От Макс
К yaejom
Дата 15.05.2002 08:20:58
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Автомат Федорова...

Здравствуйте!

> Скорее, это автоматическая винтовка, поскольку использовала патрон от японской винтовки Арисака. Поэтому он сделал оружие под самый маломощный винтовочный патрон своего времени.

А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?

С уважением, Макс
От Max Popenker
К Макс (15.05.2002 08:20:58)
Дата 15.05.2002 09:26:32

Re: Автомат Федорова...

Hell'o

>Здравствуйте!

>> Скорее, это автоматическая винтовка, поскольку использовала патрон от японской винтовки Арисака. Поэтому он сделал оружие под самый маломощный винтовочный патрон своего времени.
>
>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?

ни в коем разе. у Арисаки патрон 6.5x50ммSR с дульной энергией 2600 Дж, а у трехлинейного по-моему хорошо за 3000 Дж.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лёша Волков
К Max Popenker (15.05.2002 09:26:32)
Дата 16.05.2002 00:34:35

Re: Автомат Федорова...


>Hell'o

>>Здравствуйте!
>
>>> Скорее, это автоматическая винтовка, поскольку использовала патрон от японской винтовки Арисака. Поэтому он сделал оружие под самый маломощный винтовочный патрон своего времени.
>>
>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>
>ни в коем разе. у Арисаки патрон 6.5x50ммSR с дульной энергией 2600 Дж, а у трехлинейного по-моему хорошо за 3000 Дж.

Даже за 4000. 4466 Дж, если точнее. Так что Арисака ближе к промежуточному (1991 Дж у обр. 1943 г.), чем к мосинскому.
От Роман (rvb)
К Макс (15.05.2002 08:20:58)
Дата 15.05.2002 09:03:57

Re: Автомат Федорова...


>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?

У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.

Исходно автомат Федорова делался под специальный патрон, но поскольку налаживать его производство было безнадежным на тот момент занятием, пришлось взять наиболее близкий к нему из имеющихся, каким и оказался японский патрон.

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (15.05.2002 09:03:57)
Дата 16.05.2002 01:15:18

Re: Автомат Федорова...



>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>
>У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.

>Исходно автомат Федорова делался под специальный патрон, но поскольку налаживать его производство было безнадежным на тот момент занятием, пришлось взять наиболее близкий к нему из имеющихся, каким и оказался японский патрон.

вообщето патрон 6,5х50 не был наиболее близким и оригинальный патрон Федорова мощнее патрона от трехлинейки.
Автомат Федорова выпускался и под 7,62х53, про это можно почитать в архиве.
От Max Popenker
К Мелхиседек (16.05.2002 01:15:18)
Дата 16.05.2002 08:58:18

Re: Автомат Федорова...

Hell'o



>>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>>
>>У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.
>
>>Исходно автомат Федорова делался под специальный патрон, но поскольку налаживать его производство было безнадежным на тот момент занятием, пришлось взять наиболее близкий к нему из имеющихся, каким и оказался японский патрон.
>
>вообщето патрон 6,5х50 не был наиболее близким и оригинальный патрон Федорова мощнее патрона от трехлинейки.
Нет. АФАИР, у 6.5мм патрона Федорова была дульная энергия около 2500 Дж и гильза длиной около 57мм...

>Автомат Федорова выпускался и под 7,62х53, про это можно почитать в архиве.
что-то не припомню... серийные все были 6.5мм

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Макс
К Роман (rvb) (15.05.2002 09:03:57)
Дата 15.05.2002 09:20:14

Про патроны

Здравствуйте!

>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>
>У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.

1. В мемуарах, кажется Решетникова (матрос-балтиец, в Гражданскую командовал несколькими бронепоездами), читал, что патроны от трехлинейки вполне подходили к Арисаке. Как это может быть, при разных калибрах?

2. То есть когда Россия (лично Федоров) во время ПМВ закупила в Японии Арисаки, она это сделала не потому что к ней (Арисаке) подходили "трехлинейные" патроны, а купили не только винтовки, но и патроны (коих нужно ну очень много)?

С уважением, Макс
От Alex318i
К Макс (15.05.2002 09:20:14)
Дата 15.05.2002 10:04:59

ИМХО было еще много трофейных арисак. (+)

Неоднократно читал об этом и о патронах к ним.

А вот в закупках арисак под оригинальный патрон я что-то ничего не слышал. Непонятен смысл таких закупок - ведь заказывала же россия винчестеры под 7.62х54.

Алексей.
От Мелхиседек
К Alex318i (15.05.2002 10:04:59)
Дата 15.05.2002 22:24:22

Re: ИМХО было...


>Неоднократно читал об этом и о патронах к ним.

>А вот в закупках арисак под оригинальный патрон я что-то ничего не слышал. Непонятен смысл таких закупок - ведь заказывала же россия винчестеры под 7.62х54.

