ВИФ2 NE : Ветка : Re: Чем знаменита

От	Nagel
К	Prepod
Дата	15.03.2018 09:25:23
Рубрики	Загадки;

Re: Чем знаменита

>>>В отличие от соседних
>>
>>В общем ничего нового, у Алоизыча та же фигня была.
>+100500 -)))
Ну да, русский национализм им нафиг не нужен. Им ведь не просто нынешний режим сковырнуть хочется. А и Россию затоптать.

От	Prepod
К	Nagel (15.03.2018 09:25:23)
Дата	15.03.2018 14:33:41

Re: Чем знаменита

>>>>В отличие от соседних
>>>
>>>В общем ничего нового, у Алоизыча та же фигня была.
>>+100500 -)))
>Ну да, русский национализм им нафиг не нужен. Им ведь не просто нынешний режим сковырнуть хочется. А и Россию затоптать.
В этом и противоречие. Диалектическое. Чистое либертарианство работает плохо, борьба с коррупцией тоже сама по себе работает ограниченно. В сочетании с другой идеологией работает. Как в ВЕ, как в бСССР, как на Ближнем Востоке. Величие нации и Аллах, который велик, это привлекательный идеи. Ну и свобода с ними агригатируется и "Америка с нами". В России снос режима возможен либо под знаменем национализма, либо под знаменем социальной справедливости. И та и другая идея для американцев табуированы. Социальная справедливость - в целом, национализм - применительно к России. Поэтому снести текущий режим в России им тяжело. Это не единственная причина, разумеется.

От	Паршев
К	Prepod (15.03.2018 14:33:41)
Дата	16.03.2018 14:16:29

Только западничество, только хардкор

в Киеве в основном это сработало, в комбинации с отказом от руснационализма. Если не миссии, то западничество может пройти

От	Alexeich
К	Паршев (16.03.2018 14:16:29)
Дата	16.03.2018 16:29:34

Re: Только западничество,...

>в Киеве в основном это сработало, в комбинации с отказом от руснационализма. Если не миссии, то западничество может пройти

Вы, господа, как "Апрельскиз тезисов" не читали. Прежде всего должна созреть революционная ситуация. Вна она созрала в части "низы не хотят" по той причине, что допекло, реально допекло, ВВП на голову по ППС втрое ниже чем в России перед "вибухом" и жта ситуация нарастающего разрыва видимого благополучия длилась не год, не два, а с сердины 90-х. Верхи не могли по причине деградации политических механизмов "веймарской республики" из-за коррупции и непроведенных своевременно экономических реформ (как у нас после 98, который вна прошел гораздо мягче и посему не стал катализатором "начать быстро крутиться"), что загнало их в угол между народным недовольством бедностью и невозможностью проводить реформы на фоне нулевого роста ВВП, переходящего в отрицательный в 2013. Выход из ситуации виделся (небезосновательно) в ассоциации с ЕС, о благостности которой, кстати, Янукович в свое время трындел ничуть не меньше и с неменьшим восторгом. чем его последователи. Поэтому лишение морковки ассоциации в Вильнюсе (даже не лишение, а призрак такого лишения в виде отложенного подписания) и вызщвало такой взрыв народного недовольства. А дальше уж пошло как пошло, тут все сыграло, и нерешительность Янука, и упертая позиция ЕС-овцев, которую в то время озвучивал известный своей даже для португальца удивительной бараньей упертостью и тупостью Баррозо, и (в меньшей степени) американцев, и топорная игра наших "внешних политиков" с упорством страуса не замечавших ни масштаба, ни глубины происходящего, и крымские-донбасские события, подхлестнувшие украинский национализм и чисто физически лишившие условно "прорусскую" партию термоядерного электората Крыма и Донбасса (примерно 15% избирателей). И судорожное объединение перепуганных олигархов с нацистами ввиду явного социального настроя на ранней стадии донбасского восстания. И вышло что вышло.
Преувеличивать тут значение внешних сил и сводить все к заговорам, как любит наш солнцеликий, как минимум смешно. "тектонических движений народных масс" (Л.Троцкий) никто не отменял. Другое дело что этими тектоническим возможностями надо уметь пользоваться. А наш солнцеликий принципиально не признает возможности "самоорганизации масс", всюду заговоры ищет, мало его гоняли на уроках истмата-диамата, мало ...
Апропо, позапрошлый глава Dept. of State говорил: "Русские считают нас всемогущими, приписывая организацию всех цветных революций за последнее десятилетие. Если бы это было так. Мы просто стараемся удержаться на волне".
Что до "западничества". На Украине "западничество "объективно представило более привлекательный проект, чем "восточничество", компенсировать откровенную институциональную отсталость, демонстрируемую отечеством на фоне западных демократий и более низкий уровень жизни и возможности реализации базовых прав одним "славянским братсвом" и льготами на газ, не получилось. К тому же все эти попытки были крайне непоследовательны как по объективным причинам, так и по причинам метаний внешнеполитического вектора России относительно Украины как стремительный домкрат стрелки осциллографа. И откровенным пренебрежением иногда. одна посылка Черномырдина в качестве посла чего стоила.

От	BP~TOR
К	Alexeich (16.03.2018 16:29:34)
Дата	20.03.2018 13:45:03

Совы в стаи собирайтесь!

>Вы, господа, как "Апрельскиз тезисов" не читали. Прежде всего должна созреть революционная ситуация. Вна она созрала в части "низы не хотят" по той причине, что допекло, реально допекло, ВВП на голову по ППС втрое ниже чем в России перед "вибухом" и жта ситуация нарастающего разрыва видимого благополучия длилась не год, не два, а с сердины 90-х. Верхи не могли по причине деградации политических механизмов "веймарской республики" из-за коррупции и непроведенных своевременно экономических реформ (как у нас после 98, который вна прошел гораздо мягче и посему не стал катализатором "начать быстро крутиться"), что загнало их в угол между народным недовольством бедностью и невозможностью проводить реформы на фоне нулевого роста ВВП, переходящего в отрицательный в 2013.

Ну раз вы "марксизм-ленинизм" подтянули для аргументации, и украинскую "революционную" ситуацию образца 2014 истолковываете именно в этом ключе, то, стало быть, по вашему имело место революция в марксистском понимании которая что там предполагает - замену власти "верхов",которые не могут революционными "низами", которые не хотят.

Тогда почему же к власти пришел один из отцов-основателей партии регионов. Выходит то верхи и могли и смогли :)

Для смены власти в правящем классе, с ~~газом или без~~ применением насильственных методов или без них, революционная ситуация в марксистском понимании не является обязательным элементом. Для нее даже необязательно инфоцунами, но лучше с ним -потом меньше тратится на разъяснения..

> И судорожное объединение перепуганных олигархов с нацистами ввиду явного социального настроя на ранней стадии донбасского восстания. И вышло что вышло.
С чего это вы взяли, что это объединение произошло именно "на ранней стадии донбасского восстания"?
То есть ранее, по вашему, олигархи и нацисты не сотрудничали?

>Преувеличивать тут значение внешних сил и сводить все к заговорам, как любит наш солнцеликий, как минимум смешно. "тектонических движений народных масс" (Л.Троцкий) никто не отменял. Другое дело что этими тектоническим возможностями надо уметь пользоваться. А наш солнцеликий принципиально не признает возможности "самоорганизации масс", всюду заговоры ищет, мало его гоняли на уроках истмата-диамата, мало ...
А таковые были- тектонические?
А о заговорах сами революционеры пишут-иного, самозабвенно и даже с некоторым мазохизмом... Про фирташа-левочкина не слыхали?

>Что до "западничества". На Украине "западничество "объективно представило более привлекательный проект, чем "восточничество", компенсировать откровенную институциональную отсталость, демонстрируемую отечеством на фоне западных демократий и более низкий уровень жизни и возможности реализации базовых прав одним "славянским братсвом" и льготами на газ, не получилось.
А подкрепите эту объективность цифрами настроений в том же 13 году но не сентенциями типа хочу получать пенсию как в европе при украинских ценах. Кружевные трусы не предлагать!

>К тому же все эти попытки были крайне непоследовательны как по объективным причинам, так и по причинам метаний внешнеполитического вектора России относительно Украины как стремительный домкрат стрелки осциллографа. И откровенным пренебрежением иногда. одна посылка Черномырдина в качестве посла чего стоила.
А чем метание то- не припомните в каком году ВВП заявил Виктору Федоровичу - "У вас нет оппозиции!" :)
Т.е. Украина испытала громадное унижение от посылки Черномырдина? Не заметил как-то

ЗЫ. Страшно далеки вы украинских реалий.
Задушевные разговоры на на подольских кухнях о ситуевине и текущем моменте раз в год конечно способствуют :)

От	Alexeich
К	BP~TOR (20.03.2018 13:45:03)
Дата	20.03.2018 14:49:24

Re: Совы в...

>Ну раз вы "марксизм-ленинизм" подтянули для аргументации, и украинскую "революционную" ситуацию образца 2014 истолковываете именно в этом ключе, то, стало быть, по вашему имело место революция в марксистском понимании которая что там предполагает - замену власти "верхов",которые не могут революционными "низами", которые не хотят.

Неверно. Ведь революционная ситуация, по марксизму-ленинизму, может разрешиться по-разному. в том числе и пшиком и победой контрреволюции сразу после победы революции, я уже не напоминаю за то, что согласно "АП" для того тчобы рев. ситуация разешилась революцией, необходимо наличие передовой революционной партии, в отсутствие которой революция не произойдет, а произойдет победа реакции либо анархия. Что мы и отнаблюдали на Украине. "Бег толпы" (Толстой) и последующая "ирония истории" (Гегель) состоялись согласно плана. "Революция" свелась к смене персоналий. И вообще что за мода попинывать мертвого льва м-л, хорошая годная теория (в свое время в своем месте), в частности, революционная теория разработана прекрасно. Дисциплина ума гуманитариев 19 в. все еще восхищает.

>Тогда почему же к власти пришел один из отцов-основателей партии регионов. Выходит то верхи и могли и смогли :)

См. выше.

