От Taranov
К All
Дата 05.03.2018 15:52:57
Рубрики WWII; Танки;

Изучение Pz.Kpfw.III Ausf.H в СССР

Сделал материал по изучению трофейной трешки на НИБТ Полигоне. Тут и ходовые испытания, и преодоление препятствий, и обстрел.
https://warspot.ru/11382-luchshe-pozdno-chem-nikogda
От IAM
К Taranov (05.03.2018 15:52:57)
Дата 06.03.2018 13:22:18

Вопросы по КВ и трофейным танкам

Вы пишите в статье:

Несколько трофейных машин сразу же попали в боевые части, а два танка по распоряжению командования БТМВ Западного фронта отправились в тыл.

Скажите, пожста, в какие боевые части отправили трофейные немецкие танки в июле 1941 года. Особо интересны трофейные Pz.IV.

Еще одна цитата из статьи:

Большой неожиданностью это не стало: ещё весной 1941 года, когда разрабатывались экраны для КВ-1, отмечалось, что экранировка выдержит 3–4 попадания. В Ленинграде как в воду глядели: после тех самых 3–4 попаданий не выдержали и крепления немецкого экрана.

О попаданиях снарядов какого калибра в экраны КВ речь идет?
От kirill111
К Taranov (05.03.2018 15:52:57)
Дата 05.03.2018 18:03:14

Re: Изучение Pz.Kpfw.III...

"При стрельбе по немецкому танку из 76-мм пушки Ф-34, установленной на танке Т-34, на дистанции в 900 метров бронебойный снаряд пробил нижний лобовой лист вместе с экраном и повредил коробку передач. Второе попадание, пришедшееся по верхнему лобовому листу, имело ещё больший эффект — лист не просто пробило вместе с экраном, метровый участок просто разлетелся вдребезги. Лопнул сварной шов длиной 1,5 метра. При попадании осколочно-фугасным снарядом в борт подбашенной коробки выломало участок шириной в 1 метр. Очень похожая картина наблюдалась и при стрельбе по другим частям танка. На этом испытания прекратились, поскольку стрелять по куче обломков не имело никакого смысла."


И опять плач об отсутствии ББ летом 41 не столь критичен
От SERGIVS
К kirill111 (05.03.2018 18:03:14)
Дата 05.03.2018 21:28:22

Re: Изучение Pz.Kpfw.III...

76-мм ОФ в переднем секторе лобовую броню не пробивает, от бортовой рикошетирует.

>И опять плач об отсутствии ББ летом 41 не столь критичен
От Blitz.
К SERGIVS (05.03.2018 21:28:22)
Дата 05.03.2018 23:55:40

Re: Изучение Pz.Kpfw.III...

Если на осколочном срабатывании-то чему ему рикошетировать?
От Baren
К kirill111 (05.03.2018 18:03:14)
Дата 05.03.2018 20:18:22

Re: Изучение Pz.Kpfw.III...

>Второе попадание, пришедшееся по верхнему лобовому листу, имело ещё больший эффект — лист не просто пробило вместе с экраном, метровый участок просто разлетелся вдребезги. Лопнул сварной шов длиной 1,5 метра. При попадании осколочно-фугасным снарядом в борт подбашенной коробки выломало участок шириной в 1 метр. На этом испытания прекратились, поскольку стрелять по куче обломков не имело никакого смысла."
надо сказать, что оригинал документа в своей оценке менее "блоггерствует" в описании.
http://s18.postimg.org/ybwgehfnd/image.jpg


http://s18.postimg.org/59i6br149/image.jpg



>Очень похожая картина наблюдалась и при стрельбе по другим частям танка.
третий выстрел.
http://s18.postimg.org/orctrsdih/image.jpg







От KSN
К kirill111 (05.03.2018 18:03:14)
Дата 05.03.2018 19:34:36

Re: Изучение Pz.Kpfw.III...

>И опять плач об отсутствии ББ летом 41 не столь критичен

написано же именно про ББ?
От Коля-Анархия
К KSN (05.03.2018 19:34:36)
Дата 05.03.2018 19:57:25

При попадании осколочно-фугасным снарядом в борт подбашенной коробки выломало... (-)
От Bell
К Коля-Анархия (05.03.2018 19:57:25)
Дата 05.03.2018 23:23:34

Ой-вэй..

Добрый вечер.

