От Exeter
К All
Дата 09.03.2018 15:47:41
Рубрики WWI; Артиллерия; 1917-1939;

Союзные поставки белым армиям



Из пухлейшего британского официального статистического сборника Statistics of the military effort of the British Empire during the Great War, 1914-1920 (издание военного министерства 1922 г.)


Щедрые англичане (данные только по 30 июня 1919 г.):


[95K]





И французские пидарасы (иначе не назовешь), данные непонятно по какой период после 11.11.1918


[93K]




Кстати, желающие могут извлечь из этого сборника подробные британские данные по производству в ПМВ в Британии артиллерии, снарядов, расходу и запасам боеприпасов, и т.д.



С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (09.03.2018 15:47:41)
Дата 11.03.2018 09:40:32

Французы тянули на себе поставки румынской армии и полякам.





>И французские пидарасы (иначе не назовешь), данные непонятно по какой период после 11.11.1918

Может, там между британцами и французами было "разделение труда"?
Если про поляков у нас было более менее известно из-за разгрома Тухачевского, то румынская армия, прошедшая при французской помощи модернизацию, выступила главной силой в подавлении Венгерской советской республики, взяв Будапешт. При этом, насколько я понимаю, венгры не были мальчиками для битья. В основе их сил выступали венгерские части, вернувшиеся с Итальянского фронта.
От Паршев
К Евгений Путилов (11.03.2018 09:40:32)
Дата 12.03.2018 02:02:30

Вообще не совсем понятно, почему французы меньше засветились

в "интервенции". Инициатива-то была их, и чехословацкий корпус был их. Но как-то больше знаем про англичан.
От Exeter
К Паршев (12.03.2018 02:02:30)
Дата 12.03.2018 22:17:51

Так французы с самого начала всяких сепаров и поддерживали, что хорошо видно (-)
От Prepod
К Exeter (12.03.2018 22:17:51)
Дата 13.03.2018 14:07:31

В Прибалтике они были весьма активны

Другое дело, что в Эстонии был раньше всех сформирован более или менее внятный и самобытный режим, которому можно помогать. Эстонцы, в отличие от иных своих соседей, получили независимость не из рук немцев, как бы ни относится к современной Эстонии, это факт. В Латвии и Литве был трэш и угар, в Финляндии - усточивый пронемецкий режим, который надо было еще и переориентировать на себя, что требует усилий. То есть в важном для себя Балтийском регионе англичане долгое время могли помогать только эстонскому режиму, что и делалось.
От Паршев
К Exeter (12.03.2018 22:17:51)
Дата 12.03.2018 23:06:34

По-моему, англичане в этом деле не отставали,

хотя конечно при наличии Империи могли немного и приглушать
От Exeter
К Паршев (12.03.2018 23:06:34)
Дата 13.03.2018 16:49:05

Отставали, см.таблички (-)
От Моцарт
К Паршев (12.03.2018 02:02:30)
Дата 12.03.2018 10:05:34

1919-й был выборный год во Франции, впервые после 1914-го и

и социалисты взяли 2/3 мест, поэтому вопрос серьёзной интервенции против социалистической России просто не вставал
От Ulanov
К Паршев (12.03.2018 02:02:30)
Дата 12.03.2018 02:18:14

Надоело воевать(тс)

>в "интервенции". Инициатива-то была их, и чехословацкий корпус был их. Но как-то больше знаем про англичан.