>Для смены власти в правящем классе, с ~~газом или без~~ применением насильственных методов или без них, революционная ситуация в марксистском понимании не является обязательным элементом. Для нее даже необязательно инфоцунами, но лучше с ним -потом меньше тратится на разъяснения..

Воистину. И я о том же, как можно видеть.

> > И судорожное объединение перепуганных олигархов с нацистами ввиду явного социального настроя на ранней стадии донбасского восстания. И вышло что вышло.
>С чего это вы взяли, что это объединение произошло именно "на ранней стадии донбасского восстания"?
> То есть ранее, по вашему, олигархи и нацисты не сотрудничали?

Годное замечание. Согласен. Они начали взаимодействовтаь еще когда не были олигархами и слова такого на Украине в завдое не было, почуяв насколько это взаимовыгодно. Но сейчас пожалуй это взаимоедйствие достигло пика.

> А таковые были- тектонические?

Я писла о несколько более общем случае "цветных революций" по всему миру, в отношении которых наш МИД и лично солнцеликий неизменно занимали все более страусиную позицию, подверстывая в графу "тайный заговор пиндосов" все - от Туниса до Бишкека. Частный случай последнего Мудана, пожалуй, является вырожденным, тектоника вяловатая. Хотя даже если мои престарелые тетушки готовы были идти на баррикады (но не готовы были превозмочь ревматизм), то идея явно так или иначе овладела массами.

>А о заговорах сами революционеры пишут-иного, самозабвенно и даже с некоторым мазохизмом... Про фирташа-левочкина не слыхали?

В этой банке с пауками заговоры - такая же естественная часть среды обитания. как паутина. Вы меня не удивили.

>А подкрепите эту объективность цифрами настроений в том же 13 году

Небольшой, но статистичеси значимый перевес за ассоциацию. См. рез. опроса напрю здесь. Разные источники дают разные цифры. http://www.dw.com/ru/dw-trend-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D0%B5%D1%81/a-16998363

А важна даже не статистика. а то, тчо вот жти 55 за отсоциацию оказались гораздо политически активнее вон тех 49 процентов за ТС,

Самое смешно, что выбор был ложным. Ассоциация была вполне совместимой с ТС, что и продемонстрировла недавно Армения. являясь участником ТС и Договора о всеобъемлющем и расширенном партнерстве Армения – ЕС и получая гешефты от обоих договоров. https://ru.armeniasputnik.am/politics/20171124/9573876/armeniya-podpisala-soglashenie-o-vseobemlyushchem-i-rasshirennom-partnerstve-s-es.html

> но не сентенциями типа хочу получать пенсию как в европе при украинских ценах.

а чем Вам не годы эти сентенции, многие ими и оперировали, де "не сейчас так попозже". Сам слышал своим собственным ушам от словоотхотливого дедка в львовском трамвае, де "хоть и не як у Нимеччини, але як у Польше зроблять, бо зовсим не можно жыты".

>Кружевные трусы не предлагать!

Я и не предлагаю. Их другие предложили. А норот вполне схавал.

>А чем метание то- не припомните в каком году ВВП заявил Виктору Федоровичу - "У вас нет оппозиции!" :)

Я не вполне помню о чем жто и каким боком к данному обсуждению.

>Т.е. Украина испытала громадное унижение от посылки Черномырдина? Не заметил как-то

Ну уговорили, не унижение. Но внимания следовало бы ропявить побольше, ежели чем использовать как место почетной ссылки политического ~~тяжеловеса~~ пустого места.

>ЗЫ. Страшно далеки вы украинских реалий.

Ну так просветите.

>Задушевные разговоры на на подольских кухнях о ситуевине и текущем моменте раз в год конечно способствуют :)

Ну в эпоху скайпа и АйПи телефонии не говоря за пейсбуки почаще конечно, с другой стороны не только на кухнях с родственниками, но и с академиками НАН, к примеру, и с членами миьской рады во Львове, например, в чуть более оф. обстановке. И с чего Вы взяли что на Подольских кухнях? Киев - не Украина. Сугубо на Полесских, Галицийских и Молдаванских :)

От	Паршев
К	Alexeich (16.03.2018 16:29:34)
Дата	16.03.2018 18:23:43

Re: Только западничество,...

Это очень длинно, можно короче - "пустите Дуньку в Европу".

От	Alexeich
К	Паршев (16.03.2018 18:23:43)
Дата	19.03.2018 11:34:04

Re: Только западничество,...

>Это очень длинно, можно короче - "пустите Дуньку в Европу".

Боюсь слишком лапидарно,Я не уловил Вашу мысль.

От	объект 925
К	Alexeich (16.03.2018 16:29:34)
Дата	16.03.2018 18:03:36

Ре: Только западничество,...

>А наш солнцеликий принципиально не признает возможности "самоорганизации масс", всюду заговоры ищет,
++++
т.е. если люди организовались с целью свержения, то ето не заговор?
Или вы про заговор от них?
А они в заговоры не могут? Не, им вера не велит?

> И откровенным пренебрежением иногда. одна посылка Черномырдина в качестве посла чего стоила.
+++
премьер РФ послом ето недостойно?
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (16.03.2018 18:03:36)
Дата	19.03.2018 12:08:07

Ре: Только западничество,...

>>А наш солнцеликий принципиально не признает возможности "самоорганизации масс", всюду заговоры ищет,
>++++
>т.е. если люди организовались с целью свержения, то ето не заговор?

Я имел в виду сведение к "заговору внешних сил". Отрицание объективных предпосылок развития событий и превалирования интересов локальных элит. Поясню дополнительно: "не признает" означает не признает публично, что не означает, что не признает по факту. Просто сводить все к заговорам внешних сил хорошо ложится в дискурс "патриотической мобилизации", который позволяет гнобить любые хоть сколько-нибудь оппозиционые властям движения, которые норовят испортить столь прекрасно сложившийся консенсус властей и элит.

>Или вы про заговор от них?

? Откого "от них"? "Перстаньте говорить загадками, Вы меня изводите".

>А они в заговоры не могут? Не, им вера не велит?

Кто "они"? Что "не могут"?

>> И откровенным пренебрежением иногда. одна посылка Черномырдина в качестве посла чего стоила.
>+++
>премьер РФ послом ето недостойно?

Это было типичное "повышение на чердак". Может и "почетно", но бесполезно. Вообще отношение к Украине одновременно пренебрежительное и срывающиеся временами к попыткам диктата, очень отрицательно воспринималось в Киеве и удачно использовалось противниками сближения с Москвой. Неумение и неготовность воспринимать "бывших советских" не как временно отпавшие провинции, а как государства со своими амбициями очень неважно сыграло в случае Украины. "Надо быть особенно деликатными с Украиной, чтобы не потерять ее" (В.И.Ленин)

От	doctor64
К	Alexeich (16.03.2018 16:29:34)
Дата	16.03.2018 17:57:04

Исключительно из праздного любопытства

вы, простите, частно в/на бывали?

От	Alexeich
К	doctor64 (16.03.2018 17:57:04)
Дата	19.03.2018 11:33:01

Re: Исключительно из...

>вы, простите, частно в/на бывали?

Прощаю, я наполовину украинец и вна и бывал и живал ежегодно до недавнего времени. А что?

От	doctor64
К	Alexeich (19.03.2018 11:33:01)
Дата	19.03.2018 18:42:52

Re: Исключительно из...

>>вы, простите, частно в/на бывали?
>
>Прощаю, я наполовину украинец и вна и бывал и живал ежегодно до недавнего времени. А что?
и подолгу живали то?

От	Alexeich
К	doctor64 (19.03.2018 18:42:52)
Дата	19.03.2018 19:12:17

Re: Исключительно из...

>>>вы, простите, частно в/на бывали?
>>
>>Прощаю, я наполовину украинец и вна и бывал и живал ежегодно до недавнего времени. А что?
>и подолгу живали то?

Когда как, но да, неподолгу, когда месяц, когда два (в год), пока всю родню посетишь, а надо ж еще в Одессе бока погреть на ежегодной научной школе ... Вы если что сказать хотите, так говорите, не будем захламлять многострадальную ветку пикировкой, ускоряя ее улетание в небытие. А если это исключительно праздное любопытсво, полагаю, оно уже удовлетворено.

От	doctor64
К	Alexeich (19.03.2018 19:12:17)
Дата	19.03.2018 20:53:02

Re: Исключительно из...

>>и подолгу живали то?
>
>Когда как, но да, неподолгу, когда месяц, когда два (в год), пока всю родню посетишь, а надо ж еще в Одессе бока погреть на ежегодной научной школе ... Вы если что сказать хотите, так говорите, не будем захламлять многострадальную ветку пикировкой, ускоряя ее улетание в небытие. А если это исключительно праздное любопытсво, полагаю, оно уже удовлетворено.
Да, я полностью удовлетворен. Сразу видна глубина анализа и полнота компетенции.

От	Alex Lee
К	doctor64 (19.03.2018 20:53:02)
Дата	19.03.2018 21:20:10

Критикуя - предлагай. :) (-)

От	doctor64
К	Alex Lee (19.03.2018 21:20:10)
Дата	19.03.2018 21:36:24

Я критикую? Где?!

Я наоборот, восхищен и аплодирую

От	Alexeich
К	doctor64 (19.03.2018 21:36:24)
Дата	20.03.2018 09:49:51

простите док, но

>Я наоборот, восхищен и аплодирую

... мы не дождались от Вас ни одной осмысленной фразы. И, кстати, это не анализ, это простое наблюдение и изложение событий как они происходили, поверхностное, если угодно, но хоть какое-то. Анализ - это нечто иное.

От	doctor64
К	Alexeich (20.03.2018 09:49:51)
Дата	20.03.2018 15:02:09

Re: простите док,...

>>Я наоборот, восхищен и аплодирую
>
>... мы не дождались от Вас ни одной осмысленной фразы.
Простите, специально ради Вас пересмотрел Правила и не нашел требований по осмысленности фраз.
> И, кстати, это не анализ, это простое наблюдение и изложение событий как они происходили, поверхностное, если угодно, но хоть какое-то. Анализ - это нечто иное.
А кто говорит о анализе? Вы высказали свое мнение, я попросил уточняющей информации, Вы ее любезно предоставили, я поблагодарил. А выводы из предоставленной информации каждый может сделать сам. Я, например, сделал. Sapienti sat

От	Alexeich
К	doctor64 (20.03.2018 15:02:09)
Дата	20.03.2018 16:40:19

Re: простите док,...

