполне можно жить", как всегда, относится лишь к той части прошлого, которая помнится. А куча всяких мелких подробностей, вроде пожизненного отсутствия средств для вытирания задницы - при этом не привлекает внимание.
Эта подробность - извините, мелочь. Листья лопухов, или ведро воды - и М, и Ж
Вот ногти и волосы постричь, куда как проблематичнее
Кстати подштанники и нижние рубашки вполне удобны и гигиеничны, но были доступны лишь зажиточным (наш условно-сферический профессор не беден), и по крайней мере в 15-16 веке уже были. Холод и сырость в жилище помогает преодолевать печь огромной массы и теплоемкости (или камин у средневековой европейской аристократии) + теплая домашняя одежда (шерстяные и меховые телогреи, домашние сапоги и домашние валенки без голенищ и пр.)
От Alexeich
К john1973 (23.03.2018 00:33:30)
Дата 23.03.2018 14:59:38

Re: Плюс трусы...

>Эта подробность - извините, мелочь. Листья лопухов, или ведро воды - и М, и Ж

Агась, холодной ... зимой.

>Вот ногти и волосы постричь, куда как проблематичнее
>Кстати подштанники и нижние рубашки вполне удобны и гигиеничны, но были доступны лишь зажиточным (наш условно-сферический профессор не беден),

Шерстяные нижние рубашки и подштанники в Британии в позднем средневековье уже доступны довольно многим, а кто побогаче позволял себе и лен. Кстати шерстяные хороши тем, что стирать из можно реже, хотя и "кусаются". Оно конечно пованивать будет, но эт ничаво.

>Холод и сырость в жилище помогает преодолевать печь огромной массы и теплоемкости (или камин у средневековой европейской аристократии)

Так это если печь в доме. В традиционном английском доме например fireplace (открытый очаг посередине) и точка. Камин кстати в смысле теплоотдачи - вредительство, в осн. греет атмосферу. А вообще всегда надо помнить о каком климатическом поясе речь. Исландий и Италия не одно и то же. В Японии и до сих пор отопление в домах отсутствует (кроме разве Хоккайдо), можно подогревать кондиционером, переносной керосиновой печкой )с жлектронным управлением :) ) электронагревателем. Но в общем привыкаешт, я обходился приактически зимой без отопления. Когда ниже 0 да. неприятно, особеннов бетонном доме (жил в таком на севере Хонсю) - вполне можно представить себя средневековым самураем превозмогающим трудности, ибо температура при ниже нулевой снаружи никакими нагревателями не поднималась выше +10 внутри, а в норме меньше (а счета за электричество ...). Так что значительная часть человечества в цивилизованных странах в смысле температурного режима так и живет.

>+ теплая домашняя одежда (шерстяные и меховые телогреи, домашние сапоги и домашние валенки без голенищ и пр.)

Соб-сно человек неплохо адаптируется к низким температурам. Если нет привносимой инфекции, то +10 в общем не страшно даже для довольно легко одетого. Да, постоянное чувство холода, но оно становится привычным.
От john1973
К Alexeich (23.03.2018 14:59:38)
Дата 23.03.2018 18:07:45

Re: Плюс трусы...

>>Эта подробность - извините, мелочь. Листья лопухов, или ведро воды - и М, и Ж
>Агась, холодной ... зимой.
Между прочим, в деревнях лишь отн.недавно (с распространением рукомойников) исчезла традиция держать в сенях бочку хозяйственной воды, в т.ч. и для названной выше цели, ну и руки-лицо-тело быстро помыть (просто от грязи без мыла)
От bedal
К john1973 (23.03.2018 00:33:30)
Дата 23.03.2018 10:48:01

Коготок увяз... Тепло, говорите, печка?

А дрова чем будете делать? Топором? Замахаетесь. А пила - изделие фабричное, дефицитное. Топили - хворостом, набегаешься-то. И поленницы с запасом чуть ли не на всю зиму были не у многих.

Насчёт массивных печек - красиво, конечно. Но, если учитывать, что топили по-чёрному (и потому на сказочных иллюстрациях такие высокие крыши у теремков), задача протопить раз и надолго начинает выглядеть не так привлекательно.
... и так далее.