Кяп, сильно (и не без оснований, как показала практика) опасались, что солдаты, только что с такой натугой защитившие Родину, не очень-то поймут идеи продоложать воевать, но теперь уже против бывшего союзника, которой собственно Франции угрожает примерно никак, а потери французских владельцев шахт и даже держателей царских ценных бумаг основной массе солдат и матросов как-то до лампочки.
Да и даже без пропаганды социалистов, именно французам объяснить, зачем они должны помогать душить чужую революцию политически довольно сложно. Пока ПМВ еще шла, можно было еще размахивать лозунгом "поможем друзьям, вернем Россию в стан союзников", но после капитуляции...
Тем более, что наглядный пример той же России и Германии маячил перед глазами.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ttt2
К Ulanov (12.03.2018 02:18:14)
Дата 12.03.2018 16:49:01

Они и греков слили быстро в 1921

Англичане еще султана признавали, а французы уже националистов

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Kazak
К Евгений Путилов (11.03.2018 09:40:32)
Дата 11.03.2018 14:32:38

Как я понимаю еще и чехословаков вооружали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Против тех же венгров.



Извините, если чем обидел.
От B~M
К Kazak (11.03.2018 14:32:38)
Дата 11.03.2018 15:08:23

Re: Как я...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>Против тех же венгров.

И югославов. В общем, Малую Антанту. Но цимес в том, что все эти поставки были платежеспособным субъектам международного права. В отличие от британских джентельменов, которые верили на слово всяким самозванцам.
От Паршев
К B~M (11.03.2018 15:08:23)
Дата 11.03.2018 21:01:20

Нехорошо так говорит ь

Про генерала Харькова
От Ларинцев
К Евгений Путилов (11.03.2018 09:40:32)
Дата 11.03.2018 11:00:28

Re: Французы тянули...


А есть какая-нибудь современная литература про Венгерскую советскую республику (на русском)?


>>И французские пидарасы (иначе не назовешь), данные непонятно по какой период после 11.11.1918
>
>Может, там между британцами и французами было "разделение труда"?
>Если про поляков у нас было более менее известно из-за разгрома Тухачевского, то румынская армия, прошедшая при французской помощи модернизацию, выступила главной силой в подавлении Венгерской советской республики, взяв Будапешт. При этом, насколько я понимаю, венгры не были мальчиками для битья. В основе их сил выступали венгерские части, вернувшиеся с Итальянского фронта.
От Евгений Путилов
К Ларинцев (11.03.2018 11:00:28)
Дата 16.03.2018 23:19:36

Re: Французы тянули...



>А есть какая-нибудь современная литература про Венгерскую советскую республику (на русском)?

я не интересовался ею.
От Boris
К Exeter (09.03.2018 15:47:41)
Дата 10.03.2018 20:36:05

Спасибо!

Доброе утро,
что любопытно, приведены главным образом не общие объемы производства (заказано-поставлено), а поставки по театрам войны, с разбивкой по месяцам и кучей подробностей. "Тоннаж!"(с). Например, можно узнать, что в мае 1917 года английская армия располагала 450 тыс. лошадей во Франции, 44 тыс. верблюдов в Египте и 7 тыс. ослов в Восточной Африке))).
Правда, разбивки объема заказов и производства тех же снарядов по источникам вроде метрополия - доминионы - США, я что-то не нашел.


С уважением, Boris.
От Exeter
К Boris (10.03.2018 20:36:05)
Дата 10.03.2018 20:53:25

Так снаряды англичане наоборот американцам поставляли (-)
От Boris
К Exeter (10.03.2018 20:53:25)
Дата 11.03.2018 11:53:46

Re: Так снаряды...

Доброе утро,

не знал. Я думал, все было как и во второй раз, через двадцать пять лет)

С уважением, Boris.
От Exeter
К Boris (11.03.2018 11:53:46)
Дата 11.03.2018 15:18:04

Re: Так снаряды...

По американской статистике, уважаемый Борис, в 1917-1918 гг в США было изготовлено около 20 млн снарядов всех калибров для армии (из них где-то 17 млн - в 1918 г.), а от Великобритании и Франции получено 10 млн снарядов.

Американские войска в Европе успели израсходовать, если я правильно помню, где-то 8,8 млн снарядов, из которых американского производства было всего около 200 тысяч, причем из них в ходе боевых действий - всего 8400 снарядов американского производства (остальные при боевой подготовке).