>>... мы не дождались от Вас ни одной осмысленной фразы.
>Простите, специально ради Вас пересмотрел Правила и не нашел требований по осмысленности фраз.

Уели, док.

>> И, кстати, это не анализ, это простое наблюдение и изложение событий как они происходили, поверхностное, если угодно, но хоть какое-то. Анализ - это нечто иное.
>А кто говорит о анализе? Вы высказали свое мнение, я попросил уточняющей информации, Вы ее любезно предоставили, я поблагодарил. А выводы из предоставленной информации каждый может сделать сам. Я, например, сделал. Sapienti sat

И какие же, не томите.

От	объект 925
К	Alexeich (20.03.2018 09:49:51)
Дата	20.03.2018 10:11:06

Ре: простите док,...

>это простое наблюдение
+++
наблюдение чего? Российских газет? Российского ТВ? Украинского ТВ? Украинского общества проживая там?
Алеxей

От	Alexeich
К	объект 925 (20.03.2018 10:11:06)
Дата	20.03.2018 11:22:56

Ре: простите док,...

>>это простое наблюдение
>+++
>наблюдение чего? Российских газет? Российского ТВ? Украинского ТВ? Украинского общества проживая там?

Всего понемногу, док. За исключением разве Российского официоза для непотери связи с реальностью. Украинский официоз подвергался критическому переосмыслению, если что :) Наблюдения украинского общества, очевидно, не "проживая там", а снаружи. А что, допустимо наблюдение исключительно de profundis? Иногда наблюдения со стороны более дают менее смещенную оценку. И мне по-прежнему непоняно, что Вы хотите сказать. Имеете оспорить, оспаривайте, имеете предложить свою интерпретацию событий - предлагайте. Очевидно что "срезы" наблюденных событий и интерпретации оных вполне естественно отличаются, ибо все наши позиции субъективны. Ну а если не имеете что сказать, простите. на дальнейшие выкрики с места отвечать не буду, ибо бессмысленное гоняние электронов.

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (16.03.2018 16:29:34)
Дата	16.03.2018 17:31:21

Re: Только западничество,...

>Апропо, позапрошлый глава Dept. of State говорил: "Русские считают нас всемогущими, приписывая организацию всех цветных революций за последнее десятилетие. Если бы это было так. Мы просто стараемся удержаться на волне".

Никто и не говорит, что они организовывают все революции, но то, что поддерживают везде, где только начинается и без их поддержки многие из этих "революций" были бы тупо задавлены местной властью, тут как бы очевидно.

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (16.03.2018 17:31:21)
Дата	22.03.2018 03:16:03

Американцы зачастую действуют оппортунистически и поддерживают разные силы. (-)

От	Prepod
К	Паршев (16.03.2018 14:16:29)
Дата	16.03.2018 16:17:32

Я Вас умоляю!

>в Киеве в основном это сработало, в комбинации с отказом от руснационализма. Если не миссии, то западничество может пройти
В Киеве сработал старый добрый местечковый национализм, он со второй половины 80-х изменился только накалом, но направление то же самое. Тезис что они не просто щирые укайинци, онтологически отличные от ленивых алкоголиков москалей. Они еще и эйропэйци, в отличие от дикой чухонской мордвы и жертв татарского насилия. Западничество это просто один из многих аспектов превосхолдства над всякой кацапской русней и ватными путлеровскими рашистами. Как в смысле цивилизованости, так и в смысле "Америка с нами".
Западничество было у нас 87-92 годах, но такое больше не повторить. Да и то новое демократическое российское телевидение и его печатные аналоги в 90-92 годах активно педалировали тему "отделимся от урюков и заживем". Не какие-то мифические "националисты", а самые что ни на есть общечеловечесике "демократы", впоследствии адепты абажурналистики несли такое в массы.

От	Паршев
К	Prepod (16.03.2018 16:17:32)
Дата	16.03.2018 18:21:21

Re: Я Вас...

>> Они еще и эйропэйци, в отличие от дикой чухонской мордвы и жертв татарского насилия. Западничество это просто один из многих аспектов превосхолдства

нет там многих аспектов, один только есть - западничество

От	Prepod
К	Паршев (16.03.2018 18:21:21)
Дата	16.03.2018 18:49:16

Re: Я Вас...

>>> Они еще и эйропэйци, в отличие от дикой чухонской мордвы и жертв татарского насилия. Западничество это просто один из многих аспектов превосхолдства
>
>нет там многих аспектов, один только есть - западничество
Что я могу сказать... Вы не правы. В (на) уже почти 30 лет есть национализм как базовая идея, фон политических процессов, по умолчанию. Никакого интенационализма, многонационалии и дружбы народов. Отсутствие запрета говорить по-русски в быту уже лет 15 рассматривается как проявление либерализма и толеранности. Без этого дискурса западничество это просто милая забава, условно, до события, именумого "звирячэ побыття" это было хоть как-то похоже на западничество, а потом - то, что в (на) по горячим следам именовали "национальная революция". Западничество уже ни при чем.

От	Паршев
К	Prepod (16.03.2018 18:49:16)
Дата	18.03.2018 01:09:05

Re: Я Вас...

>>>> до события, именумого "звирячэ побыття" это было хоть как-то похоже на западничество, а потом - то, что в (на) по горячим следам именовали "национальная революция". Западничество уже ни при чем.

Ну как ни причем, когда всё это только ради и исключительно ЕС, безвиз, западная цивилизация и т.д.? Даже у поляков есть какой-то национализм, а тут нет ничего. Всё ради соответствия критериям ЕС,

От	Alexeich
К	Паршев (18.03.2018 01:09:05)
Дата	19.03.2018 14:04:30

узок круг этих революционеров - страшно далеки они от народа

От	Prepod
К	Паршев (18.03.2018 01:09:05)
Дата	19.03.2018 11:07:07

Re: Я Вас...

>>>>> до события, именумого "звирячэ побыття" это было хоть как-то похоже на западничество, а потом - то, что в (на) по горячим следам именовали "национальная революция". Западничество уже ни при чем.
>
>Ну как ни причем, когда всё это только ради и исключительно ЕС, безвиз, западная цивилизация и т.д.? Даже у поляков есть какой-то национализм, а тут нет ничего. Всё ради соответствия критериям ЕС,
Как повод сковырнуть Панду - безусловно, цивилизация, ЕС, кружевные трусики, все дела. Лэнта за лэнтою, москалив на ножи, хто нэ скаччэ, таежный союз, снайперы Путина, русский спецназ рядом с Майданом, кацапы, которые завидуют безвизу/стремлению к свободе и хотят помешать.
Все ради соотвествия критериям ЕС это уже следующая стадия. Освобожденная нация должна претерпеть некоторые лишения ради вступления в ЕС и НАТО, чтобы никогда больше не повторилось, чтоб защититься от хтонического врага, а безвиз и втупление в ЕС/доступ к еврофондам это бонус за страдания и боротьбу. Кто-то типа поляков и чехов от этих жертв был почти совсем избавлен, кто-то нет.
В целом констатирую непреодолимое разогласие.

От	СОР
К	Prepod (16.03.2018 18:49:16)
Дата	17.03.2018 02:20:20

Национализм какой то у них пробитый. Просто позор. (-)

От	Prepod
К	СОР (17.03.2018 02:20:20)
Дата	17.03.2018 19:43:20

До 14 года было даже забавно. Потом уже нет. (-)

От	Alexeich
К	Prepod (16.03.2018 16:17:32)
Дата	16.03.2018 16:55:46

Re: Я Вас...

>>в Киеве в основном это сработало, в комбинации с отказом от руснационализма. Если не миссии, то западничество может пройти
>В Киеве сработал старый добрый местечковый национализм, он со второй половины 80-х изменился только накалом, но направление то же самое.

Слишком упрощаете, это одна из составляющих, определивших вектор народного недовольства (хоть и немаловажная). На Юговостоке вызревал не менее мощный местечковый национализм с обратным знаком.

От	Prepod
К	Alexeich (16.03.2018 16:55:46)
Дата	16.03.2018 17:54:30

Re: Я Вас...

>>>в Киеве в основном это сработало, в комбинации с отказом от руснационализма. Если не миссии, то западничество может пройти
>>В Киеве сработал старый добрый местечковый национализм, он со второй половины 80-х изменился только накалом, но направление то же самое.
>
>Слишком упрощаете, это одна из составляющих, определивших вектор народного недовольства (хоть и немаловажная). На Юговостоке вызревал не менее мощный местечковый национализм с обратным знаком.
Вопрос в идеологии, которая обеспечивает мобилизацию для сноса режима. Западничество само по себе такой уровень мобилизации в текущий момент времени не ее обеспечит, и в Кеве 13/14 было так же, поэтому кроме организацонных, материальных и финансовых предпосылок для переворота нужны идеи, укорененные в местном социуме.

От	Alexeich
К	Prepod (16.03.2018 17:54:30)
Дата	19.03.2018 11:28:04

Re: Я Вас...

>Вопрос в идеологии, которая обеспечивает мобилизацию для сноса режима. Западничество само по себе такой уровень мобилизации в текущий момент времени не ее обеспечит,

Мне не вполне понятно, что вкладывается в понятие "западничество", честно говоря. "Западничество" - не идеология, а некоторая этикетка, которую лепят на разные вещи в соотв. со вкусом клеящего. Случай Украины все же особый, там идеологические, этнические и шкурнополитические разногласия приняли вполне географически поляризованный характер, условно сводимый к понятиям "запад-восток".

>и в Кеве 13/14 было так же, поэтому кроме организацонных, материальных и финансовых предпосылок для переворота нужны идеи, укорененные в местном социуме.