Лень щас фото искать трёхи, емнип, 9 тд в местечке Сасов, с хорошим таким проломом в лобовой части подбашенной коробки, из серии "без шансов". Судя по всему - ОФ.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Коля-Анархия
К Bell (05.03.2018 23:23:34)
Дата 13.03.2018 01:48:44

я не спорил.

Приветствую.

я просто ответил на "написано же именно про ББ?" цитатой того места где не про ББ.

С уважением, Коля-Анархия.
От Bell
К Bell (05.03.2018 23:23:34)
Дата 05.03.2018 23:30:59

Поборол лень.

Добрый вечер.


[73K]



9-я танковая дивизия, 33-й танковый полк, 4-я рота, 3-й взвод, 1-й танк во взводе.
Башенный № 431.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Козырев
К Bell (05.03.2018 23:30:59)
Дата 06.03.2018 07:48:31

ИМХО это крупнее 76 мм (-)
От КарАн
К Дмитрий Козырев (06.03.2018 07:48:31)
Дата 06.03.2018 10:45:33

Из "крупнее" там был только КВ-2. Но "это" и КВ-2?

А вот КВ-1 там в наличии. Маловероятно, что это сделал Т-35.
От IAM
К КарАн (06.03.2018 10:45:33)
Дата 06.03.2018 13:09:02

Re: Из "крупнее"...

>А вот КВ-1 там в наличии. Маловероятно, что это сделал Т-35

А из артиллерии ничего там не было? Может не все на фотографии попало.
От КарАн
К IAM (06.03.2018 13:09:02)
Дата 06.03.2018 13:56:38

Re: Из "крупнее"...

Может, и было, но: танки не ушли, а буксируемая артиллерия ушла? Странно.
Да и попала бы в объектив.
Вот столб, сбитый 3-хой.

https://s39.radikal.ru/i086/1008/83/db70e2bdce65.jpg


От IAM
К КарАн (06.03.2018 13:56:38)
Дата 06.03.2018 14:25:08

Re: Из "крупнее"...


>Вот столб, сбитый 3-хой.

А фото с трехой на поле есть? Что-то у себя сходу не нахожу, хотя помню его.

>Может, и было, но: танки не ушли, а буксируемая артиллерия ушла?

Может пушки остались с другой стороны дороги. На фотоснимках эпизода она ведь не очень хорошо видна.
От КарАн
К КарАн (06.03.2018 13:56:38)
Дата 06.03.2018 14:21:37

И сама треха до ее буксировки в местечко

http://i2.imageban.ru/out/2018/03/06/6898e0440d550cceacd9dba8f499da94.jpg


От IAM
К КарАн (06.03.2018 14:21:37)
Дата 06.03.2018 14:27:23

Благодарю. (-)
От Taranov
К Дмитрий Козырев (06.03.2018 07:48:31)
Дата 06.03.2018 09:04:34

Вот как раз нет. Это 76 мм попала. (-)
От Bell
К Bell (05.03.2018 23:30:59)
Дата 05.03.2018 23:33:16

И да, ..

Добрый вечер.

..в КТБ за то число примерно так - колонна танков подвергается сильному обстрелу. Всё.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Taranov
К Bell (05.03.2018 23:33:16)
Дата 06.03.2018 00:01:01

Ты еще про комбашенку вспомни :) (-)
От Bell
К Taranov (06.03.2018 00:01:01)
Дата 06.03.2018 00:04:12

Не, ну человек упомянул про подбашенную и углы... =) (-)
От марат
К Коля-Анархия (05.03.2018 19:57:25)
Дата 05.03.2018 23:12:16

Re: Кто ж будет подставляться бортом (-)
От Дмитрий Козырев
К марат (05.03.2018 23:12:16)
Дата 06.03.2018 07:49:13

Достигается организацией системы огня ПТА (-)
От марат
К Дмитрий Козырев (06.03.2018 07:49:13)
Дата 06.03.2018 08:35:37

Re: То есть не факт. (-)
От kirill111
К Taranov (05.03.2018 15:52:57)
Дата 05.03.2018 18:01:10

Re: Изучение Pz.Kpfw.III...

