От andrew~han
К Nagel
Дата 13.03.2018 18:51:10
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Шойгу в прошлом году как раз и показывали. Сербы очень хотят что-нибудь

>Вопрос такой - учитывая неплохие отношеия с Сербией в т.ч. поставки оружия.
>Не интересует ли наших сербские дальнобойные ПТРК семейства АЛАС с возможностью атаки в верхнюю полусферу?
>Помнится прошлой осенью их Шойгу показывали?

впарить МО России, причем эта история длится уже не первый год. Но перспективы этого ПТРК в части принятия на вооружение равны нулю, тем более после 2014 года.
От Nagel
К andrew~han (13.03.2018 18:51:10)
Дата 13.03.2018 22:21:18

Re: Шойгу в...


>
>впарить МО России, причем эта история длится уже не первый год. Но перспективы этого ПТРК в части принятия на вооружение равны нулю, тем более после 2014 года.
Почему?
От andrew~han
К Nagel (13.03.2018 22:21:18)
Дата 14.03.2018 16:32:15

Потому что сейчас даже казахский аккмулятор на снабжение МО РФ принять

непросто
От Bronevik
К Nagel (13.03.2018 22:21:18)
Дата 13.03.2018 22:31:38

Потому что цель Сербии НАТО и ЕС. (-)
От СОР
К Bronevik (13.03.2018 22:31:38)
Дата 14.03.2018 00:14:43

А Мистраль у члена НАТО и ЕС покупать это как? (-)
От А.Никольский
К СОР (14.03.2018 00:14:43)
Дата 14.03.2018 08:08:59

ну и чем кончился Мистраль при первом же обострении?

думаю, такого же уровня военно-технических связей с европейскими странами, как в 2010-14 гг, достигнем лет через 30-50
От 60 тд
К А.Никольский (14.03.2018 08:08:59)
Дата 14.03.2018 20:10:13

Re: ну и...

>думаю, такого же уровня военно-технических связей с европейскими странами, как в 2010-14 гг, достигнем лет через 30-50

Через 30-50 лет это будут не европейские, а арабские и турецкие страны.
От Nagel
К 60 тд (14.03.2018 20:10:13)
Дата 14.03.2018 22:09:50

Re: ну и...


>Через 30-50 лет это будут не европейские, а арабские и турецкие страны.
Ну знаете, так можно и про РФ сказать - мол через 100 лет будет исламская страна с среднеазиатским простым народом, чеченско-дагестанской верхушкой и русскими как угнетаемым нацменьшинством.
От Alexeich
К А.Никольский (14.03.2018 08:08:59)
Дата 14.03.2018 11:56:03

Re: ну и...

>думаю, такого же уровня военно-технических связей с европейскими странами, как в 2010-14 гг, достигнем лет через 30-50

Ну Вы хватили, лет через 30-50 или ишак умрет или падишах умрет.
От А.Никольский
К Alexeich (14.03.2018 11:56:03)
Дата 14.03.2018 12:39:04

а ход истории вообще замедлился


>Ну Вы хватили, лет через 30-50 или ишак умрет или падишах умрет.
++++
за 61-91 гг произошло явно больше крупных событий, чем с 91 г. С учетом инерции нынешних европейских институтов (да и нашего развития), думаю, нет никаких предпосылок для изменений отношений в ближайшие десятилетия
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (14.03.2018 12:39:04)
Дата 14.03.2018 20:30:50

Так бывало уже


>>Ну Вы хватили, лет через 30-50 или ишак умрет или падишах умрет.
>++++
>за 61-91 гг произошло явно больше крупных событий, чем с 91 г.

За 1793-1815 произошло явно больше крупных событий, чем за 1815-1848.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (14.03.2018 20:30:50)
Дата 16.03.2018 10:42:11

Re: Так бывало...

>>за 61-91 гг произошло явно больше крупных событий, чем с 91 г.
>
>За 1793-1815 произошло явно больше крупных событий, чем за 1815-1848.