Социум имеет тенденцию меняться из-зща естественной смены поколений. Молодежь является одним из главных оппонентов нынешней власти, не те что обросли долгами и устали от жизни, что нынче часто случается уже к 30, а те у которых много запала, нечего терять и ощущение отнятого будущего.

От	Prepod
К	Alexeich (19.03.2018 11:28:04)
Дата	21.03.2018 11:11:21

Re: Я Вас...

>>Вопрос в идеологии, которая обеспечивает мобилизацию для сноса режима. Западничество само по себе такой уровень мобилизации в текущий момент времени не ее обеспечит,
>
>Мне не вполне понятно, что вкладывается в понятие "западничество", честно говоря. "Западничество" - не идеология, а некоторая этикетка, которую лепят на разные вещи в соотв. со вкусом клеящего. Случай Украины все же особый, там идеологические, этнические и шкурнополитические разногласия приняли вполне географически поляризованный характер, условно сводимый к понятиям "запад-восток".
Дабы не увлекаться, дефинициями, ув. участник Паршев выше по ветке обозначил позицию, ему в его терминологии оппонирую.
>>Кеве 13/14 было так же, поэтому кроме организацонных, материальных и финансовых предпосылок для переворота нужны идеи, укорененные в местном социуме.
>
>Социум имеет тенденцию меняться из-зща естественной смены поколений. Молодежь является одним из главных оппонентов нынешней власти, не те что обросли долгами и устали от жизни, что нынче часто случается уже к 30, а те у которых много запала, нечего терять и ощущение отнятого будущего.
Ув. Дмитрий Ольшанский по этому поводу исключительно верно тогда высказался. https://www.spb.kp.ru/daily/26658.5/3679835/

От	Alexeich
К	Prepod (21.03.2018 11:11:21)
Дата	21.03.2018 15:30:54

Re: Я Вас...

>Дабы не увлекаться, дефинициями, ув. участник Паршев выше по ветке обозначил позицию, ему в его терминологии оппонирую.

Позицию он может и обозначил, а вот терминологию как-то не очень. ну да бог с ним.

>Ув. Дмитрий Ольшанский по этому поводу исключительно верно тогда высказался. https://www.spb.kp.ru/daily/26658.5/3679835/

Примимать за чистую монету рассуждения мнэ-э-э, штатного блюдолиза от цеха второй древнейшей мне кажется как-то некомильфо, пардон за мой френч. ну да не о том речь. Каковы бы мотивации не были, а пренебрегать протестом молодежи мы не можем, чтобы не разойтись с ней окончательно. Иногда чисто физически разойтись, на пару тысяч километров, надысь (на прошлой неделе) еще двое перспективных молодых ученых (под 30 - самый сок) свалили в богопротивную бесперспективную Гейропу, в Болонью и Бонн, еще одно кровопускание нашему небогатому молодежью коллективу. Третий на низком старте - этот в Женеву, в CERN. Ребята довольно аполитичные, но перспектив особых при текущем развитии событий не на, ни у родины видят. И что я должен им ригоризм чудака-Ольшанскогов качестве убеждения? Так смеяться будут.

От	Prepod
К	Alexeich (21.03.2018 15:30:54)
Дата	21.03.2018 18:27:00

Re: Я Вас...

>>Дабы не увлекаться, дефинициями, ув. участник Паршев выше по ветке обозначил позицию, ему в его терминологии оппонирую.
>
>Позицию он может и обозначил, а вот терминологию как-то не очень. ну да бог с ним.

>>Ув. Дмитрий Ольшанский по этому поводу исключительно верно тогда высказался. https://www.spb.kp.ru/daily/26658.5/3679835/
>
>Примимать за чистую монету рассуждения мнэ-э-э, штатного блюдолиза от цеха второй древнейшей мне кажется как-то некомильфо, пардон за мой френч. ну да не о том речь. Каковы бы мотивации не были, а пренебрегать протестом молодежи мы не можем, чтобы не разойтись с ней окончательно. Иногда чисто физически разойтись, на пару тысяч километров, надысь (на прошлой неделе) еще двое перспективных молодых ученых (под 30 - самый сок) свалили в богопротивную бесперспективную Гейропу, в Болонью и Бонн, еще одно кровопускание нашему небогатому молодежью коллективу. Третий на низком старте - этот в Женеву, в CERN. Ребята довольно аполитичные, но перспектив особых при текущем развитии событий не на, ни у родины видят. И что я должен им ригоризм чудака-Ольшанскогов качестве убеждения? Так смеяться будут.
Если идеологические предпочтения помешали, сообщаю: текст про то, что молодежь, занимающаяся делом, да и уезжающая в Женеву - тоже, и молодежь, которая по приколу тусуется на мероприятиях политического характера это две разные молодежи. Для первой возможности преуспеть есть и немалые, и в стеклянный потолок некоторые из них упрутся очень нескоро, а многие - никогда, только они не протестуют, а вторым надо просто повзрослеть, лучше - обычным порядком. Ускоренное взросление через войну или социальную катеастрофу это очень плохо, никому такого не пожелаю. Они не потеряны, нет, не дай Бог войны, будет призывной контингент не хуже других, да и потреность запабатывать на жизнь в любом случае сделает свое дело. А что у них в миллионниках "либеральные ценности" (с) по умолчаию в голове инсталированы, тоже ничего страшного, таких сложнее "к делу приставить", но все же можно, у меня получалось.

От	Alexeich
К	Prepod (21.03.2018 18:27:00)
Дата	22.03.2018 12:19:31

Re: Я Вас...

>Если идеологические предпочтения помешали,

если Вы считаете идеологическими предпочтение некоторую повышенную аллергию к лизоблюдству "Володин - стайл" (мы же все знаем, что такое нынче "Комсомолка" на спа?) ... то вообще-то не помешали :)

> сообщаю: текст про то, что молодежь, занимающаяся делом, да и уезжающая в Женеву - тоже, и молодежь, которая по приколу тусуется на мероприятиях политического характера это две разные молодежи.

Я понял содержание текста, благо оно примитивно и доступно пониманию даже "необученного академика". Подобное разделение, де бунтуют одни, а работают другие, с целью противопоставить и натравить одну часть молодежи на другую, известно с античных времен, и оно очевидно ложно. Простейший анализ социального среза носителей протестных настроений показывает, что это не "бездельники" ан масс, если, конечно, не считать бездельниками всех студентов поголовно. (Я уж не говорю о том, что сейчас пртестные настроения в большей степени в регионах представляют "простые работяги", а не "мальчики мажоры"). Хотя в массовых акциях молодежь очевидно заметнее благодаря вообще большей легкости "на подъем" и да, можно выделить определенный слой, если угодно "бузотеров", но не они определяют настроения, они просто демонстрируют их крайнее проявление, давая повод Ольшанским тыкать в них своим "беспристрастным" пальчиком и оправдывать репрессивную политику в отн. любых молодежных политических движений.

> Для первой возможности преуспеть есть и немалые, и в стеклянный потолок некоторые из них упрутся очень нескоро,

Это фарисейство, да, возможности всегда есть, только разные, и Тримальхион, как известно, возвысился в представляющем немалые возможности любому иноземному рабу римском обществе, умело проложив себе дорогу, где трудом, усердием и верностью хозяину, а где и афедроном. Возможности эти несколько разные в разных обществах, в тех где децильный коэффициент 20, и в тех где 4.5, в тез где годовой доход per capita 60 тыс. евро и в тех где 8000 евро. А так что ж, возможности у одаренной и трудолюбивой молодежи всегда есть, вот например
== «Газпром» рассмотрит вопрос о включении племянника Путина в правление == (РБК).

> а многие - никогда, только они не протестуют, а вторым надо просто повзрослеть, лучше - обычным порядком.

Вы опять идете на поводу этой ложной дилеммы, де активная гражданская позиция и протест, и стремление к преуспеванию, споосбность к честной работе на благо общества - вещи несовместимые.

>Ускоренное взросление через войну или социальную катеастрофу это очень плохо, никому такого не пожелаю.

Я бы не ставил знак равенства между тотальным конформизмом и взрослением. Скорее те, кто отказываются от борьбы за социальные права - инфантильны. Именно такая политическая инфантильность моего поколения, озабоченного призрачными горизотнами материальным преуспеванием и ущедшем во внутреннюю эмиграцию привела к нынешнему околокатастрофическому положению в стране. Надеюсь следующее поколение такой ошибки не совершит.

>Они не потеряны, нет,

"Не потеряны" для чего? Непонятно. Это "введенные в стойло" и махнувшие рукой на окружающее вне стен этого стойла потеряны ПМСМ.

>не дай Бог войны, будет призывной контингент не хуже других,

Это тут при чем. "Не дай бог войны" холопьев погонят на бойню не интересуясь их политическими предпочтениями.

>да и потреность запабатывать на жизнь в любом случае сделает свое дело.

согласен, угроза бедности морально ломает хребет человеку, делает его не просто аполитичным, а и асоциальным, сводя временной горизонт к сроку выплаты очередного взноса по ипотеке. Тем более в таком бедном и поляризованном под доходам обществе как наше.

>А что у них в миллионниках "либеральные ценности" (с) по умолчаию в голове инсталированы,

У Вас "либеральные ценности" что-то ругательное, право.

> тоже ничего страшного, таких сложнее "к делу приставить", но все же можно, у меня получалось.

Опять у Вас ложная дилемма, либо годный раб и к делу пригоден, либо бунтарь и к делу не годен.

От	Prepod
К	Alexeich (22.03.2018 12:19:31)
Дата	23.03.2018 13:16:03

Re: Я Вас...