С уважением, Exeter
От марат
К Exeter (11.03.2018 15:18:04)
Дата 11.03.2018 20:14:13

Re: Так снаряды...

>По американской статистике, уважаемый Борис, в 1917-1918 гг в США было изготовлено около 20 млн снарядов всех калибров для армии (из них где-то 17 млн - в 1918 г.), а от Великобритании и Франции получено 10 млн снарядов.

>Американские войска в Европе успели израсходовать, если я правильно помню, где-то 8,8 млн снарядов, из которых американского производства было всего около 200 тысяч, причем из них в ходе боевых действий - всего 8400 снарядов американского производства (остальные при боевой подготовке).
В общем-то так и есть: американцы приехали воевать в Европу без своих запасов. А когда промышленность раскочегарилась и выдала 20 млн снарядов война закончилась. Упс.

>С уважением, Exeter
С уважением, Марат
От Kimsky
К Boris (11.03.2018 11:53:46)
Дата 11.03.2018 14:06:43

Американская армия в ПМВ

воевала в основном на французском и английском оружии. Собственно появление у американцев калибров типа 155 и 240 мм отсюда ноги и берёт.
От Forger
К Exeter (09.03.2018 15:47:41)
Дата 10.03.2018 19:20:01

А не подскажите, где авиация от англичан? По какой графе проходит? (-)
От Boris
К Forger (10.03.2018 19:20:01)
Дата 10.03.2018 20:19:59

Стр. 495 и дальше

Доброе утро,
август 1914 - 86 самолетов в строю, май 1918 - 4733 самолета...

С уважением, Boris.
От Паршев
К Exeter (09.03.2018 15:47:41)
Дата 10.03.2018 18:52:40

А не подскажете, где тут газовые снаряды? По какой графе проходят? (-)
От Boris
К Паршев (10.03.2018 18:52:40)
Дата 10.03.2018 20:10:42

Боеприпасы - стр. 405 и дальше

Доброе утро,
на всякий случай - все 73 Мб если что можно скачать тут: https://cloud.mail.ru/public/8uwE/S4AQxYZxS, и вот кусочки:
http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Boris/(180310200439)_anglijskie_snaryady.pdf
Выходит, химию отравляли не только на Север, но и в Новороссийск, причем в разы больше. Британская военная миссия получила 4 тыс. 4,5" химических гранат, а Деникину их отправили больше 30 тыс.

С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (10.03.2018 20:10:42)
Дата 10.03.2018 22:41:23

Этим летом нашли два таких снаряда

Причем недалеко от трассы Холмогоры. МЧС ликвидировало, иприт, производство 1918 года.

Мои старишие дяди такой топором вскрыли, потому что думали, что они алюминиевые. Тогда был ценный материал для домашнего литья ложек и распятий. Из снаряда пошел бурый дым, сжегший метров триста луга, и дед виновников выдрал. Отцу было 11 лет, он не пострадал, но запомнил.
От Boris
К Паршев (10.03.2018 22:41:23)
Дата 11.03.2018 15:13:20

"Frontline and Factory Comparative Perspectives on the Chemical Industry at War"

Доброе утро,
книжка про химическую промышленность, производство порохов, ВВ и ОВ в 1917-24 гг., вышла в 2006 году. В электронном виде стоит 200 долл., на Амазоне меньше ста. http://www.springer.com/us/book/9781402054891 , вроде самое актуальное сегодня исследование.

