От yaejom
К negeral
Дата 14.05.2002 17:51:54
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Автомат Федорова не вполне корректно называть автоматом


Скорее, это автоматическая винтовка, поскольку использовала патрон от японской винтовки Арисака. Федоров одним из первых выдвинул идею о промежуточном патроне и единой системе оружия под этот патрон, но осуществить ее ему не дали по экономическим соображениям. Поэтому он сделал оружие под самый маломощный винтовочный патрон своего времени.
По опыту эксплуатации его автомата в Красной Армии (кстати Ленин высоко ценил его значение и приказал сразу же производить его как можно больше) он был признан достаточно эффективным оружием, но не подходящим на роль основного оружия пехоты ввиду неустойчивости к грязи и дороговизны. Их общий выпуск составил, если не ошибаюсь, около 3500 единиц.
Первой автоматической винтовкой была винтовка системы Мондрагона, которая производилась в достаточно больших количествах, причем по началу основным заказчиком было мексиканское правительство.

С уважением,
Василий
От Макс
К yaejom (14.05.2002 17:51:54)
Дата 15.05.2002 08:20:58

Re: Автомат Федорова...

Здравствуйте!

> Скорее, это автоматическая винтовка, поскольку использовала патрон от японской винтовки Арисака. Поэтому он сделал оружие под самый маломощный винтовочный патрон своего времени.

А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?

С уважением, Макс
От Max Popenker
К Макс (15.05.2002 08:20:58)
Дата 15.05.2002 09:26:32

Re: Автомат Федорова...

Hell'o

>Здравствуйте!

>> Скорее, это автоматическая винтовка, поскольку использовала патрон от японской винтовки Арисака. Поэтому он сделал оружие под самый маломощный винтовочный патрон своего времени.
>
>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?

ни в коем разе. у Арисаки патрон 6.5x50ммSR с дульной энергией 2600 Дж, а у трехлинейного по-моему хорошо за 3000 Дж.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лёша Волков
К Max Popenker (15.05.2002 09:26:32)
Дата 16.05.2002 00:34:35

Re: Автомат Федорова...


>Hell'o

>>Здравствуйте!
>
>>> Скорее, это автоматическая винтовка, поскольку использовала патрон от японской винтовки Арисака. Поэтому он сделал оружие под самый маломощный винтовочный патрон своего времени.
>>
>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>
>ни в коем разе. у Арисаки патрон 6.5x50ммSR с дульной энергией 2600 Дж, а у трехлинейного по-моему хорошо за 3000 Дж.

Даже за 4000. 4466 Дж, если точнее. Так что Арисака ближе к промежуточному (1991 Дж у обр. 1943 г.), чем к мосинскому.
От Роман (rvb)
К Макс (15.05.2002 08:20:58)
Дата 15.05.2002 09:03:57

Re: Автомат Федорова...


>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?

У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.

Исходно автомат Федорова делался под специальный патрон, но поскольку налаживать его производство было безнадежным на тот момент занятием, пришлось взять наиболее близкий к нему из имеющихся, каким и оказался японский патрон.

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (15.05.2002 09:03:57)
Дата 16.05.2002 01:15:18

Re: Автомат Федорова...



>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>
>У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.

>Исходно автомат Федорова делался под специальный патрон, но поскольку налаживать его производство было безнадежным на тот момент занятием, пришлось взять наиболее близкий к нему из имеющихся, каким и оказался японский патрон.

вообщето патрон 6,5х50 не был наиболее близким и оригинальный патрон Федорова мощнее патрона от трехлинейки.
Автомат Федорова выпускался и под 7,62х53, про это можно почитать в архиве.
От Max Popenker
К Мелхиседек (16.05.2002 01:15:18)
Дата 16.05.2002 08:58:18

Re: Автомат Федорова...