>>Если идеологические предпочтения помешали,
>
>если Вы считаете идеологическими предпочтение некоторую повышенную аллергию к лизоблюдству "Володин - стайл" (мы же все знаем, что такое нынче "Комсомолка" на спа?) ... то вообще-то не помешали :)
Я не то чтобы большой поклонник творчества Мити Ольшанского, но он совпадает с линией партии весьма редко, и не колеблется вместе с ней, что как бы намекает на имеющиеся убеждения.
>> сообщаю: текст про то, что молодежь, занимающаяся делом, да и уезжающая в Женеву - тоже, и молодежь, которая по приколу тусуется на мероприятиях политического характера это две разные молодежи.
>
>Я понял содержание текста, благо оно примитивно и доступно пониманию даже "необученного академика". Подобное разделение, де бунтуют одни, а работают другие, с целью противопоставить и натравить одну часть молодежи на другую, известно с античных времен, и оно очевидно ложно. Простейший анализ социального среза носителей протестных настроений показывает, что это не "бездельники" ан масс, если, конечно, не считать бездельниками всех студентов поголовно. (Я уж не говорю о том, что сейчас пртестные настроения в большей степени в регионах представляют "простые работяги", а не "мальчики мажоры"). Хотя в массовых акциях молодежь очевидно заметнее благодаря вообще большей легкости "на подъем" и да, можно выделить определенный слой, если угодно "бузотеров", но не они определяют настроения, они просто демонстрируют их крайнее проявление, давая повод Ольшанским тыкать в них своим "беспристрастным" пальчиком и оправдывать репрессивную политику в отн. любых молодежных политических движений.
Простите, я забыл, Вы ведь живете в атмосфере всеобщей ненависти, инспирированной кремлевской верхушкой. Это к слову о «натравливании». И отстаньте Вы от Мити, он не штатный пропагандист на зарплате, Вы его с кем-то путаете. Деток, которые участвуют в несанкционированных мероприятиях по призыву проходимцев слушать не надо. Это гормональная перестройка организма, используемая разного рода негодяями. Протесты вида Волоколамских это другая история, заметьте, не молодежная.
>> Для первой возможности преуспеть есть и немалые, и в стеклянный потолок некоторые из них упрутся очень нескоро,
>
>Это фарисейство, да, возможности всегда есть, только разные, и Тримальхион, как известно, возвысился в представляющем немалые возможности любому иноземному рабу римском обществе, умело проложив себе дорогу, где трудом, усердием и верностью хозяину, а где и афедроном. Возможности эти несколько разные в разных обществах, в тех где децильный коэффициент 20, и в тех где 4.5, в тез где годовой доход per capita 60 тыс. евро и в тех где 8000 евро. А так что ж, возможности у одаренной и трудолюбивой молодежи всегда есть, вот например
>== «Газпром» рассмотрит вопрос о включении племянника Путина в правление == (РБК).
У элитки бывают дети, это банальность, у генералов бывают дети, которые тоже хотят быть генералами. Это банальность. Наша элита делает это сильно более бесстыдно, чем следовало бы. Только вот возможностей устроить свою жизнь сейчас весьма много, безотносительно чьих надо деток. Малолетние долбодятлы с айфонами начнут конкурировать с этими детками в лучшем случае лет через 15, и тогда почувствуют ту самую досаду. Это реальность, и в этом нет ничего хорошего. Но пока все в их руках, тем более в Москве, так что работайте, Бога нетзабывайте».
>> а многие - никогда, только они не протестуют, а вторым надо просто повзрослеть, лучше - обычным порядком.
>
>Вы опять идете на поводу этой ложной дилеммы, де активная гражданская позиция и протест, и стремление к преуспеванию, споосбность к честной работе на благо общества - вещи несовместимые.
У малолетних долбодятлов с айфонами и позитивом? Именно так. Я вижу гормональную перестройку организма и связанную с этим психосоматику. Гражданской позиции я не вижу. И да, в исходном виде они не способны к работе на благо общества, надо обрабатывать напи(ником.
>>Ускоренное взросление через войну или социальную катеастрофу это очень плохо, никому такого не пожелаю.
>
>Я бы не ставил знак равенства между тотальным конформизмом и взрослением. Скорее те, кто отказываются от борьбы за социальные права - инфантильны. Именно такая политическая инфантильность моего поколения, озабоченного призрачными горизотнами материальным преуспеванием и ущедшем во внутреннюю эмиграцию привела к нынешнему околокатастрофическому положению в стране. Надеюсь следующее поколение такой ошибки не совершит.
Малолетние долбодятлы не борется за социальные права. Когда я увижу социальный протест, в том числе молодежи, я буду счастлив. Нашему обществу не достаёт хорошего левого социального движа.
>>Они не потеряны, нет,
>
>"Не потеряны" для чего? Непонятно. Это "введенные в стойло" и махнувшие рукой на окружающее вне стен этого стойла потеряны ПМСМ.
Для роизводительного труда и «работы в команде».
>>не дай Бог войны, будет призывной контингент не хуже других,
>
>Это тут при чем. "Не дай бог войны" холопьев погонят на бойню не интересуясь их политическими предпочтениями.
Истинно так.
>>да и потреность запабатывать на жизнь в любом случае сделает свое дело.
>
>согласен, угроза бедности морально ломает хребет человеку, делает его не просто аполитичным, а и асоциальным, сводя временной горизонт к сроку выплаты очередного взноса по ипотеке. Тем более в таком бедном и поляризованном под доходам обществе как наше.
Социальный движ это хорошо, либеральная демагогия это плохо.
>>А что у них в миллионниках "либеральные ценности" (с) по умолчаию в голове инсталированы,
>
>У Вас "либеральные ценности" что-то ругательное, право.
Да, это что-то ругательное, здесь и сейчас. Абстрактно в вакууме ничего страшного.
>> тоже ничего страшного, таких сложнее "к делу приставить", но все же можно, у меня получалось.
>
>Опять у Вас ложная дилемма, либо годный раб и к делу пригоден, либо бунтарь и к делу не годен.
Это у Вас дилемма. В суровой реальности сейчас вполне можно преуспеть, тем более в Москве. Это не сложно, на самом деле. Если тебе 18 лет.

От	Alexeich
К	Prepod (23.03.2018 13:16:03)
Дата	23.03.2018 15:48:36

Re: Я Вас...

>Простите, я забыл, Вы ведь живете в атмосфере всеобщей ненависти, инспирированной кремлевской верхушкой.

??? Я нет. А так гляньте "первый анал" если давно не смотрели. Будет Вам если ен атмосфера ненависти.

> Это к слову о «натравливании».

А как это назвать? Ну "притравливанеи" :)

> И отстаньте Вы от Мити, он не штатный пропагандист на зарплате,

То есть зарплату он не получает?

> Вы его с кем-то путаете.

Возможно, видимо карма КП. Хотя согласитесь данный конкретный потс звучал довольно лизоблюдски. Впрочем кадлый может в раздражении понаписать, да. Отстал уже, отстал.

> Деток, которые участвуют в несанкционированных мероприятиях по призыву проходимцев слушать не надо. Это гормональная перестройка организма, используемая разного рода негодяями. Протесты вида Волоколамских это другая история, заметьте, не молодежная.

Ага, а которые в санкционированных мероприятиях по призыву проходимцев, надо? Ну типа тех что "Россия молодая" имени Володина/Суркова или там организованные "Союзом офицеров"?
В Волоколамске заметим не протест, а бунт-с, в самого Воробьева-с,с которым я лично ручкался, льдышкой, на правоохранителей лапку подымать. За такое надо как минимум холодной водичкой со слезоточивым газом, и на кичу от 15 сут. до 1.5 года. И волчий билет-с. Пусть дети без папиной зарплаты посидят. Чтоб знали.

>У элитки бывают дети, это банальность, у генералов бывают дети, которые тоже хотят быть генералами. Это банальность.

Все банальность. Не будем обращать внимание?

>Наша элита делает это сильно более бесстыдно, чем следовало бы. Только вот возможностей устроить свою жизнь сейчас весьма много, безотносительно чьих надо деток.

Опять фарисейство. Возможностей много? Наверное. Вопрос в мере.

> Малолетние долбодятлы с айфонами начнут конкурировать с этими детками

У Вас какие-то, простите, загадочные сферические долбодятлы в вакууме. Сейчас все дети с айфонами. Боюсь проблема в том, тчо мы говорим о разных срезах молодежи.

> в лучшем случае лет через 15, и тогда почувствуют ту самую досаду.

Я полагаю почувствуют (и уже почувствовали) несколько ранее. Они ж не на Луне живут.

> Это реальность, и в этом нет ничего хорошего. Но пока все в их руках, тем более в Москве, так что работайте,

Так ведь может оказаться так что "хочешь жни а хочешь куй, все равно получишь юх". Не так ли? Во все времена объясняли политическую активнсоть масс (независимо от возраста. просто молодежь естественно активна) нежеланием работать. Неубедительно.

> Бога нетзабывайте».

"Бога нет - это медицинский факт"

>У малолетних долбодятлов с айфонами и позитивом? Именно так. Я вижу гормональную перестройку организма и связанную с этим психосоматику. Гражданской позиции я не вижу.

Ну гражданская позиция вполне различима и естественна в жтом возрасте. Меньше лжи, больше свободы - так наверное можно резюмировать.

> И да, в исходном виде они не способны к работе на благо общества, надо обрабатывать напи(ником.

То что попинывают нашу зажиревшую и оборзевшую власть вместо нас, зажиревших и трусливых олдырей - уже работа на благо общества, не находите?

>Малолетние долбодятлы не борется за социальные права. Когда я увижу социальный протест, в том числе молодежи, я буду счастлив. Нашему обществу не достаёт хорошего левого социального движа.

Ну похоже вы действительно о довольно специфических долбодятлах. Т.е. Вы о долбодятлах. а я не о долбодятлах.

>>"Не потеряны" для чего? Непонятно. Это "введенные в стойло" и махнувшие рукой на окружающее вне стен этого стойла потеряны ПМСМ.
>Для роизводительного труда и «работы в команде».

Я имел в виду для активной гражданской позиции, потеряны как граждане.

>>Это тут при чем. "Не дай бог войны" холопьев погонят на бойню не интересуясь их политическими предпочтениями.
>Истинно так.

Ну так может молодые холопские дети не хочут, чтобы коррумпированная и некомпетентая власть решала свои проблемы через "победоносные войнушки"7 А Вы говорите гражданской позиции нет.

>Социальный движ это хорошо, либеральная демагогия это плохо.

Полностью согласен. Демагогия это вообще плохо, любая. Либеральная. консервативная.

>Да, это что-то ругательное, здесь и сейчас. Абстрактно в вакууме ничего страшного.