Ну вообще некоторая цикличность исторических событий естественна. Повторять наполеоновские войны четверть века после их завершения было бы затруднительно.
От объект 925
К Alexeich (16.03.2018 10:42:11)
Дата 16.03.2018 14:40:44

Ре: новые солдаты плюс забыть ужасы, т.е. 1-2 поколения, 20-40 лет. (-)
От И. Кошкин
К Alexeich (16.03.2018 10:42:11)
Дата 16.03.2018 12:48:58

В мире в это время происходило едва ли не больше, чем в 1793-1815 гг (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (16.03.2018 12:48:58)
Дата 16.03.2018 14:43:31

я полагаю Дм.Козырев писал именно о событиях в Европе

причем именно в Западной, по-сравнению с Наполеоникой и революциями тишь да гладь.
А так конешно сходу вспоминаются начало распада Османской империи на Балканах, русско-турецкая война, Наваринский погром и конец владычества турок в В.Средиземноморье, июльская революция, франко-алжирская война, чартисты и начало профсоюзного движения в Англии, а уж что в Лат. Америке и Китае творилось ... но в общем поспокойнее чем до того, народ в основном отъедался отсыпался и колотил туземцев :)
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (16.03.2018 14:43:31)
Дата 16.03.2018 17:37:44

Наполеоника взята для иллюстрации

Там все масштабно и судьбоносно на коротком отрезке. А так в мире разумеется постоянно что-то происходило. Можно надеть пальто Кошкина и поспорить, что с 91 и поныне тоже произошли не менее значительные события чем до этого. И история не сводится к противостоянию СССР и США.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (16.03.2018 17:37:44)
Дата 19.03.2018 11:05:44

Re: Наполеоника взята...

>Там все масштабно и судьбоносно на коротком отрезке. А так в мире разумеется постоянно что-то происходило. Можно надеть пальто Кошкина и поспорить, что с 91 и поныне тоже произошли не менее значительные события чем до этого. И история не сводится к противостоянию СССР и США.

Если за мир а не за Ойропу говорить то полезно пожить недолго в Азии для смещения фокуса евроцентризма. После Китая вспоминал шутку о "незначительной гражданской войне белых людей в 1939-1945". Мнение китайцев о происходивших в то время в Поднебесной событиях окращено гомерическими цветами, на фоне которыз меркнут события в стане белых варваров.
От Андю
К Alexeich (19.03.2018 11:05:44)
Дата 19.03.2018 11:44:47

Ре: Наполеоника взята...

Здравствуйте,

>Если за мир а не за Ойропу говорить то полезно пожить недолго в Азии для смещения фокуса евроцентризма. После Китая вспоминал шутку о "незначительной гражданской войне белых людей в 1939-1945".

Если пожить в какой-другой .опе мира, то и китайские события будут неинтересны. Например, племя Мумбу-юмбу после двух столетий борьбы отбило заливную равнину и цветущий лес у Юмбу-мумбу. А вы про Китай...

В "мировой истории" описываются события оказавшие влияние на её развитие, а часто и её ход определившие. В этом смысле наполеоновские войны или ВМВ в Европе намного более мирообразующи (для кого-то к сожалениею), нежели американская гражданская война или войны в Китае 30-х гг. И безо всякой ксенофобии и прочих евроцентризмов. Вот как станет "Запад" задворками мира, так История мест, вышедших в новые мировые "вершители судеб" и станет значимой/интересной. Как, например, История Советской России/СССР для своего времени.

>Мнение китайцев о происходивших в то время в Поднебесной событиях окращено гомерическими цветами, на фоне которыз меркнут события в стане белых варваров.

С одной стороны, это вполне нормально, с другой -- да, и пусть их. Пусть, только фитилёк национализма прикручивают.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (19.03.2018 11:44:47)
Дата 19.03.2018 12:25:21

Ре: Наполеоника взята...

>Если пожить в какой-другой .опе мира, то и китайские события будут неинтересны. Например, племя Мумбу-юмбу после двух столетий борьбы отбило заливную равнину и цветущий лес у Юмбу-мумбу. А вы про Китай...

Ну Китай все жене "мумбо-юмбо". Да и не только к Китаю сие наблюдение относится.

>В "мировой истории" описываются события оказавшие влияние на её развитие, а часто и её ход определившие. В этом смысле наполеоновские войны или ВМВ в Европе намного более мирообразующи (для кого-то к сожалениею), нежели американская гражданская война или войны в Китае 30-х гг. И безо всякой ксенофобии и прочих евроцентризмов. Вот как станет "Запад" задворками мира, так История мест, вышедших в новые мировые "вершители судеб" и станет значимой/интересной. Как, например, История Советской России/СССР для своего времени.