>Сделал материал по изучению трофейной трешки на НИБТ Полигоне. Тут и ходовые испытания, и преодоление препятствий, и обстрел.
> https://warspot.ru/11382-luchshe-pozdno-chem-nikogda


"Что же касается брони толщиной 30 мм, то ситуация оказалась совсем иной. На дистанции 800 и даже 900 метров 45-мм пушка каждый раз оставляла сквозную пробоину. Только один раз, при стрельбе на дистанции 900 метров, снаряд срикошетировал от борта башни. При этом на броне образовалась вмятина глубиной 15 мм и трещина длиной 200 мм. При попадании в командирскую башенку сорвало защитную крышку, вместе с ней вылетели 6 болтов, из которых 4 попали внутрь башни. Стоит отметить, что стрельба велась снарядами довоенного выпуска. "
Вот тебе и форумная аксиома о полной бесполезности 45мм. А кто это начал - лет 15 назад?
От SERGIVS
К kirill111 (05.03.2018 18:01:10)
Дата 05.03.2018 21:02:37

Немецкие танки с бортовой 30-мм броней были неуязвимы для сорокапятки

Немецкие танки с бортовой 30-мм броней были неуязвимы для сорокапятки в переднем секторе 90-100°. Т.е. под углом 45° 30-мм броня не пробивалась.

http://3.bp.blogspot.com/-BsK3PoCcwps/UZ_XWoMswNI/AAAAAAAAA1I/RKTkbkFwXnQ/s1600/45-stug.png


"Отчет ЦНИИ-48 по теме: Изучение броневой защиты танков немецкой армии"
http://www.mediafire.com/file/mgwtfmzzyof/Bron_zasch.pdf

>"Что же касается брони толщиной 30 мм, то ситуация оказалась совсем иной. На дистанции 800 и даже 900 метров 45-мм пушка каждый раз оставляла сквозную пробоину. Только один раз, при стрельбе на дистанции 900 метров, снаряд срикошетировал от борта башни. При этом на броне образовалась вмятина глубиной 15 мм и трещина длиной 200 мм. При попадании в командирскую башенку сорвало защитную крышку, вместе с ней вылетели 6 болтов, из которых 4 попали внутрь башни. Стоит отметить, что стрельба велась снарядами довоенного выпуска. "
>Вот тебе и форумная аксиома о полной бесполезности 45мм. А кто это начал - лет 15 назад?
От Taranov
К SERGIVS (05.03.2018 21:02:37)
Дата 05.03.2018 21:15:34

Re: Немецкие танки...

>Немецкие танки с бортовой 30-мм броней были неуязвимы для сорокапятки в переднем секторе 90-100°. Т.е. под углом 45° 30-мм броня не пробивалась.

Для начала надо найти немецкий танк с бортовой броней под 45 градусов. Модель не подскажете? :)
От Дмитрий Козырев
К Taranov (05.03.2018 21:15:34)
Дата 06.03.2018 07:52:36

Re: Немецкие танки...

>>Немецкие танки с бортовой 30-мм броней были неуязвимы для сорокапятки в переднем секторе 90-100°. Т.е. под углом 45° 30-мм броня не пробивалась.
>
>Для начала надо найти немецкий танк с бортовой броней под 45 градусов. Модель не подскажете? :)

Так есл танк движется облически к орудию - снаряды будут его поражать не под прямым углом.
От Taranov
К Дмитрий Козырев (06.03.2018 07:52:36)
Дата 06.03.2018 09:03:41

Re: Немецкие танки...

>Так есл танк движется облически к орудию - снаряды будут его поражать не под прямым углом.

Он может двигаться и так, что вообще под 90 градусов будет. Если уж мы про движения говорим :)
От Дмитрий Козырев
К Taranov (06.03.2018 09:03:41)
Дата 06.03.2018 12:37:14

Re: Немецкие танки...

>>Так есл танк движется облически к орудию - снаряды будут его поражать не под прямым углом.
>
>Он может двигаться и так, что вообще под 90 градусов будет. Если уж мы про движения говорим :)

Вопрос вероятности конечно.
О чем видимо и речь огонь под прямыи углом в борт менее вероятен в большинстве тактических ситуаций.
От марат
К Taranov (05.03.2018 21:15:34)
Дата 05.03.2018 23:14:28

Re: Немецкие танки...

>>Немецкие танки с бортовой 30-мм броней были неуязвимы для сорокапятки в переднем секторе 90-100°. Т.е. под углом 45° 30-мм броня не пробивалась.
>
>Для начала надо найти немецкий танк с бортовой броней под 45 градусов. Модель не подскажете? :)
PZ-III, Pz-IV, StuG - просто надо постараться попасть снарядом под 90 градусов.
С уважением, Марат
От kirill111
К SERGIVS (05.03.2018 21:02:37)
Дата 05.03.2018 21:07:05

Re: Немецкие танки...