Материальная культура - на то и культура, что она целостна, всё взаимосвязано. И сымитировать прошлое, потоптавшись кроссовками в кошачьем туалете - не получится.
От john1973
К bedal (23.03.2018 10:48:01)
Дата 23.03.2018 11:37:12

Re: Коготок увяз......

>А дрова чем будете делать? Топором? Замахаетесь. А пила - изделие фабричное, дефицитное. Топили - хворостом, набегаешься-то. И поленницы с запасом чуть ли не на всю зиму были не у многих.
Все жеж от постулата, что профессор истории реконструирует жизнь знатного дворянина средневековья? Они дрова не заготовляли, а покупали возами/получали в натуральном виде в виде работы на барщиине, насколько понимаю. Это и сейчас доступно. Вот работа истопника ложится на плечи реконструктора, это верно
От bedal
К john1973 (23.03.2018 11:37:12)
Дата 23.03.2018 15:06:32

охох

ну вот только Кошкин меня понимает. Может, потому что вообще лучше меня понимает.

Осознайте, наконец-то, что "а вот эту галочку мы закроем" не решает проблему. Из того, что не было пиленых дров, проистекает многое в интерьере жилья - сюрприз? А как по-Вашему, почему так популярны были камины, несмотря на, казалось бы, очевидную их неэффективность?

Ещё раз - это культура, где каждый элемент влияет на многие. Нельзя себя обманывать совпадением названий, в частности. И потому - все реконструкции будут очень и очень условны, и ссылаться на них можно только по принципу "от противного".
От Alexeich
К bedal (23.03.2018 15:06:32)
Дата 23.03.2018 15:11:16

Re: охох

>Осознайте, наконец-то, что "а вот эту галочку мы закроем" не решает проблему. Из того, что не было пиленых дров, проистекает многое в интерьере жилья - сюрприз? А как по-Вашему, почему так популярны были камины, несмотря на, казалось бы, очевидную их неэффективность?

Потому что в странах с не очень хоодным климатом выигшрыш от экономии в конструкции дома с выводом дымохода "по стене" был вероятно актуальнее, чем перестройка всего дома со вписыванием в него энергоэффективной печки. В 19 в. в странах англосаксонской традиции дома имели камины, несмотря на доступность правильно напиленных дров/угля/торфа. А вот где действительно холодно - печи. Вообще камины в средневековье для мажоров, у которыз денег на дрова куры не пклюют, у остальных очаг в общей комнате с выходом дыма где придется.
От john1973
К Alexeich (23.03.2018 15:11:16)
Дата 23.03.2018 17:55:22

Re: охох

>Потому что в странах с не очень хоодным климатом выигшрыш от экономии в конструкции дома с выводом дымохода "по стене" был вероятно актуальнее, чем перестройка всего дома со вписыванием в него энергоэффективной печки. В 19 в. в странах англосаксонской традиции дома имели камины, несмотря на доступность правильно напиленных дров/угля/торфа. А вот где действительно холодно - печи. Вообще камины в средневековье для мажоров, у которыз денег на дрова куры не пклюют, у остальных очаг в общей комнате с выходом дыма где придется.
Как активный пользователь классического камина в садовом доме, уверяю - до минус 5...10С камин великолепен как нагревательный прибор, прогревает комнату где построен за 10-20 минут от уличной до комфортной температуры (выше +15С). Расход дров велик, в 3-5 раз выше чем в печи-голландке (тоже есть, но в другой комнате). Причем топка камина пилеными дровами совершенно нетрудоемкая процедура, а вот с печкой сложнее, надо поддерживать режим горения - дабы не расходовать дрова попусту и не потерять тепло. Впрочем с костром или "черным" очагом будет еще сложнее, вероятно это и имеется в виду под сложностью проблемы дровяного отопления. Да, верно - камин это предмет роскоши даже сейчас, зело прожорлив)), но крайне прост в эксплуатации
От bedal
К Alexeich (23.03.2018 15:11:16)
Дата 23.03.2018 15:57:39

традиционное, но не слишком верное представление, ошибка послезнания

Камин - как раз экономичен в условиях, когда здание не способно удержать тепло. Создаётся небольшая зона, где можно сидеть в тепле - без растрат бесполезные попытки прогрева здания.
Информация - от бритиша-печника, который деревенские дома обустраивает аутентично.