Hell'o



>>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>>
>>У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.
>
>>Исходно автомат Федорова делался под специальный патрон, но поскольку налаживать его производство было безнадежным на тот момент занятием, пришлось взять наиболее близкий к нему из имеющихся, каким и оказался японский патрон.
>
>вообщето патрон 6,5х50 не был наиболее близким и оригинальный патрон Федорова мощнее патрона от трехлинейки.
Нет. АФАИР, у 6.5мм патрона Федорова была дульная энергия около 2500 Дж и гильза длиной около 57мм...

>Автомат Федорова выпускался и под 7,62х53, про это можно почитать в архиве.
что-то не припомню... серийные все были 6.5мм

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Макс
К Роман (rvb) (15.05.2002 09:03:57)
Дата 15.05.2002 09:20:14

Про патроны

Здравствуйте!

>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>
>У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.

1. В мемуарах, кажется Решетникова (матрос-балтиец, в Гражданскую командовал несколькими бронепоездами), читал, что патроны от трехлинейки вполне подходили к Арисаке. Как это может быть, при разных калибрах?

2. То есть когда Россия (лично Федоров) во время ПМВ закупила в Японии Арисаки, она это сделала не потому что к ней (Арисаке) подходили "трехлинейные" патроны, а купили не только винтовки, но и патроны (коих нужно ну очень много)?

С уважением, Макс
От Alex318i
К Макс (15.05.2002 09:20:14)
Дата 15.05.2002 10:04:59

ИМХО было еще много трофейных арисак. (+)

Неоднократно читал об этом и о патронах к ним.

А вот в закупках арисак под оригинальный патрон я что-то ничего не слышал. Непонятен смысл таких закупок - ведь заказывала же россия винчестеры под 7.62х54.

Алексей.
От Мелхиседек
К Alex318i (15.05.2002 10:04:59)
Дата 15.05.2002 22:24:22

Re: ИМХО было...


>Неоднократно читал об этом и о патронах к ним.

>А вот в закупках арисак под оригинальный патрон я что-то ничего не слышал. Непонятен смысл таких закупок - ведь заказывала же россия винчестеры под 7.62х54.

Арисаки встречались под 6,5мм японский и 7мм мексиканский патроны, под наш не было.
От Макс
К Alex318i (15.05.2002 10:04:59)
Дата 15.05.2002 10:26:29

А откуда трофейные Арисаки? С какой войны? (-)
От yaejom
К Макс (15.05.2002 10:26:29)
Дата 16.05.2002 12:34:48

Арисаки Россия покупала во время Первой Мировой

Как и много другого японского оружия. Вместе с Арисаками покупали и 6,5 мм патроны. В России их было много. В русско-японскую войну у японцев была не Арисака, а система Мурата (но ее калибра я не помню).
А Арисаки в войну Россия покупала по тому, что собственная промышленность войска трехлинейками не обеспечивала (по той же причине покупались винчестеры под русский патрон и использовались трофеи и все барахло, которое удавалось найти).

Василий
От Alex318i
К Макс (15.05.2002 10:26:29)
Дата 15.05.2002 10:40:14

С Русско-японской. А вообще то я не прав (+)

http://commi.narod.ru/txt/markev/394.htm

"После войны 1904-1905 гг. японцы несколько усовершенствовали систему Арисака, выпустив еще два образца: 1905 и 1908 гг., они описаны ниже. С
принятием на вооружение образца 1908 г. изготовление предыдущих образцов было прекращено и запасы их распроданы в Китай и затем в Россию2 во
время войны 1914-1918 гг.

1Конструктор - японский офицер Арисака, но не "Арисак", так иногда неправильно называют эту фамилию. Ари - означает муравей, сака - сын.
2При недостатке оружия в царской армии были спешно закуплены в Японии винтовки Арисака образцов 1897,1905 и 1908 гг."

Алексей.
От Max Popenker
К Макс (15.05.2002 09:20:14)
Дата 15.05.2002 09:48:53

Re: Про патроны

Hell'o

>Здравствуйте!