Ну может у меня чрезмерная любовь к строгим определениям - профессиональная деформация. Я четко различаю экономический либерализм, либерализм как философское течение эпохи Просвещения, правый либерализм, неолиберализм (неоконство как ни парадоксально), левый либерализм.

>>Опять у Вас ложная дилемма, либо годный раб и к делу пригоден, либо бунтарь и к делу не годен.
>Это у Вас дилемма. В суровой реальности сейчас вполне можно преуспеть, тем более в Москве. Это не сложно, на самом деле. Если тебе 18 лет.

Кто спорит. Можно преуспеть. Но мы опять овозвращаемся к фарисеям, которые "меры не знают". Мера, шансы на преуспеяние, осознание узости возможностей порождает социальную злобу, а не какой-то Навальнер, который то тут кусочек направедно нажитого продемонстрирует, то там.

От	Prepod
К	Alexeich (23.03.2018 15:48:36)
Дата	23.03.2018 18:43:54

Re: Я Вас...

>> Деток, которые участвуют в несанкционированных мероприятиях по призыву проходимцев слушать не надо. Это гормональная перестройка организма, используемая разного рода негодяями. Протесты вида Волоколамских это другая история, заметьте, не молодежная.
>
>Ага, а которые в санкционированных мероприятиях по призыву проходимцев, надо? Ну типа тех что "Россия молодая" имени Володина/Суркова или там организованные "Союзом офицеров"?
В санкционированных можно, там сугубый цинизм и "мы работаем за деньги", никаких иллюзий, ничего страшного.
>В Волоколамске заметим не протест, а бунт-с, в самого Воробьева-с,с которым я лично ручкался, льдышкой, на правоохранителей лапку подымать. За такое надо как минимум холодной водичкой со слезоточивым газом, и на кичу от 15 сут. до 1.5 года. И волчий билет-с. Пусть дети без папиной зарплаты посидят. Чтоб знали.
Это в Вас снобизм говорит, социальный. А как же "надо услышать"? -)
>>У элитки бывают дети, это банальность, у генералов бывают дети, которые тоже хотят быть генералами. Это банальность.
>
>Все банальность. Не будем обращать внимание?
Не будум устраивать 91 год дубль два.
>>Наша элита делает это сильно более бесстыдно, чем следовало бы. Только вот возможностей устроить свою жизнь сейчас весьма много, безотносительно чьих надо деток.
>
>Опять фарисейство. Возможностей много? Наверное. Вопрос в мере.
Ну вот Вы чего-то достигли в жизни, а чего-то достиг, и они даст Бог, достгнут.
>> Малолетние долбодятлы с айфонами начнут конкурировать с этими детками
>
>У Вас какие-то, простите, загадочные сферические долбодятлы в вакууме. Сейчас все дети с айфонами. Боюсь проблема в том, тчо мы говорим о разных срезах молодежи.
Я про конкретных, которые по уентру Москви и СПб бегали. В СПб я лично наблюдал, с ребенком гулять вышел, новости не посмотрел, угораздило меня, да.
>> в лучшем случае лет через 15, и тогда почувствуют ту самую досаду.
>
>Я полагаю почувствуют (и уже почувствовали) несколько ранее. Они ж не на Луне живут.
А пусть пробиваются, "демократия это Вам не лобио кушать" (с) Красную дрожку им никто не постелит в любом случае.
>> Это реальность, и в этом нет ничего хорошего. Но пока все в их руках, тем более в Москве, так что работайте,
>
>Так ведь может оказаться так что "хочешь жни а хочешь куй, все равно получишь юх". Не так ли? Во все времена объясняли политическую активнсоть масс (независимо от возраста. просто молодежь естественно активна) нежеланием работать. Неубедительно.
Каму как, при наличии массовых "историй успеха" вполне убедительно.
>> Бога нетзабывайте».
>
>"Бога нет - это медицинский факт"
Не разжигайте мне тут -)
>>У малолетних долбодятлов с айфонами и позитивом? Именно так. Я вижу гормональную перестройку организма и связанную с этим психосоматику. Гражданской позиции я не вижу.
>
>Ну гражданская позиция вполне различима и естественна в жтом возрасте. Меньше лжи, больше свободы - так наверное можно резюмировать.
Ага, прекрасные лица, дельфины, е...ть.
>> И да, в исходном виде они не способны к работе на благо общества, надо обрабатывать напи(ником.
>
>То что попинывают нашу зажиревшую и оборзевшую власть вместо нас, зажиревших и трусливых олдырей - уже работа на благо общества, не находите?
Нееее, они ж не на каторгу идут, они так, потусоваться безнаказанно. Измельчал народишко.
>>Малолетние долбодятлы не борется за социальные права. Когда я увижу социальный протест, в том числе молодежи, я буду счастлив. Нашему обществу не достаёт хорошего левого социального движа.
>
>Ну похоже вы действительно о довольно специфических долбодятлах. Т.е. Вы о долбодятлах. а я не о долбодятлах.
Долбодятлов виду, других не наблюдаю в количестве.
>>>"Не потеряны" для чего? Непонятно. Это "введенные в стойло" и махнувшие рукой на окружающее вне стен этого стойла потеряны ПМСМ.
>>Для роизводительного труда и «работы в команде».
>
>Я имел в виду для активной гражданской позиции, потеряны как граждане.
Это же не профессия, если не присосаться к грантам.
>>>Это тут при чем. "Не дай бог войны" холопьев погонят на бойню не интересуясь их политическими предпочтениями.
>>Истинно так.
>
>Ну так может молодые холопские дети не хочут, чтобы коррумпированная и некомпетентая власть решала свои проблемы через "победоносные войнушки"7 А Вы говорите гражданской позиции нет.
Он пока сами не знают чего хотят, в этом проблема.
>>>Опять у Вас ложная дилемма, либо годный раб и к делу пригоден, либо бунтарь и к делу не годен.
>>Это у Вас дилемма. В суровой реальности сейчас вполне можно преуспеть, тем более в Москве. Это не сложно, на самом деле. Если тебе 18 лет.
>
>Кто спорит. Можно преуспеть. Но мы опять овозвращаемся к фарисеям, которые "меры не знают". Мера, шансы на преуспеяние, осознание узости возможностей порождает социальную злобу, а не какой-то Навальнер, который то тут кусочек направедно нажитого продемонстрирует, то там.
Я пробился, Вы пробились, их тоже Господь не оставит милостью своей.

От	Alexeich
К	Prepod (23.03.2018 18:43:54)
Дата	26.03.2018 14:06:45

Re: Я Вас...

>В санкционированных можно, там сугубый цинизм и "мы работаем за деньги", никаких иллюзий, ничего страшного.

Т.е. если проходимцы платят за участие в митингах, то можно? Оригина-а-ально :)

>Это в Вас снобизм говорит, социальный. А как же "надо услышать"? -)

А не надо слушать, не надо. Нечего слушать. Норот дал кредит доверия президенту на 6 лет, президент назначил Воробьева, после него назначит какого-нить Соловьева. Настало время кушать результаты своей политической активности, главное не облопаться :)

>>Все банальность. Не будем обращать внимание?
>Не будум устраивать 91 год дубль два.

Если копнуть чуть поглубже, 91 дубль раз был финалом многих лет и даже десятилетий отказа системы подстраиваться под потребности общества, не так ли? Симптом болезни и болезнь не одно и то же. Впрочем, объективно сохранить в условиях нового времени многонациональное и разнородное государства, с пестрым унаследованным от империи составом и неподавляющим превосходством одной титульной нации - задачка зело нетривиальная, в общем ни у кого не вышло, где Британская империя, где Османская, где Французский Алжир ... Нынешняя влатсь столь споро, бодренько и с огоньком сносит или дезавуирует все сдерживающие институты современного государства, что оторопь берет и сомнение, не наступит ли коллапс несколько ранее, чем кто-либо предполагает, как раз как это случилось в 91 дубль раз.

>Ну вот Вы чего-то достигли в жизни, а чего-то достиг, и они даст Бог, достгнут.

Вот именно, чего-то, немногого, ценой неоправдано больших усилийя, да и то немного кажется скоро рухнет по малозависящем от меня обстоятельствам. Не хотелось бы деткам того же желать, простите, пасть на фронте борьбы с неблагоприятными жизненными обстоятельствами.

>>Я полагаю почувствуют (и уже почувствовали) несколько ранее. Они ж не на Луне живут.
>А пусть пробиваются, "демократия это Вам не лобио кушать" (с) Красную дрожку им никто не постелит в любом случае.

А при чем тут какая-то "демократия"? У на слава богу эту вашу богорпотивную демократию почти изжили не успев прорастить. Но в любом случае я не могу согласиться с имплицитно привнесенным Вами утверждением, что "пробиваться" можно равноуспешно при любом строе.

>Каму как, при наличии массовых "историй успеха" вполне убедительно.

"Истории успеха" эт конечно хорошо, но опять же, важно число этих "историй успеха", и как успех достигался, тоже немаловажно.

>>"Бога нет - это медицинский факт"
>Не разжигайте мне тут -)

Хорошо, не буду. "Существование Бога недоказуемо как недоказуемо и отсутствие его существования. Поэтому оставим эту малоинтересную гипотезу без рассмотрения".

>>Ну гражданская позиция вполне различима и естественна в жтом возрасте. Меньше лжи, больше свободы - так наверное можно резюмировать.
>Ага, прекрасные лица, дельфины, е...ть.

А что Вы имеете против? У молодых должны быть идеалы, только поколения мрачных циников нам не хватало. Все конечно хорошо в меру, да.

>Нееее, они ж не на каторгу идут, они так, потусоваться безнаказанно. Измельчал народишко.

Так кой-кто и на каторгу. И не дай бог дойти до такого противостояния, когад "каторга" станет массовым явлением, что будет означать что одна сторона (или обе две) сорвались с катушек и взаимопонимание народа и власти окончательно утеряно.

>Долбодятлов виду, других не наблюдаю в количестве.

Как же-с, а те кто ~~держат язык за зубами и служат~~ "пробиваются"? Неужто их в исчезающе малом количестве? :)

>>Я имел в виду для активной гражданской позиции, потеряны как граждане.
>Это же не профессия, если не присосаться к грантам.