"The First World War is often called the ‘chemists’ war’. But few realise precisely how, or the extent to which modern chemistry became a significant factor in the struggle, and would be in turn deeply shaped by it. Gathering momentum at first, by 1916, success in applying scientific knowledge to ‘frontline and factory’ became a measure of a nation’s capacity to win an industrial war. In the end, the titanic contest was won in large part through the command of raw materials and industrial output. This book represents a first considered attempt to study the factors that conditioned industrial chemistry for war in1914-18. Taking a comparative perspective, it reflects on the experience of France, Germany, Austria, Russia, Britain, Italy and Russia, and points to significant similarities and differences. It looks at changing patterns in the organisation of industry, and at the emerging symbiosis between science, industry and the military, which contributed to the first ‘academic-military-industrial’ complex of the 20th century. At the same time, it reflects on the world’s first, and ultimately unsuccessful attempt to monitor ‘dual-use’ chemical technologies, and so restrict the proliferation of an important category of weapons of mass destruction"

Если что, сам не читал, это результат библиографических поисков в сети.

С уважением, Boris.
От damdor
К Boris (11.03.2018 15:13:20)
Дата 11.03.2018 18:56:37

Книга на Яндекс диск 2,6 мб

https://yadi.sk/i/VGfTnBzR3TFHns

С уважением, damdor
От И.Пыхалов
К Boris (10.03.2018 20:10:42)
Дата 10.03.2018 22:14:06

Ошибка К сожалению, такой страницы нет. Возможно, вы ввели неправильный адрес

Выдаётся на вот эту ссылку:

>на всякий случай - все 73 Мб если что можно скачать тут: https://cloud.mail.ru/public/8uwE/S4AQxYZxS, и вот

>С уважением, Boris.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От nnn
К И.Пыхалов (10.03.2018 22:14:06)
Дата 11.03.2018 00:49:02

запятая в конце не нужна - вот рабочая ссылка

https://cloud.mail.ru/public/8uwE/S4AQxYZxS
От И.Пыхалов
К nnn (11.03.2018 00:49:02)
Дата 11.03.2018 01:35:14

Спасибо, всё скачалось! (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (09.03.2018 15:47:41)
Дата 09.03.2018 19:35:10

А ВСЮР бы освоили больше?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Со своими ныкающимися за персидским подданством призывными контингентами?

Или предлагается вариант "профессиональная армия" в стиле Де Голля, с танками и автомашинами, которая рвет только качеством?

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (09.03.2018 19:35:10)
Дата 10.03.2018 10:35:43

У белых насыщенность вооружением была ниже, чем у красных


Качество контингентов у обеих сторон было примерно одинаковым, а вот квалифицированного офицерского состава у ВСЮР было куда поболее, на чем ВСЮР и выезжали долгое время,уважаемый Алексей Исаев.

Жалоб на нехватку вооружения более чем достаточно и у Деникина, и у других белых командиров.


С уважением, Exeter
От Ciaran
К Exeter (10.03.2018 10:35:43)
Дата 11.03.2018 08:47:47

Re: У белых...

> квалифицированного офицерского состава у ВСЮР было куда поболее

С.Волков вроде насчитал, что почти поровну? Что-типа 55% на 45
От Нумер
К Ciaran (11.03.2018 08:47:47)
Дата 26.03.2018 12:14:33

Re: У белых...

Здравствуйте
>> квалифицированного офицерского состава у ВСЮР было куда поболее
>
>С.Волков вроде насчитал, что почти поровну? Что-типа 55% на 45

Точнее всего Ганин насчитал в "Семь "Почему" Гражданской войны". У него тоже получилось, что у белых несколько больше, но не значительно.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Михельсон
К Ciaran (11.03.2018 08:47:47)
Дата 12.03.2018 12:10:55

Re: У белых...

>> квалифицированного офицерского состава у ВСЮР было куда поболее
>
>С.Волков вроде насчитал, что почти поровну? Что-типа 55% на 45

Это Кавторадзе, как-то примерно так насчитал. У Волкова в "белых" армиях служило более чем в два раза больше офицеров.
От Паршев
К Ciaran (11.03.2018 08:47:47)
Дата 12.03.2018 11:35:57

Там некая хитрость, похоже

>> квалифицированного офицерского состава у ВСЮР было куда поболее
>
>С.Волков вроде насчитал, что почти поровну? Что-типа 55% на 45

если считать царских офицеров, то едва ли не побольше у красных. Это еще Бонч-Бруевич писал, который генерал. Но у ВСЮР а) было много "капитанов", не служивших в старой армии и б) как там оно было с соотношением конкретно на фронте против ВСЮР - аллах знает.
От zahar
К Паршев (12.03.2018 11:35:57)
Дата 19.03.2018 21:01:43

Re: Там некая...


