От Паршев
К Александр Жмодиков
Дата 21.03.2018 01:00:50
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Первая попытка

>Добрались наконец до "Истории Александра" Курция Руфа?

еще две
От Александр Жмодиков
К Паршев (21.03.2018 01:00:50)
Дата 21.03.2018 10:32:34

Я в эти игры не играю.

>>Добрались наконец до "Истории Александра" Курция Руфа?
>
>еще две

Есть у вас аргументы - выкладывайте, нет - заканчиваем. И так уже скучно.
От Паршев
К Александр Жмодиков (21.03.2018 10:32:34)
Дата 22.03.2018 02:51:06

Re: Я в...

>>>Добрались наконец до "Истории Александра" Курция Руфа?
>>
>>еще две
>
>Есть у вас аргументы - выкладывайте, нет - заканчиваем. И так уже скучно.

сами начали.
Полиен.
От Александр Жмодиков
К Паршев (22.03.2018 02:51:06)
Дата 22.03.2018 10:53:16

Re: Я в...

>сами начали.

Вообще-то начали вы - своей "загадкой".

>Полиен.

Что "Полиен"? В "Стратагемах" про статуи Александра на левом колене ничего нет.
Вы забыли ваше первое сообщение в этой дискуссии? Напоминаю:
>кому в древности ставили памятники всегда в одной позе - на одном колене.
Загадка (ответ на нее) из конца Средневековья.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2847500.htm

Кроме того, Полиен не указывает, в каком сражении это якобы произошло, и его сообщение не подтверждается другими источниками, в которых сражения Александра с персами описаны довольно подробно. Это не говоря о том, что рассказ Полиена выглядит неправдоподобно, если хоть немного представлять себе вооружение и тактику македонян.

Есть сообщение Курция Руфа, что Александр приказал македонцам встать на колено, но это было не в сражении с персами, а при переправе через Сыр-Дарью на плотах с целью разбить и прогнать тамошних «скифов». Однако, это сообщение также не имеет подтверждения в других источниках.
От Паршев
К Александр Жмодиков (22.03.2018 10:53:16)
Дата 24.03.2018 22:20:13

Re: Я в...

>>сами начали.
>
>Вообще-то начали вы - своей "загадкой".

>>Полиен.
>
>Что "Полиен"? В "Стратагемах" про статуи Александра на левом колене ничего нет.
>Вы забыли ваше первое сообщение в этой дискуссии? Напоминаю:
>>кому в древности ставили памятники всегда в одной позе - на одном колене.
>Загадка (ответ на нее) из конца Средневековья.

Но это куда ближе к теме по сравнению к "презрительной позе" гоплитов Хабрия.

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2847500.htm

> Это не говоря о том, что рассказ Полиена выглядит неправдоподобно, если хоть немного представлять себе вооружение и тактику македонян.

Видимо, это и поразило современников и потомков

>Есть сообщение Курция Руфа, что Александр приказал македонцам встать на колено, но это было не в сражении с персами, а при переправе через Сыр-Дарью на плотах с целью разбить и прогнать тамошних «скифов». Однако, это сообщение также не имеет подтверждения в других источниках.

О, спс, это еще ближе к теме. Макиавелли - не помню, говорил ли он о персах? Вроде нет.
От Александр Жмодиков
К Паршев (24.03.2018 22:20:13)
Дата 26.03.2018 10:19:40

Re: Я в...

>Но это куда ближе к теме по сравнению к "презрительной позе" гоплитов Хабрия.

Может и ближе, но все равно очень далеко.

Макиавелли:
>Восхваляют его и за то, что он при начале боя велел солдатам стать на левое колено, дабы лучше выдержать натиск неприятеля. Это не только дало Александру победу, но принесло ему такую славу, что все памятники, воздвигнутые в его честь, изображают его в этом положении.

Полиен:
>Александр перед сражением с Дарием приказал македонянам: «Как только вы окажетесь вблизи персов, опустившись на колени, растирайте руками землю; когда же будет подан сигнал трубой, поднявшись, отважно и стремительно нападите на неприятеля.» Именно так македоняне и поступили. Персы, увидев стоящих на коленях воинов Александра, умерили свой порыв к бою и стали слабее духом. Дарий же начал славить себя и радоваться, что одержал победу, не сражаясь. Между тем по сигналу трубы македоняне поднялись с колен, стремительно бросились на врагов и, сокрушив их боевой строй, обратили в бегство.

В одном переводе Полиена на английский язык сказано:
>When Alexander advanced against Darius, he ordered the Macedonians, as soon as they drew near the Persians, to fall down on their hands and knees

«to fall down on their hands and knees» – «пасть на руки и колени»

Как вы говорите: «Ну позы-то не надо путать». В этих двух случаях речь явно о разных позах: у Макиавелли – на одном колене (кстати, непонятно, почему именно на левом), а у Полиена – на коленях, да еще и руками на земле.

>>рассказ Полиена выглядит неправдоподобно, если хоть немного представлять себе вооружение и тактику македонян.
>
>Видимо, это и поразило современников и потомков

Если этот случай произвел такое впечатление на современников и потомков, почему о нем нет ни слова в других источниках, в которых подробно описаны битвы Александра?

>>Есть сообщение Курция Руфа, что Александр приказал македонцам встать на колено, но это было не в сражении с персами, а при переправе через Сыр-Дарью на плотах с целью разбить и прогнать тамошних «скифов». Однако, это сообщение также не имеет подтверждения в других источниках.
>
>О, спс, это еще ближе к теме. Макиавелли - не помню, говорил ли он о персах? Вроде нет.

Вы думаете, что после нескольких побед над войсками персидского царя и взятия многих больших и хорошо укрепленных городов у Александра было недостаточно славы, и его прославил приказ, отданный при переправе через неширокую реку где-то на краю света, перед боем с каким-то племенем кочевников?