От Constantin
К denis23
Дата 14.05.2002 16:39:02
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Вопрос про...


>Здравствуйте!

>Был тут на одной ярмарке, где мне довелос подержат в руках "оскопленные" ППШ, ППД,
>Суоми, Штурмгевер и ентот, немецкий, времен ПМВ, забыл как называетса с рожковым магазином сбоку, производства Таллинн-Арсенал. В обсчем, впечатление такое, что сначала появился именно етот девайс,

Первым ПП вроде не он был а что-то итальянское.

опят повторяюс, забыл как называетса - с него вырос потом Суоми - далее на базе Суоми сделали ППД,

Ну у ППД предшественники советские имелись и дегтярева и Токарева и еще какие-то, от Суоми прямое заимствование - дисковый магазин


ППШ он вроде бы как ППД, но толко пределно упросченной конструкции, с максимумом штамповки.

То же не совсем



Кстати говоря, Штурмгевер и Калашников деиствително очен похожи не толко на картинках, на самом деле деиствително,правда видно что Штурмгевер доволно таки топорно сработанная штуковина...

А похожесть чешского автомата на АК еще больше - даже магазины одинаковые но это однако не калаш. А Штурмгевер отличается от калаша многим - и в первую очередь работой затвора по моему.

Так начет генеалогии - я прав или нет?
От yaejom
К Constantin (14.05.2002 16:39:02)
Дата 14.05.2002 17:58:23

Первым ПП был Ревелли

Это был двуствольный итальянский пистолет-пудлемет, 1917, кажется года, стрельба из которого велась с сошек и к которому из-за огромного темпа стрельбы полагался второй номер расчета. Состоял на вооружении экипажей дирижаблей. Это было жуткое дерьмо и из него ничего не выросло.
Первым ПП пригодным для пехоты был немецкий Бергман,кажется, 1918 года.

С уважением,
Василий
От Макс
К yaejom (14.05.2002 17:58:23)
Дата 15.05.2002 08:18:19

Re: Первым ПП...

Здравствуйте!

> Первым ПП пригодным для пехоты был немецкий Бергман,кажется, 1918 года.

А автомат Федорова не раньше? Или он не в счет, потому что "автомат", а не ПП?

С уважением, Макс
От loki
К yaejom (14.05.2002 17:58:23)
Дата 14.05.2002 19:43:03

Re: Не в лотерею, а в покер ... придиразмы, в общем


> Это был двуствольный итальянский пистолет-пудлемет, 1917, кажется года, стрельба из которого велась с сошек и к которому из-за огромного темпа стрельбы полагался второй номер расчета. Состоял на вооружении экипажей дирижаблей. Это было жуткое дерьмо и из него ничего не выросло.

Скорее Ревелли первым был принят на вооружение в б. и м. массовом порядке.
Если копать до первого, то Маддсен своего урода кажись в 1907 слабал. Шош, конструктивно, тоже пистолет-пулемет, только оочень длинный.
Ревелли был (была?) не двуствольным, он был спаркой.
Не такое уж, кстати, дерьмо, просто не был толком выработан метод применения, кстати не только на вооружении дирижаблей: еропланов и бронечастей тоже.
Из него выросла половинка с нормальным прикладом, которую парамилитарес и юные фашисты юзали еще во время войны.

> Первым ПП пригодным для пехоты был немецкий Бергман,кажется, 1918 года.

Этт пожалуй так, так что в целом все верно :))
> С уважением,
> Василий
Всего хорошего, Локи