Потому и были они популярны. Более поздние применения, конечно, уже отходят от этого принципа и больше включают понтов, как сейчас конная выездка или бумажная книга.
От john1973
К bedal (23.03.2018 15:57:39)
Дата 23.03.2018 18:18:24

Re: традиционное, но...

>Камин - как раз экономичен в условиях, когда здание не способно удержать тепло. Создаётся небольшая зона, где можно сидеть в тепле - без растрат бесполезные попытки прогрева здания.
>Информация - от бритиша-печника, который деревенские дома обустраивает аутентично.
Камины сильно разные есть, я сам себе строил печное хозяйство - немного в теме. Вы говорите о небольшом камине-"светлячке", часто устраиваемом в углу помещения или в торце комнаты, обогревает лишь близкую зону, далее будет сильный градиент температуры. Есть и камины поболее, как например у Холмса в фильме Масленникова, и совсем большие - как в коттедже Штирлица (там типичный мажорский камин-излучатель, что работает на чистом ИК излучении из портала, у меня похожий))
>Потому и были они популярны. Более поздние применения, конечно, уже отходят от этого принципа и больше включают понтов, как сейчас конная выездка или бумажная книга.
От bedal
К john1973 (23.03.2018 18:18:24)
Дата 23.03.2018 23:28:21

я всего лишь пересказал разъяснение человека, который занимается _старыми_домами

что там в 19 или даже в 18 веке начали строить "сделай мне красиво" - не относится к обсуждаемому же.

И вывод всё тот же: наши современные представления "в доме должно быть везде тепло" не работают на века назад. Не должно и/или не везде, оказывается.
От Alexeich
К bedal (23.03.2018 23:28:21)
Дата 26.03.2018 13:21:45

Re: я всего...

>И вывод всё тот же: наши современные представления "в доме должно быть везде тепло" не работают на века назад. Не должно и/или не везде, оказывается.

они и не везде такие представления, современные. Это характерно для северных стран.
Не говоря за Италию, к примеру (ну там тепло так точто каменные полы и зачаточные батареи можно простить), но в той же Англии до сих пор люди кой-где живут в домах вообще без отопления в спальнях, ни те камина, ни те батареи, что тепла в дверь зашло с первого этажа, где кухня и батарея от газовой колонки, все твое. В ванной тоже отопления нет, а на фига, вода же горячая из крана (ну тепленькая в силу маломощности нагревателя). Сам в таком жил, ездивши в один братский университет ЧСХ зимой.
От bedal
К Alexeich (26.03.2018 13:21:45)
Дата 26.03.2018 20:47:33

ага :-)

в пейджер Вам не напишешь - потому и реагирую так коротко.
Всё так. Я там примерно месяц в году провожу, тоже насмотрелся на их "у нас окна до потолка, потому что потолки такие низкие".
От Alexeich
К bedal (23.03.2018 15:57:39)
Дата 23.03.2018 16:13:18

Re: традиционное, но...

>Камин - как раз экономичен в условиях, когда здание не способно удержать тепло. Создаётся небольшая зона, где можно сидеть в тепле - без растрат бесполезные попытки прогрева здания.

Я немного о другом. Камин заметно менее экономичен и хуже согревает пространство, чем центральный очаг, коим и обогревалась сельская Англия до 18 в., а сельская Ирландия и до 19. И более сложен по устройству. Т.е. влпоть до нового времени относясь к традиционному жилищу пейзанина следует говорить о fireplace, а не о chimney. Печь же в любом случае будет экономнее, зонально ли, для обогрева ли здания.

>Потому и были они популярны. Более поздние применения, конечно, уже отходят от этого принципа и больше включают понтов, как сейчас конная выездка или бумажная книга.

В Ирландии кстати был довольно популярен центральный камин, огонь открытый со всех сторон или с одной-трех, греет хорошо и экономнее бокового (тепло от дымохода отводится внутрь, а не боьшей частию на наружную стену) - естественное развитие fireplace. Даже проживал в доме с таким на уикенд неподалеку от Голлуэя (туристская замануха, дом низкий, с соломенной крышей). Весьма эффективно по сравнению с обычным каминам ПМСМ.
От john1973
К Alexeich (23.03.2018 16:13:18)
Дата 23.03.2018 18:02:35

Re: традиционное, но...