>Немецкие танки с бортовой 30-мм броней были неуязвимы для сорокапятки в переднем секторе 90-100°. Т.е. под углом 45° 30-мм броня не пробивалась.

Ну да, под 45гр толщина будет 30/cos45 = 42 мм. + эффект рикошета для остроголового
От Baren
К kirill111 (05.03.2018 18:01:10)
Дата 05.03.2018 20:42:41

Re: Изучение Pz.Kpfw.III...


>Вот тебе и форумная аксиома о полной бесполезности 45мм. А кто это начал - лет 15 назад?
подозреваю тут вопрос веры, и соответственного ей подбору документов, поэтому о способностях 45ки вполне можно найти и такие высказывания:
http://s18.postimg.org/xqc2vyx2h/image.jpg


http://s18.postimg.org/869spsywp/image.jpg


http://s18.postimg.org/uw8xiofih/image.jpg


можно и противоположные подобрать.
От Taranov
К kirill111 (05.03.2018 18:01:10)
Дата 05.03.2018 20:06:19

Re: Изучение Pz.Kpfw.III...

>Вот тебе и форумная аксиома о полной бесполезности 45мм. А кто это начал - лет 15 назад?

Кто это начал, уже давно ответить не может. А у меня все больше и больше вопросов, очень неудобных...
От Skvortsov
К Taranov (05.03.2018 20:06:19)
Дата 05.03.2018 20:43:09

стрельба велась снарядами довоенного выпуска

Случайно не уточнялось в документе, снарядами какого чертежа обстреливалась башня?
От ЖУР
К Taranov (05.03.2018 15:52:57)
Дата 05.03.2018 16:47:21

А что за история с трофейными танками в июле?

>Сделал материал по изучению трофейной трешки на НИБТ Полигоне. Тут и ходовые испытания, и преодоление препятствий, и обстрел.
> https://warspot.ru/11382-luchshe-pozdno-chem-nikogda

В ходе одного из июльских боёв немецкая 18-я танковая дивизия не только понесла потери, но и была вынуждена отступить, оставив на поле боя часть техники. Несколько танков было захвачено в рабочем состоянии, среди них были Pz.Kpfw.IV, Pz.Kpfw.III Ausf.H, Ausf.J и Tauchpanzer III Ausf.G.

Может с боями в сентябре спутали?

ЖУР
От Taranov
К ЖУР (05.03.2018 16:47:21)
Дата 05.03.2018 20:05:02

Re: А что...

>Может с боями в сентябре спутали?

Точно не сентябрь. Была целая серия фотографий с трофеями именно в Белоруссии. Что-то из 18 ТД, что-то вероятно, из 10-й. В результате на НИБТ Полигоне оказались две трешки (водоплавающий и Изабелла), оттуда же притащили и два броневика (222, не на ходу и 261, на ходу). Все это попало в альбом немецкой техники, утвержденный 11 сентября.
От ЖУР
К Taranov (05.03.2018 20:05:02)
Дата 05.03.2018 20:08:59

Re: А что...

>>Может с боями в сентябре спутали?
>
>Точно не сентябрь. Была целая серия фотографий с трофеями именно в Белоруссии. Что-то из 18 ТД, что-то вероятно, из 10-й. В результате на НИБТ Полигоне оказались две трешки (водоплавающий и Изабелла), оттуда же притащили и два броневика (222, не на ходу и 261, на ходу). Все это попало в альбом немецкой техники, утвержденный 11 сентября.

Т.е. в статье сформулировано неточно? По смыслу у вас получилось, что в одном бою взяли у 18 тд 4 исправных танка.

ЖУР
От Taranov
К ЖУР (05.03.2018 20:08:59)
Дата 05.03.2018 20:21:38

Re: А что...

>Т.е. в статье сформулировано неточно? По смыслу у вас получилось, что в одном бою взяли у 18 тд 4 исправных танка.

>ЖУР

Самый большой вопрос, кому именно принадлежит "Изабелла". Со 100% уверенностью можно говорить о двух танках из 18 (Tauchpanzer IV и Pz.Kpfw.III Ausf.J), Tauchpanzer III из 10-й, плюс Isabella из тех же мест, но чей именно танк, непонятно.