>если считать царских офицеров, то едва ли не побольше у красных. Это еще Бонч-Бруевич писал, который генерал. Но у ВСЮР а) было много "капитанов", не служивших в старой армии и б) как там оно было с соотношением конкретно на фронте против ВСЮР - аллах знает.

Про капитанов интересно и не понятно. Т.е. были офицеры в чине капитана в белой армии, которые в 17 году еще не служили в армии?
От tramp
К Exeter (10.03.2018 10:35:43)
Дата 10.03.2018 23:40:31

Re: У белых...

>Жалоб на нехватку вооружения более чем достаточно и у Деникина, и у других белых командиров.
Тыл бы налаживали, а не жаловались..


с уважением
От Exeter
К tramp (10.03.2018 23:40:31)
Дата 11.03.2018 15:12:52

"Налаживание тыла" никак не поможет при физической нехватке вооружения (-)
От И.Пыхалов
К Exeter (11.03.2018 15:12:52)
Дата 11.03.2018 15:25:05

Зима была ранняя. Англичане отдали нам склады своего обмундирования, оставшегося

после войны. Оно пришло в Новороссийск уже год назад, но до фронта еще не дошло. А все тыловики его носили, и оно уже продавалось на черном рынке.

Все наши многочисленные полковники, кроме Обозненко, который командовал батареей, собрались в Сумах. И порядочное число офицеров. Думаю, что полковники, более опытные, отдавали себе отчет в том, что надвигается катастрофа, а мы, молодежь, более глупые, были идеалистами, включая Обозненко. Кроме того, было холодно, неуютно, и армия отступала, а это всегда притягивало большинство в обоз.

Я прочел «Историю крестовых походов», написанную Груссэ. Меня поразило сходство того, что творилось в XIII веке у крестоносцев и у нас на юге России во время гражданской войны. Эта смесь идеализма и меркантильного эгоизма, которая овладевает, видимо, обреченными обществами. Потому что, без всякого сомнения, наша гражданская война была крестовым походом против большевиков. В батарее, на фронте был идеализм, а здесь, в Сумах, был самый неприкрытый эгоизм, который господствовал также в больших городах.

К стыду своему, сознаюсь, я дал себя убаюкать приятной жизнью в Сумах. Иногда Шапиловский приглашал нас, молодых офицеров, в хороший ресторан и угощал неподражаемым молочным поросенком с хреном и, конечно, с запотелой от холода водкой. До сих пор слюнки текут. Но меня мучила совесть. Они там в такой холод без теплой одежды меня ждут, а я тут блаженствую! Я шел к полковнику Лебедеву, заведующему хозяйством двух батарей. Он равнодушно меня выслушивал и зевал.

— Мы еще не получили английского обмундирования (он был во всем английском). Как только оно прибудет, я вас извещу... Для вас лично я могу дать хорошую кожаную куртку. У меня еще есть одна.

— Нет, спасибо. Я хочу обмундирование на всю батарею. Я возьму то, что мне полагается, но там, а не здесь.

Лебедев усмехался.

— Как знаете.

Взволнованный, я шел к полковнику Шапиловскому. Он тоже улыбался и зевал.

— Подождите немного, обмундирование в конце концов прибудет... И приходите вечером ужинать, будут дамы.

Конечно, я шел на ужин...