Натюрлих не профессия - гражданский долг если угодно.

>>Кто спорит. Можно преуспеть. Но мы опять овозвращаемся к фарисеям, которые "меры не знают". Мера, шансы на преуспеяние, осознание узости возможностей порождает социальную злобу, а не какой-то Навальнер, который то тут кусочек направедно нажитого продемонстрирует, то там.
>Я пробился, Вы пробились, их тоже Господь не оставит милостью своей.

Милость господня распределяется в разных вероятностях в разных социальных системах, ну или разных амплитудах, если угодно. Очевидно нынешняя система весьма немилостива к мылым сим (достаточно посмотреть на коэфф Джини и уровень доходов населения).

От	Prepod
К	Alexeich (26.03.2018 14:06:45)
Дата	27.03.2018 14:29:31

Re: Я Вас...

>>В санкционированных можно, там сугубый цинизм и "мы работаем за деньги", никаких иллюзий, ничего страшного.
>
>Т.е. если проходимцы платят за участие в митингах, то можно? Оригина-а-ально :)
Именно так. Одни вьюношей обманывают, другие - нет. "Честность - лучшая политика" (с)
>>Это в Вас снобизм говорит, социальный. А как же "надо услышать"? -)
>
>А не надо слушать, не надо. Нечего слушать. Норот дал кредит доверия президенту на 6 лет, президент назначил Воробьева, после него назначит какого-нить Соловьева. Настало время кушать результаты своей политической активности, главное не облопаться :)
Да, я тоже уже читал эту новую методичку для людей со светными лицами.
>>>Все банальность. Не будем обращать внимание?
>>Не будум устраивать 91 год дубль два.
>
>Если копнуть чуть поглубже, 91 дубль раз был финалом многих лет и даже десятилетий отказа системы подстраиваться под потребности общества, не так ли? Симптом болезни и болезнь не одно и то же. Впрочем, объективно сохранить в условиях нового времени многонациональное и разнородное государства, с пестрым унаследованным от империи составом и неподавляющим превосходством одной титульной нации - задачка зело нетривиальная, в общем ни у кого не вышло, где Британская империя, где Османская, где Французский Алжир ... Нынешняя влатсь столь споро, бодренько и с огоньком сносит или дезавуирует все сдерживающие институты современного государства, что оторопь берет и сомнение, не наступит ли коллапс несколько ранее, чем кто-либо предполагает, как раз как это случилось в 91 дубль раз.
Ой-ей-ей, это уже перебор, прекращаю дискуссию, во избежание. Приятно было поболтать.

От	doctor64
К	Alexeich (22.03.2018 12:19:31)
Дата	22.03.2018 16:10:12

Re: Я Вас...

> Простейший анализ социального среза носителей протестных настроений показывает, что это не "бездельники" ан масс, если, конечно, не считать бездельниками всех студентов поголовно.
Простите, а где можно ознакомится с этим анализом? Я надеюсь, фактологическая база анализа так же богата и обширна как и Вашего анализа происходившего в/на?

От	Alexeich
К	doctor64 (22.03.2018 16:10:12)
Дата	22.03.2018 18:12:27

Re: Я Вас...

>Простите, а где можно ознакомится с этим анализом? Я надеюсь, фактологическая база анализа так же богата и обширна как и Вашего анализа происходившего в/на?

Это же элементарно, ~~Ватсон~~ док, какой Вам еще "аннализ", большинство молодежи 15-20 лет у нас учится, либо в школе, либо в ВУЗах. Остальные по большей части работают, а кое-кто в армии. Называть их бездельника несколько некомильфо, мне так кажется, только потому что кому-то не нравятся протестная активность определенной их части, вне "вызода на улицу" они заняты своим делом. Кстати я не дождался от Вас мнения или комментария к "происходящему вна", просто интересно, оно у Вас есть?
Да. еще по статистике. В протестах весны 2017 среди участников молодежи было чуть больше чем в среднем по стране - ок. 25-26% от общего числа (по анализу данны в социальных сетях, это делали центр Карнеги и, прости госоподи центр соц. иследований "Хвыля"), с разбросом от 8 до 40% по регионам (в основном в корреляции с процентом молодежи в регионе). Т.е. говорить что это "бунт детей" неправомерно. это скорее просыпание молодежи от спячки в опр. момент. Впрочем, это наверное уже неактуально ~~Победоносцев~~ политическая апатия уже раскрыла над Россией свои крыла. Так что скорее будут голосовать ногами.

От	doctor64
К	Alexeich (22.03.2018 18:12:27)
Дата	23.03.2018 00:44:36

Re: Я Вас...

>>Простите, а где можно ознакомится с этим анализом? Я надеюсь, фактологическая база анализа так же богата и обширна как и Вашего анализа происходившего в/на?
>
>Это же элементарно, ~~Ватсон~~ док, какой Вам еще "аннализ", большинство молодежи 15-20 лет у нас учится, либо в школе, либо в ВУЗах.
Ну вот, обещали анализ, пусть и простейший, а дали черти что. Или у вас в астрофизике именно это и принято так называть?

> Остальные по большей части работают, а кое-кто в армии.
И вы конечно знаете хотя бы процентное соотношение этих страт?

> Называть их бездельника несколько некомильфо, мне так кажется, только потому что кому-то не нравятся протестная активность определенной их части, вне "вызода на улицу" они заняты своим делом.
Ну а как еще называть человека, на пять лет продлевающего детство, только с ~~блекджеком и шлю~~ пивасиком, префом и девками? Но если вы настаиваете, я согласен на синоним "студент".

> Кстати я не дождался от Вас мнения или комментария к "происходящему вна", просто интересно, оно у Вас есть?
А Вам его где-то обещали? Процитируйте или ссылочку дайте.

>Да. еще по статистике. В протестах весны 2017 среди участников молодежи было чуть больше чем в среднем по стране - ок. 25-26% от общего числа (по анализу данны в социальных сетях, это делали центр Карнеги и, прости госоподи центр соц. иследований "Хвыля"), с разбросом от 8 до 40% по регионам (в основном в корреляции с процентом молодежи в регионе).
Вас не затруднит привезти ссылочки на эти исследования? Их методику и прочие скучные, но такие близкие сердцу настоящего ученого вещи? Хотя конечно да, названия прямо таки кричат о их неаганжированности, беспристрастности и прочих атрибутах.

> Т.е. говорить что это "бунт детей" неправомерно. это скорее просыпание молодежи от спячки в опр. момент.
Доо, Швободу не спинити! Разом нас багато! Москаляку на ... а, ну это потом.

> Впрочем, это наверное уже неактуально ~~Победоносцев~~ политическая апатия уже раскрыла над Россией свои крыла.
И первым делом урежет ассигнования на астрофизику.

> Так что скорее будут голосовать ногами.
Вы правда считаете, что люди, умеющие только митинговать и размахивать портретами Навального кому-то нужны на Заокраинном Западе? Да там своих девать некуда.

От	Alexeich
К	doctor64 (23.03.2018 00:44:36)
Дата	23.03.2018 14:03:11

Re: Я Вас...

>>Это же элементарно, ~~Ватсон~~ док, какой Вам еще "аннализ", большинство молодежи 15-20 лет у нас учится, либо в школе, либо в ВУЗах.
>Ну вот, обещали анализ, пусть и простейший, а дали черти что. Или у вас в астрофизике именно это и принято так называть?

Так это и есть, простейший, в астрофизике (как и в физике вобще) существует принцип экономии усилий. Если достаточно качественного анализа, следует им ограничиваться. Или Вы не согласны с тем, что большинство молодежи в возрасте 15-20 либо учится, либо работает, либо и то и другое вместе? Если согласны - значит анализ удоовлетворителен, если не согласны - так озвучьте.

>> Остальные по большей части работают, а кое-кто в армии.
>И вы конечно знаете хотя бы процентное соотношение этих страт?

Да, но помню только исслю ВШЭ по Москве давности в пару-тройку лет, а перекапывать инеты лень. По Москве среди молодежи в возрасте 18-25 лет неск. лет назад было (примерно +/- 1%) следующее распределение: ок. 70% учащихся, ок. 5% рабочие или прекарно занятые, 10% "специалисты", ок. 15% временно незанятые (т.е. оф. не работают, очевидно смешиваются частично с группой 2). Армейских службовцив терминовой службы по Мск. почему-то в верхней статистике не приводят (возможно из-за сложностей учета, но вообще-то их в Мск всего-ничего). Полицаи и офицеры - в разряде "специалисты".

>Ну а как еще называть человека, на пять лет продлевающего детство, только с ~~блекджеком и шлю~~ пивасиком, префом и девками? Но если вы настаиваете, я согласен на синоним "студент".

Щасливо Вы жили в студентах. А я на третьем курсе уже имел жену и ребенка, подрабатывал на 2 работах и делал маленький гешефт, чтобы обеспечить семейство в веселые позднеперестроечные годы, учился на 4-5 чтобы получать стипенсию (что на Ф-Ф МГУ было не так легко в те годы), пахал на двух шефов чтобы заработать научный капитал... Ну правда как-то и на девок с покером времени и здоровья хватало.
Глядя окрест вижу что нынешние студни жениться не спешат (и правильно), но почти поголовно подрабатывают и довольно старательно учатся.

А вообще напомнили:
" И впрямь с ума сойдешь от этих, от одних От пансионов, школ, лицеев, как бишь их, Да от ланкартачных взаимных обучений.31 Княгиня Нет, в Петербурге институт Педагогический, так,кажется, зовут: Там упражняются в расколах и в безверьи, Профессоры!!"

>> Кстати я не дождался от Вас мнения или комментария к "происходящему вна", просто интересно, оно у Вас есть?
>А Вам его где-то обещали? Процитируйте или ссылочку дайте.

А я и не требую, я смиренно прошу :) Мне любопытственно просто, ну не может быть чтобы вообще не было мнения.

>Вас не затруднит привезти ссылочки на эти исследования? Их методику и прочие скучные, но такие близкие сердцу настоящего ученого вещи?