>В Ирландии кстати был довольно популярен центральный камин, огонь открытый со всех сторон или с одной-трех, греет хорошо и экономнее бокового (тепло от дымохода отводится внутрь, а не боьшей частию на наружную стену) - естественное развитие fireplace. Даже проживал в доме с таким на уикенд неподалеку от Голлуэя (туристская замануха, дом низкий, с соломенной крышей). Весьма эффективно по сравнению с обычным каминам ПМСМ.
Отчасти схожая идея имеет место быть реализованной и у нас, например в виде мутаций шведских каминов (печь-камин с дымооборотами), что строятся в центре комнаты. Довольно популярно в домах, в коих живут круглосуточно
От DM
К john1973 (23.03.2018 18:02:35)
Дата 23.03.2018 18:52:37

Re: традиционное, но...

>Отчасти схожая идея имеет место быть реализованной и у нас, например в виде мутаций шведских каминов (печь-камин с дымооборотами), что строятся в центре комнаты. Довольно популярно в домах, в коих живут круглосуточно

У нас один умелец строит желающим камины, в которых сверху расположен змеевик из водопроводных труб. Камин - как камин, но параллельно греет воду в системе оборота воды обычных батарей :) "Голь на выдумку хитра"©
От john1973
К DM (23.03.2018 18:52:37)
Дата 23.03.2018 19:18:21

Re: традиционное, но...

>У нас один умелец строит желающим камины, в которых сверху расположен змеевик из водопроводных труб. Камин - как камин, но параллельно греет воду в системе оборота воды обычных батарей :) "Голь на выдумку хитра"©
Это ж разновидность печки с тривиальной водогрейной коробкой в дымосборе, в 19-начале 20 века любая кухонная печь с плитой (да-да, как в квартире проф. Преображенского)) имела водогрейный контур)), вот вам и горячая техническая вода на мытье
От Alexeich
К john1973 (23.03.2018 19:18:21)
Дата 26.03.2018 13:08:01

Re: традиционное, но...

>Это ж разновидность печки с тривиальной водогрейной коробкой в дымосборе, в 19-начале 20 века любая кухонная печь с плитой (да-да, как в квартире проф. Преображенского)) имела водогрейный контур)), вот вам и горячая техническая вода на мытье

Предельное вырождение - армейская модификация "буржуйки" в печку с самопальным калорифером (ящик с внутр перегородками для усложнения пути горячего воздуха), на котором можно греть хоть воду. хоть кальсоны. Два сезона с такими прожил в полях.
От И.Пыхалов
К john1973 (23.03.2018 11:37:12)
Дата 23.03.2018 11:58:14

Не барское это дело, печь топить

>Все жеж от постулата, что профессор истории реконструирует жизнь знатного дворянина средневековья? Они дрова не заготовляли, а покупали возами/получали в натуральном виде в виде работы на барщиине, насколько понимаю. Это и сейчас доступно. Вот работа истопника ложится на плечи реконструктора, это верно

Для этого есть люди

«Купрю не сшибешь! В истопники Купрю произвели, в истопники!» ©

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К john1973 (23.03.2018 00:33:30)
Дата 23.03.2018 08:07:06

Re: Плюс трусы...

> по крайней мере в 15-16 веке уже были.

Это уже и не средневековье.

>Холод и сырость в жилище помогает преодолевать печь огромной массы и теплоемкости (или камин у средневековой европейской аристократии)

Только топливо приходится экономить. Тепло не всегда и не во всех помещениях.
Вентиляции кстати тоже нет.

> + теплая домашняя одежда (шерстяные и меховые телогреи, домашние сапоги и домашние валенки без голенищ и пр.)

Вы пробовали так жить? А профессор (об этом и был вопрос)?
От alex
К Дмитрий Козырев (23.03.2018 08:07:06)
Дата 23.03.2018 13:42:46

Re: Плюс трусы...

>Вы пробовали так жить? А профессор (об этом и был вопрос)?

Люди пробуют https://vk.com/seveninthepast

Сначала один Сапожников прожил полгода, теперь собираются всемером. Сапожников выложил видеозаписи своего эксперимента и рассказы, каково ему было, если Вам интересно.
От ttt2
К bedal (22.03.2018 09:02:59)
Дата 22.03.2018 15:29:57

Re: Плюс трусы...