>>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>>
>>У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.
>
>1. В мемуарах, кажется Решетникова (матрос-балтиец, в Гражданскую командовал несколькими бронепоездами), читал, что патроны от трехлинейки вполне подходили к Арисаке. Как это может быть, при разных калибрах?
Никак, ИМХО

>2. То есть когда Россия (лично Федоров) во время ПМВ закупила в Японии Арисаки, она это сделала не потому что к ней (Арисаке) подходили "трехлинейные" патроны, а купили не только винтовки, но и патроны (коих нужно ну очень много)?
Вместе с Арисаками закупили еще и уйму 6,5мм патронов к ним.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Пассатижи
К Max Popenker (15.05.2002 09:48:53)
Дата 15.05.2002 10:56:26

Re: Про патроны


>Hell'o

>>Здравствуйте!
>
>>>>А разве у Арисаки и у "трехлинейки" не одинаковые патроны? Или это и есть "самый маломощный"?
>>>
>>>У Арисаки - 6.5 мм. Действительно, слабее трехлинейного.
>>
>>1. В мемуарах, кажется Решетникова (матрос-балтиец, в Гражданскую командовал несколькими бронепоездами), читал, что патроны от трехлинейки вполне подходили к Арисаке. Как это может быть, при разных калибрах?
>Никак, ИМХО

>>2. То есть когда Россия (лично Федоров) во время ПМВ закупила в Японии Арисаки, она это сделала не потому что к ней (Арисаке) подходили "трехлинейные" патроны, а купили не только винтовки, но и патроны (коих нужно ну очень много)?
>Вместе с Арисаками закупили еще и уйму 6,5мм патронов к ним.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
+++Здравствуйте.
А ведь во время ВМВ у японцев был другой, больший чем 6,5мм, калибр винтовочного патрона (не помню какой и когда перешли на него с 6,5мм).
С уважением, Алексей.
От Max Popenker
К Пассатижи (15.05.2002 10:56:26)
Дата 15.05.2002 11:14:02

Re: Про патроны

Hell'o

>>Вместе с Арисаками закупили еще и уйму 6,5мм патронов к ним.
>
>>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
>+++Здравствуйте.
>А ведь во время ВМВ у японцев был другой, больший чем 6,5мм, калибр винтовочного патрона (не помню какой и когда перешли на него с 6,5мм).
Речь шла о ПМВ. а япошки (как и итальяшки) пытались ввести больший калибр - в случае с джапами 7.7мм, если не глючу. Но не успели.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (15.05.2002 11:14:02)
Дата 15.05.2002 22:36:18

Re: Про патроны


>Hell'o

>>>Вместе с Арисаками закупили еще и уйму 6,5мм патронов к ним.
>>
>>>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
>>+++Здравствуйте.
>>А ведь во время ВМВ у японцев был другой, больший чем 6,5мм, калибр винтовочного патрона (не помню какой и когда перешли на него с 6,5мм).
>Речь шла о ПМВ. а япошки (как и итальяшки) пытались ввести больший калибр - в случае с джапами 7.7мм, если не глючу. Но не успели.

Почему это не успели, очень даже успели.
От Роман (rvb)
К Max Popenker (15.05.2002 09:48:53)
Дата 15.05.2002 10:25:09

Re: Про патроны

>Вместе с Арисаками закупили еще и уйму 6,5мм патронов к ним.

И у Федорова это довольно хорошо описано.

S.Y. Roman
От Eddie
К yaejom (14.05.2002 17:51:54)
Дата 14.05.2002 18:40:17

Ну Вы даете ! (+)

Термин АВТОМАТ применительно к стрелковому оружию ввел сам Федеров (кажется, в начале 20-х годов). Догадайтесь, применительно к какому изделию ;-)))
От negeral
К yaejom (14.05.2002 17:51:54)
Дата 14.05.2002 17:58:33

Дык а по моему их автоматами и называют (-)
От yaejom
К negeral (14.05.2002 17:58:33)
Дата 14.05.2002 18:00:13

Но это просто неправильное название, которое прижилось (-)
От Мелхиседек
К yaejom (14.05.2002 18:00:13)
Дата 15.05.2002 23:41:49

а какое правильное? (-)