От Максимов
К smertch
Дата 20.03.2018 22:51:35
Рубрики WWI;

Ордена "полководческие" не потому, что установлены для награждения полководцев,

... а потому, что названы в честь полководцев.

Но таки да, ЧВСы и начальники политуправлений и политотделов фронтов и армий выпадают из статутов.

С корпусного уровня и ниже - по Постановлению ГОКО № 3426с от 24.05.43 начальники политотделов являются одновременно и заместителями командиров по политчасти.

Кстати, а награждение начальников разведотделов Вас не смущает? А смершевцев? А охранников тыла?
От smertch
К Максимов (20.03.2018 22:51:35)
Дата 20.03.2018 23:12:25

Re: Ордена "полководческие"...

>... а потому, что названы в честь полководцев.

>Но таки да, ЧВСы и начальники политуправлений и политотделов фронтов и армий выпадают из статутов.

>С корпусного уровня и ниже - по Постановлению ГОКО № 3426с от 24.05.43 начальники политотделов являются одновременно и заместителями командиров по политчасти.

>Кстати, а награждение начальников разведотделов Вас не смущает? А смершевцев? А охранников тыла?

Разведотделов - нет, равно как и начартов, начинжей, нач АБТиМВ, которых в вышеуказанных списках имеет быть. Формально под определения статута не подпадают, по факту - принимают непосредственное участие в подготовке операций, командуют в боевой обстановке находящимися в их подчинении частями и подразделениями. Даже начтыла не смутит - он же вовсе не ведомости на подштанники в папки раскладывает, планирует свою часть операции, командует своими частями матобеспечения. Вот даже начальника охраны тыла представлю, собравшего в чрезвычайный момент сражения своих погранцов, заградотряды и прочее и проведшего, скажем, контратаку или какой блестящий маневр. Смершевца да... Переломить ход битвы, ринувшись во главе взвода автоматчиков ОКР в атаку... Не, не верю.
В любом случае для вышеперечисленных ключевое слово - командуют. Чем и кем командует замначпо? Инструкторами и агитаторами в количестве человек 10? Ну проявил личное мужество и храбрость, проверяя состояние наглядной агитации под огнем противника - наградите, есть другие ордена.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Максимов
К smertch (20.03.2018 23:12:25)
Дата 21.03.2018 12:05:47

Полагаю, что командование думало иначе.

>В любом случае для вышеперечисленных ключевое слово - командуют.

Полагаю, что для командования ключевыми словами было "проведённая операция".

Слишком много случаев награждения полководческими орденами поперёк Вашей логики и, да, с формальным нарушением Статута. Награждались ведь не только всякие "некомандующие" вроде политотдельцев, смершевцев и сталинских депортаторов, а и части, соединения, учебные заведения, заводы, даже гражданские лица. Какое уж тут "командует".

Впрочем, к гипотетической личной нескромности товарища Брежнева в военное время это отношения уже не имеет.
От smertch
К Максимов (21.03.2018 12:05:47)
Дата 21.03.2018 21:19:18

Re: Полагаю, что...

>>В любом случае для вышеперечисленных ключевое слово - командуют.
>
>Полагаю, что для командования ключевыми словами было "проведённая операция".

>Слишком много случаев награждения полководческими орденами поперёк Вашей логики и, да, с формальным нарушением Статута. Награждались ведь не только всякие "некомандующие" вроде политотдельцев, смершевцев и сталинских депортаторов, а и части, соединения, учебные заведения, заводы, даже гражданские лица. Какое уж тут "командует".

>Впрочем, к гипотетической личной нескромности товарища Брежнева в военное время это отношения уже не имеет.

Полагаю, что для командования ключевыми словами были "политотдельцы желают полководческих орденов, а нам и не жалко, пусть тешаться").
Не слвшал про награждение орденом БХ заводов и гражданских лиц.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Boris
К smertch (20.03.2018 23:12:25)
Дата 20.03.2018 23:57:51

Немного статистики

Доброе утро,
на сайте podvig-naroda находится 3773 документа на награжденных орденом Богдана Хмельницкого 2 ст. Некоторые фамилии упомянуты два или три раза, чистку базы я не делал и ниже просто результат поиска по званиям:
капитан 24
майор 166
подполковник 592
полковник 2009
генерал-майор 894
генерал-лейтенант 128

С уважением, Boris.