>"в той обстановке вполне можно жить", как всегда, относится лишь к той части прошлого, которая помнится. А куча всяких мелких подробностей, вроде пожизненного отсутствия средств для вытирания задницы - при этом не привлекает внимание.

"Эфедрон ты жирный свой подтираешь коленкором, я же одою Хвостова, морщуся, но тру" (С) АСП

Коленкор это же что то вроде клеенки? Если царь так страдал, что подданные? :)

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (22.03.2018 15:29:57)
Дата 22.03.2018 18:35:08

как можно-с так-с, это ж классика

>"Эфедрон ты жирный свой подтираешь коленкором, я же одою Хвостова, морщуся, но тру" (С) АСП


"Афедрон ты жирный свой
Подтираешь коленкором.
Я же грешную дыру
Не балую детской модой,
И Хвостова жёсткой одой
Хоть и морщуся, да тру"
От ttt2
К Alexeich (22.03.2018 18:35:08)
Дата 22.03.2018 20:43:01

Ну простите

>>"Эфедрон ты жирный свой подтираешь коленкором, я же одою Хвостова, морщуся, но тру" (С) АСП
>

>"Афедрон ты жирный свой
>Подтираешь коленкором.
>Я же грешную дыру
>Не балую детской модой,
>И Хвостова жёсткой одой
>Хоть и морщуся, да тру"

Я эту эпиграмму с детства знаю, еще помню понять не мог почему дыра грешная :), сократил умышленно, да простит меня Александр Сергеевич. Вот букву первую перепутал, да.

С уважением
От DM
К ttt2 (22.03.2018 15:29:57)
Дата 22.03.2018 15:42:53

Re: Плюс трусы...

>Коленкор это же что то вроде клеенки? Если царь так страдал, что подданные? :)

Почему клеенка? Ткань. Вы ее с коленкором для книжных переплетов, наверное, путаете.

По Ожегову:
Коленкор - Сильно накрахмаленная или пропитанная специальным составом хлопчатобумажная ткань

По словарю Ушакова:
КОЛЕНКОР - (или устар. калинкор), коленкора (коленкору), мн. нет, м. (по-видимому от двух фр. слов: calicot - бумажная ткань, по имени индийского г. Каликута, и calencar из перс. kalamkar - Род крашеной материи). Род дешевой бумажной материи - плотный миткаль, белый или одноцветной окраски.

По словарю Даля:
Коленкор - м. франц. каленкор, миткал, бумажное полотно, тонкая хлопчатая ткань.

По словарю Брокгауза и Ефрона:
Коленкор — отбеленный миткаль.
От Evg
К DM (22.03.2018 15:42:53)
Дата 23.03.2018 11:25:27

Re: Плюс трусы...

>>Коленкор это же что то вроде клеенки? Если царь так страдал, что подданные? :)
>
>Почему клеенка? Ткань. Вы ее с коленкором для книжных переплетов, наверное, путаете.

Собствено это один и тот же коленкор.
От DM
К Evg (23.03.2018 11:25:27)
Дата 23.03.2018 16:08:18

Не совсем. (+)


>Собствено это один и тот же коленкор.
Основа - да. Но переплетный коленкор, это
>По Ожегову:
>Коленкор - Сильно накрахмаленная или пропитанная специальным составом хлопчатобумажная ткань
Вот она, как раз, типа клеенки может быть.
От Evg
К DM (23.03.2018 16:08:18)
Дата 24.03.2018 10:36:00

Re: Да


>>Собствено это один и тот же коленкор.
>Основа - да. Но переплетный коленкор, это
>>По Ожегову:
>>Коленкор - Сильно накрахмаленная или пропитанная специальным составом хлопчатобумажная ткань
>Вот она, как раз, типа клеенки может быть.

Так и есть. "Переплётный коленкор" это коленкор (непосредственно тряпочка) пропитанный, накрахмаленный и т.п.
Это как у художников в понятии "холст" смешиваются и собственно ткань и уже подготовленная загрунтованная и даже натянутая на раму основа. Фразы типа "купил отличный холст" - в общем многозначны.
От Km
К john1973 (21.03.2018 21:30:04)
Дата 21.03.2018 22:08:46

Re: Возникает вопрос

Добрый день!
>>А причем здесь продолжительность жизни? Речь была про "вживание в эпоху" и "понимание" ее через образ жизни.
>Небольшой дауншифтинг до уровня жизни крестьян конца 19 века вовсе не будет подвигом, это вполне достижимо и в современном городе и для профессора истории, если конечно он этого захочет. Пример быта конца 19 века привел для примера, лучше же воспринимается, чем средневековье с легендами. И при этом "погружение в эпоху" вовсе не станет смертельно опасной средой обитания

А от такой диеты, как хлеб с лебедой + квас + репа, не пронесёт ли того профессора истории? Особенно, если спать ему придётся рядом со скотиной.