(Мамонтов С. Походы и кони // Поход на Москву. М., 2004. С.404)


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Exeter
К И.Пыхалов (11.03.2018 15:25:05)
Дата 11.03.2018 20:18:36

Это как бы не кассу


У товарищей тоже всякие тыловые и штабные в хорошем обмундировании и кожанках сплошь щеголяли, уважаемый И. Пыхалов. Это вечный закон жизни.



С уважением, Exeter
От Alexeich
К Exeter (11.03.2018 20:18:36)
Дата 14.03.2018 11:53:00

Re: Это как...

>У товарищей тоже всякие тыловые и штабные в хорошем обмундировании и кожанках сплошь щеголяли, уважаемый И. Пыхалов. Это вечный закон жизни.

Парень удивился: "Как, у Вас нет тропических ботинок и новой формы? Нам в штабе еще месяц назад выдали, у меня три пары в номере ..." (Chickenhowk, R.Maison, действие происходит в Сайгоне, куда гг приехал с передовой)
От tramp
К Exeter (11.03.2018 20:18:36)
Дата 13.03.2018 23:43:10

Re: Это как...

>У товарищей тоже всякие тыловые и штабные в хорошем обмундировании и кожанках сплошь щеголяли, уважаемый И. Пыхалов. Это вечный закон жизни.
Помнится склады на севере так и простояли всю войну толком неразобранными от поставок союзников, может все-таки руки.сис причина, а не 42?


с уважением
От Prepod
К Exeter (09.03.2018 15:47:41)
Дата 09.03.2018 19:00:35

Re: Союзные поставки...





>Щедрые англичане (данные только по 30 июня 1919 г.):

Очень интересные цифры. Гражданская война в Эстонии весьма наглядно видна, и английские железяки, которые там отрываются в количестве. А что они называют Северной Россией? Столбец с Деникиным (!) из Северной России неожиданный.

От Exeter
К Prepod (09.03.2018 19:00:35)
Дата 10.03.2018 10:38:08

"Северная Россия" с Деникиным это из серии "генерала Харькова"

Имеются в виду поставки в Новороссийск, уважаемый Prepod, в этом сборнике есть отдельные таблицы по таким поставкам по июль 1919 г, но там данные фрагментарные


С уважением, Exeter
От Prepod
К Exeter (10.03.2018 10:38:08)
Дата 12.03.2018 10:44:34

Re: "Северная Россия"...

>Имеются в виду поставки в Новороссийск, уважаемый Prepod, в этом сборнике есть отдельные таблицы по таким поставкам по июль 1919 г, но там данные фрагментарные

Спасибо! Грешным делом предположил, что по британсмким понятиям была еще какая-то "Южная Россий" южнее ВСЮРа, даже прикидывал, что они могли так именовать. -)
От B~M
К Prepod (09.03.2018 19:00:35)
Дата 09.03.2018 19:33:31

Re: Союзные поставки...

>Очень интересные цифры. Гражданская война в Эстонии весьма наглядно видна, и английские железяки, которые там отрываются в количестве. А что они называют Северной Россией? Столбец с Деникиным (!) из Северной России неожиданный.

А что они называют "Америкой", вам понятно?
От Prepod
К B~M (09.03.2018 19:33:31)
Дата 09.03.2018 21:33:18

Re: Союзные поставки...

>>Очень интересные цифры. Гражданская война в Эстонии весьма наглядно видна, и английские железяки, которые там отрываются в количестве. А что они называют Северной Россией? Столбец с Деникиным (!) из Северной России неожиданный.
>
>А что они называют "Америкой", вам понятно?
Поставки правительству США для разных надобностей, например, на территории РИ, не противоречат законам физики. И да, мне это мало интересно. Даже если они латинам что-то подкинули. Про Деникина это может быть ошибка, а может и не быть, тогда это очень любопытно.
От Администрация (doctor64)
К Exeter (09.03.2018 15:47:41)
Дата 09.03.2018 17:04:49

Прошу не забывать про пункт 3.1 Правил. Замечание без занесения (-)