Арисаки встречались под 6,5мм японский и 7мм мексиканский патроны, под наш не было.
От Макс
К Alex318i (15.05.2002 10:04:59)
Дата 15.05.2002 10:26:29

А откуда трофейные Арисаки? С какой войны? (-)
От yaejom
К Макс (15.05.2002 10:26:29)
Дата 16.05.2002 12:34:48

Арисаки Россия покупала во время Первой Мировой

Как и много другого японского оружия. Вместе с Арисаками покупали и 6,5 мм патроны. В России их было много. В русско-японскую войну у японцев была не Арисака, а система Мурата (но ее калибра я не помню).
А Арисаки в войну Россия покупала по тому, что собственная промышленность войска трехлинейками не обеспечивала (по той же причине покупались винчестеры под русский патрон и использовались трофеи и все барахло, которое удавалось найти).

Василий
От Alex318i
К Макс (15.05.2002 10:26:29)
Дата 15.05.2002 10:40:14

С Русско-японской. А вообще то я не прав (+)

http://commi.narod.ru/txt/markev/394.htm

"После войны 1904-1905 гг. японцы несколько усовершенствовали систему Арисака, выпустив еще два образца: 1905 и 1908 гг., они описаны ниже. С
принятием на вооружение образца 1908 г. изготовление предыдущих образцов было прекращено и запасы их распроданы в Китай и затем в Россию2 во
время войны 1914-1918 гг.

1Конструктор - японский офицер Арисака, но не "Арисак", так иногда неправильно называют эту фамилию. Ари - означает муравей, сака - сын.
2При недостатке оружия в царской армии были спешно закуплены в Японии винтовки Арисака образцов 1897,1905 и 1908 гг."

Алексей.
От Max Popenker
К Макс (15.05.2002 09:20:14)
Дата 15.05.2002 09:48:53

Re: Про патроны

Hell'o

>Здравствуйте!

>>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>>
>>У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.
>
>1. В мемуарах, кажется Решетникова (матрос-балтиец, в Гражданскую командовал несколькими бронепоездами), читал, что патроны от трехлинейки вполне подходили к Арисаке. Как это может быть, при разных калибрах?
Никак, ИМХО

>2. То есть когда Россия (лично Федоров) во время ПМВ закупила в Японии Арисаки, она это сделала не потому что к ней (Арисаке) подходили "трехлинейные" патроны, а купили не только винтовки, но и патроны (коих нужно ну очень много)?
Вместе с Арисаками закупили еще и уйму 6,5мм патронов к ним.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Пассатижи
К Max Popenker (15.05.2002 09:48:53)
Дата 15.05.2002 10:56:26

Re: Про патроны


>Hell'o

>>Здравствуйте!
>
>>>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>>>
>>>У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.
>>
>>1. В мемуарах, кажется Решетникова (матрос-балтиец, в Гражданскую командовал несколькими бронепоездами), читал, что патроны от трехлинейки вполне подходили к Арисаке. Как это может быть, при разных калибрах?
>Никак, ИМХО

>>2. То есть когда Россия (лично Федоров) во время ПМВ закупила в Японии Арисаки, она это сделала не потому что к ней (Арисаке) подходили "трехлинейные" патроны, а купили не только винтовки, но и патроны (коих нужно ну очень много)?
>Вместе с Арисаками закупили еще и уйму 6,5мм патронов к ним.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
+++Здравствуйте.
А ведь во время ВМВ у японцев был другой, больший чем 6,5мм, калибр винтовочного патрона (не помню какой и когда перешли на него с 6,5мм).
С уважением, Алексей.
От Max Popenker
К Пассатижи (15.05.2002 10:56:26)
Дата 15.05.2002 11:14:02

Re: Про патроны

Hell'o

>>Вместе с Арисаками закупили еще и уйму 6,5мм патронов к ним.
>
>>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
>+++Здравствуйте.
>А ведь во время ВМВ у японцев был другой, больший чем 6,5мм, калибр винтовочного патрона (не помню какой и когда перешли на него с 6,5мм).
Речь шла о ПМВ. а япошки (как и итальяшки) пытались ввести больший калибр - в случае с джапами 7.7мм, если не глючу. Но не успели.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (15.05.2002 11:14:02)
Дата 15.05.2002 22:36:18

Re: Про патроны


>Hell'o

>>>Вместе с Арисаками закупили еще и уйму 6,5мм патронов к ним.
>>
>>>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
>>+++Здравствуйте.
>>А ведь во время ВМВ у японцев был другой, больший чем 6,5мм, калибр винтовочного патрона (не помню какой и когда перешли на него с 6,5мм).
>Речь шла о ПМВ. а япошки (как и итальяшки) пытались ввести больший калибр - в случае с джапами 7.7мм, если не глючу. Но не успели.

Почему это не успели, очень даже успели.
От Роман (rvb)
К Max Popenker (15.05.2002 09:48:53)
Дата 15.05.2002 10:25:09

Re: Про патроны

>Вместе с Арисаками закупили еще и уйму 6,5мм патронов к ним.

И у Федорова это довольно хорошо описано.

S.Y. Roman