Ну, скажем так, понимание значимости тоого или иного события для развития мировой истории также привязано к географии, надо подождать, нынешнее возвышение Китая и вообще ЮВА, оно ведь оттуда в значительной степени прорастает, что удалось сохранить Китай единым, незавсисмым и коммунистическим, модернизировать его и проч. Пойди события чуть иначе - могли бы иметь в ЮВа полдюжины враждующих "Тайваней", Маньчжоу-Го, созранившее добрые отношения с островной метрополией, осколок французской колониальной империи на ЮВ и кучу британско-американских сателлитов, люто-бешено враждующих за право стать первой женой. И все жто в региорне с начелением в 30% населения шарика.

>С одной стороны, это вполне нормально, с другой -- да, и пусть их. Пусть, только фитилёк национализма прикручивают.

Ну как пример "у нас 2МВ началась на 10 лет раньше чем в Европе, "китайцев погибло больше чем всех европейцев меньше взятых". "ваш Освенцим пустяк по сравнению с Нанкином" и проч. любовь ко всему очень большому. А фитилек, увы. горит, и оф. власти, по ощущениям, керосинчику подливают. не то чтобы активно, но педалируют "величие и обиженность".
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (16.03.2018 17:37:44)
Дата 16.03.2018 22:53:42

Долго объяснять... (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (16.03.2018 22:53:42)
Дата 16.03.2018 22:59:32

Как бы я жил без этого ответа... (-)
От И. Кошкин
К Alexeich (16.03.2018 14:43:31)
Дата 16.03.2018 17:18:02

Гугол - он да, помогает... (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (16.03.2018 17:18:02)
Дата 16.03.2018 17:38:25

какой гугол, генацвале :) ?

у дочки курс "новая история", который дается ей несколько сложно, так что у меня эти даты и таблицы событий, хорошо забытые почти 40 лет назад, уже из ушей лезут.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (14.03.2018 20:30:50)
Дата 15.03.2018 11:08:28

Это потому что европоцентризм. (-)
От Alexeich
К А.Никольский (14.03.2018 12:39:04)
Дата 14.03.2018 13:00:38

Re: а ход...

>за 61-91 гг произошло явно больше крупных событий, чем с 91 г. С учетом инерции нынешних европейских институтов (да и нашего развития), думаю, нет никаких предпосылок для изменений отношений в ближайшие десятилетия

Так то европейских (хотя и тут внутриЕСовские содрогания последнего десятилятия явно указывают на то, что процессы идут, один Брексит чего стоит и растущая на глазах тяга регионов к повышению автономности от национальных государств в рамках ЕС, а также робкие поползновения ЕСовских институтов на попытки разговаривать с большим бваной если не на равных, то как главный вассал). Но я вообще о родных палестинах, нам десятилетий "путинского застоя" точно не отмеряно. Страна не выдержит, уже потрескивает в скрепах довольно громко, так что какие-то (дай бог в мягкой форме) претурбации и хрентенции, могущие привести к существенным изменениям в отношениях и внешнеполитическом векторе, не избежать.
От Flanker
К Alexeich (14.03.2018 13:00:38)
Дата 14.03.2018 13:12:42

Re: а ход...


> могущие привести к существенным изменениям в отношениях и внешнеполитическом векторе, не избежать.
Даже не надейтесь :) третий раз своей ошибки партнеры не повторят :)
Изменения будут если партнеры изменятся :)
От Alexeich
К Flanker (14.03.2018 13:12:42)
Дата 14.03.2018 13:35:04

Re: а ход...

>Даже не надейтесь :) третий раз своей ошибки партнеры не повторят :)
>Изменения будут если партнеры изменятся :)

Я ни на что не надеюсь (на что кстати Вы подразумевали?) и ничего не предсказываю, просто смотрю на окружающую реальность данную мне в ощущение.
От Паршев
К А.Никольский (14.03.2018 12:39:04)
Дата 14.03.2018 12:53:38

Элиты постарели (-)
От Pav.Riga
К Паршев (14.03.2018 12:53:38)
Дата 16.03.2018 14:32:06

Re: Элиты постарели

Мораль элит сместилась от традиционной.Ранее требовали для знаковых фигур хотя бы традиционной приверженности семейным ценностям.В новую эпоху наличие для политического деятеля традиционной семьи скорее повод для повышенной уязвимости.А бездетность скорее достоинство (без углубления в причины...)
А в той же Швеции при вселении персонал еще и предупреждает мол к вам будут приставать девушка с карамельной кожей и блондинка не дай бог ответить на их предложения они сразу штраф оформят они из полиции ...

С уважением к Вашему мнению.