Затруднит, читано давно (все же писалось по следами прошлогодних событий), но да, методика не приводилася.

> Хотя конечно да, названия прямо таки кричат о их неаганжированности, беспристрастности и прочих атрибутах.

ну эт извините аргумент "ад хоминем".

>> Т.е. говорить что это "бунт детей" неправомерно. это скорее просыпание молодежи от спячки в опр. момент.
>Доо, Швободу не спинити! Разом нас багато! Москаляку на ... а, ну это потом.

Ваше сраказм не в тему. Я просто обращаю Ваше внимание на то, что число протестантов среди взрослых и "детей" не сильно отличается. А в 2011 вообще все отмечали удивительную аполитичность молодежи, основные протестанты "болотной" - мужики в соку. Я не одобряю эксплуатации молодежи в политических целях сомнительной обоснованности как "Навальный стайл" так и "Володин стайл", но я считаю, что политически активную молодежь надо слушать и понимать, а не "тащить и не пущать" и на кичу отправлять по посту в пейсбуке. Ибо поколения разойдутся. взад не сведешь.

>> Впрочем, это наверное уже неактуально ~~Победоносцев~~ политическая апатия уже раскрыла над Россией свои крыла.
>И первым делом урежет ассигнования на астрофизику.

Возможно. А что?

>> Так что скорее будут голосовать ногами.
>Вы правда считаете, что люди, умеющие только митинговать и размахивать портретами Навального кому-то нужны на Заокраинном Западе? Да там своих девать некуда.

Опять 25 за рыбу деньги. Да кто сказал что те, кто на митинги ходят, только это и умеют и этим и занимаются? Кста Вы пальцев в небо. Я упоминал раньше 2-х уезжанцев в Бонн и Болонью на постдок (до сих пор жаба душит, я девочку хотел в свою группу затащить, трудолюбивая как трактор Беларусь и неглупая, что редко сочетается) - обое два были политическими активистами, на митинги ходили аж с Болотной

От	doctor64
К	Alexeich (23.03.2018 14:03:11)
Дата	23.03.2018 18:16:23

Re: Я Вас...

> Или Вы не согласны с тем, что большинство молодежи в возрасте 15-20 либо учится, либо работает, либо и то и другое вместе? Если согласны - значит анализ удоовлетворителен, если не согласны - так озвучьте.

Это, извините, классическая софистика. "Все греки или живы, или умерли, или плавают в море".
Работает в этой возрастной страте очень малый процент. Да и сама страта дурацкая, уже если мерить то надо брать 15-18 и 18-20. Без этого это будет вычисление средней температуры по больнице.

>Да, но помню только исслю ВШЭ по Москве давности в пару-тройку лет, а перекапывать инеты лень. По Москве среди молодежи в возрасте 18-25 лет неск. лет назад было (примерно +/- 1%) следующее распределение: ок. 70% учащихся, ок. 5% рабочие или прекарно занятые, 10% "специалисты", ок. 15% временно незанятые (т.е. оф. не работают, очевидно смешиваются частично с группой 2). Армейских службовцив терминовой службы по Мск. почему-то в верхней статистике не приводят (возможно из-за сложностей учета, но вообще-то их в Мск всего-ничего). Полицаи и офицеры - в разряде "специалисты".
Доо, ВШЭ - это еще один авторитетный источник.

>>Ну а как еще называть человека, на пять лет продлевающего детство, только с ~~блекджеком и шлю~~ пивасиком, префом и девками? Но если вы настаиваете, я согласен на синоним "студент".
>
>Щасливо Вы жили в студентах. А я на третьем курсе уже имел жену и ребенка, подрабатывал на 2 работах и делал маленький гешефт, чтобы обеспечить семейство в веселые позднеперестроечные годы, учился на 4-5 чтобы получать стипенсию (что на Ф-Ф МГУ было не так легко в те годы), пахал на двух шефов чтобы заработать научный капитал... Ну правда как-то и на девок с покером времени и здоровья хватало.
Я не учился. Я работал.

>А вообще напомнили:
>" И впрямь с ума сойдешь от этих, от одних От пансионов, школ, лицеев, как бишь их, Да от ланкартачных взаимных обучений.31 Княгиня Нет, в Петербурге институт Педагогический, так,кажется, зовут: Там упражняются в расколах и в безверьи, Профессоры!!"
И сволочи такие, не хотят оплачивать занятия астрофизикой.

>А я и не требую, я смиренно прошу :) Мне любопытственно просто, ну не может быть чтобы вообще не было мнения.
Имею. Но не скажу. Потому что уже имел беседу в СБУ, куда отправили скриншоты некоторые участники форума.

>Затруднит, читано давно (все же писалось по следами прошлогодних событий), но да, методика не приводилася.
Что и ожидалось.

>> Хотя конечно да, названия прямо таки кричат о их неаганжированности, беспристрастности и прочих атрибутах.
>
>ну эт извините аргумент "ад хоминем".
Нет, это опыт.

>Ваше сраказм не в тему. Я просто обращаю Ваше внимание на то, что число протестантов среди взрослых и "детей" не сильно отличается.
Статистику покажите. А то на слово я не верю.

>Возможно. А что?
Ничего. Должно же быть в этом мире хоть чтото хорошее.

>Опять 25 за рыбу деньги. Да кто сказал что те, кто на митинги ходят, только это и умеют и этим и занимаются? Кста Вы пальцев в небо. Я упоминал раньше 2-х уезжанцев в Бонн и Болонью на постдок (до сих пор жаба душит, я девочку хотел в свою группу затащить, трудолюбивая как трактор Беларусь и неглупая, что редко сочетается) - обое два были политическими активистами, на митинги ходили аж с Болотной
Ну пусть едут, хехе. Либо поумнеют, либо сядут на шею европейским налогоплательщикам. Что так что так РФ в выигрыше.

От	Alexeich
К	doctor64 (23.03.2018 18:16:23)
Дата	26.03.2018 12:49:51

Re: Я Вас...

>Это, извините, классическая софистика. "Все греки или живы, или умерли, или плавают в море".
>Работает в этой возрастной страте очень малый процент. Да и сама страта дурацкая, уже если мерить то надо брать 15-18 и 18-20. Без этого это будет вычисление средней температуры по больнице.

Ну "греки" от 15 до 17 очевиднов школе :) А вооще софистика не софистика. Факт.

>Доо, ВШЭ - это еще один авторитетный источник.

На Вас не угодишь. В части социальных исследований у нас ВШЭ кажется только и держит марку. А в целом конечно ситуация катстарофическя "мы не знаем страну, в которой живем"@

>Я не учился. Я работал.

ОК, но нме кажется Вы несоклько предвзято относитесь к "учащейся молодежи".

>>А вообще напомнили:
>>" И впрямь с ума сойдешь от этих, от одних От пансионов, школ, лицеев, как бишь их, Да от ланкартачных взаимных обучений.31 Княгиня Нет, в Петербурге институт Педагогический, так,кажется, зовут: Там упражняются в расколах и в безверьи, Профессоры!!"
>И сволочи такие, не хотят оплачивать занятия астрофизикой.

Кто "не хотят"? Профессоры?

>>А я и не требую, я смиренно прошу :) Мне любопытственно просто, ну не может быть чтобы вообще не было мнения.
>Имею. Но не скажу. Потому что уже имел беседу в СБУ, куда отправили скриншоты некоторые участники форума.

Однако, участники нашего форума? Даже не знаю на кого плохо подумать, казалось бы такая приличная аудитория.

>>Затруднит, читано давно (все же писалось по следами прошлогодних событий), но да, методика не приводилася.
>Что и ожидалось.

В релизах для прессы она и не приводится, никогда, а лезть копать в профильные статьи, где все жэто излагается, извините, это совсем другие труды.

>>ну эт извините аргумент "ад хоминем".
>Нет, это опыт.

Мне кажется все же в большей степени предубеждение.

>>Ваше сраказм не в тему. Я просто обращаю Ваше внимание на то, что число протестантов среди взрослых и "детей" не сильно отличается.
>Статистику покажите. А то на слово я не верю.

Ну вот Вам анализ от Левады по "болотным протестам". Леваде доверяете? Да. обратите внимание. что терминологии Левады "молодежь" - это до 39 лет.
https://www.hse.ru/data/2012/11/03/1249193438/movementreport.pdf

>>Возможно. А что?
>Ничего. Должно же быть в этом мире хоть чтото хорошее.

Согласен. Астрофизикиа это прекрасно и она должна быть. (Подумав) Молекулярная биология тоже ничего.

>Ну пусть едут, хехе. Либо поумнеют, либо сядут на шею европейским налогоплательщикам. Что так что так РФ в выигрыше.

За что ж Вы так Россию-то ен любите, что желаете отъезда из нее мотивированной научной молодежи?

От	И.Пыхалов
К	Prepod (21.03.2018 11:11:21)
Дата	21.03.2018 11:27:06

В очередной раз убеждаюсь что разные люди живут в разных Россиях

>Ув. Дмитрий Ольшанский по этому поводу исключительно верно тогда высказался. https://www.spb.kp.ru/daily/26658.5/3679835/

Можно зайти в любой офис, редакцию, банк, кафе, салон связи, кино, - и везде никому, ну, почти никому нет даже тридцати лет.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Alexeich
К	И.Пыхалов (21.03.2018 11:27:06)
Дата	21.03.2018 15:35:44

Re: В очередной...

>Можно зайти в любой офис, редакцию, банк, кафе, салон связи, кино, - и везде никому, ну, почти никому нет даже тридцати лет.

Мне больше понравилось пр отсутствие людей в возрасте на скамеечках, я здоровья ради каждый день хожу в парке несколько километров. Такое ощущение. что на планете земля остались немногочисленные мамаши (реже папаши) с колясками на фоне многочисленной массовки "тех кому за 70". То что в салонах связи, сетевых кофейнях, отделениях банков много молодых ну так есс-но, низовой штат набирают в осн. среди тех кто еще профессионально не укренился или прекарно занят. "Любой офис" и "редакцию" - скорее говорит о том, какие офисы и редакции посещает автор.