С уважением, КМ
От Evg
К Km (21.03.2018 22:08:46)
Дата 22.03.2018 11:11:32

Re: Возникает вопрос

>Добрый день!
>>>А причем здесь продолжительность жизни? Речь была про "вживание в эпоху" и "понимание" ее через образ жизни.
>>Небольшой дауншифтинг до уровня жизни крестьян конца 19 века вовсе не будет подвигом, это вполне достижимо и в современном городе и для профессора истории, если конечно он этого захочет. Пример быта конца 19 века привел для примера, лучше же воспринимается, чем средневековье с легендами. И при этом "погружение в эпоху" вовсе не станет смертельно опасной средой обитания
>
>А от такой диеты, как хлеб с лебедой + квас + репа, не пронесёт ли того профессора истории? Особенно, если спать ему придётся рядом со скотиной.

Практически любого чеовека пронесёт при резкой смене меню. Даже если он с пармезана на фуа-гра переключится.
Это неприятно, но для здоровья не опасно.
От john1973
К Evg (22.03.2018 11:11:32)
Дата 23.03.2018 00:14:12

Re: Возникает вопрос

>>А от такой диеты, как хлеб с лебедой + квас + репа, не пронесёт ли того профессора истории? Особенно, если спать ему придётся рядом со скотиной.
>Практически любого чеовека пронесёт при резкой смене меню. Даже если он с пармезана на фуа-гра переключится.
А единовременно и не надо. Достаточно недели-двух. Сначала невкусно и тяжело для ЖКТ, так можно поголодать день-два.
>Это неприятно, но для здоровья не опасно.
От Дмитрий Козырев
К Evg (22.03.2018 11:11:32)
Дата 22.03.2018 11:24:18

Re: Возникает вопрос


>>А от такой диеты, как хлеб с лебедой + квас + репа, не пронесёт ли того профессора истории? Особенно, если спать ему придётся рядом со скотиной.
>
>Практически любого чеовека пронесёт при резкой смене меню. Даже если он с пармезана на фуа-гра переключится.
>Это неприятно, но для здоровья не опасно.

Тут наверное нужно переформулировать и уточнить.
1) постоянное чувство голода, потому что очень малое число людей могли есть когда захотят, сколько захотят и что захотят.
2) однообразная пища. Т.е. та которая доступна в данной местности в это время и сезон. Что тоже вызывает регулярные недомогания вида ("болит живот"). А также проблемы с кожей, ногтями, зубами и волосами в зависимости от степени этого однообразия и содержания витаминов.
От john1973
К Km (21.03.2018 22:08:46)
Дата 22.03.2018 01:20:54

Re: Возникает вопрос

>А от такой диеты, как хлеб с лебедой + квас + репа, не пронесёт ли того профессора истории? Особенно, если спать ему придётся рядом со скотиной.
В 90-е в армии РФ было весьма похоже.. вспомню - вздрогну. Хлеб непропеченый, перловка и резиновые соленые помидоры, ну еще комбижир. Проносило, конечно)), но человек живучая скотинка, за неделю адаптировался))
От Km
К john1973 (22.03.2018 01:20:54)
Дата 22.03.2018 12:46:37

Re: Возникает вопрос

Добрый день!
>>А от такой диеты, как хлеб с лебедой + квас + репа, не пронесёт ли того профессора истории? Особенно, если спать ему придётся рядом со скотиной.
>В 90-е в армии РФ было весьма похоже.. вспомню - вздрогну. Хлеб непропеченый, перловка и резиновые соленые помидоры, ну еще комбижир. Проносило, конечно)), но человек живучая скотинка, за неделю адаптировался))

Когда дойдёт дело до реконструкции армии РФ 90-х, где реконы смогут достать аутентичный комбижир и солёные зелёные помидоры?

С уважением, КМ