От Alexeich
К ttt2
Дата 15.03.2018 13:24:31
Рубрики Современность;

Re: Мягко говоря...

>В каком месте наш капитализм решил отвоевать себе больше? В Сирии которая была "советской" еще 50 лет назад? На Украине? В Прибалтике, где идет настоящая реальная война с языком четверти населения? А не наоборот, защищаем то что наше и было пока все союзники не разбежались?

Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь, знаете ли. Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туда. где мы есть. Но я полагаю. Фланкер немного о другом писал - об экспансии российского капитализма не международные рынки. Что действительно происходило довольно бодро и было приостановлено (а кое-где. как на Украине, и надолго прервано) последним внешнеполитическим клинчем.

>С какой стати Китай и Россия на месте Германии? У нас уже план Шлиффена есть? Нам война нужна?

Речь о марксистской концепции борьбы национальныз государств в период империализма как сражения за рынки сбыта и сырья. "План Шлиффена" иьи там "план Путина" вторичен.

>Тогда уж лучше Крымскую войну вспомните. Вот там скорее похоже. "Правозащитники" за спиной убийц и террористов.

Это о чем собственно? Как-то загадочно. Какие правозащитники в Крымскую войну?

>Да не было никаких испытаний и опытной эксплуатации. Ни суперторпеды с супербомбой, ни ядерной КР. Обыкновенная разводка.

Щаз Вам вломят, держитесь за стул двумя руками.
От ttt2
К Alexeich (15.03.2018 13:24:31)
Дата 15.03.2018 18:37:32

Re: Мягко говоря...

>Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь, знаете ли. Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туда. где мы есть. Но я полагаю. Фланкер немного о другом писал - об экспансии российского капитализма не международные рынки. Что действительно происходило довольно бодро и было приостановлено (а кое-где. как на Украине, и надолго прервано) последним внешнеполитическим клинчем.

Я говорю не про тех союзников которые разбежались, а про тех, которые все еще с нами.

Какое такое "неумение маневрировать и договариваться" привело нас? О чем можно договариваться с теми же прибалтийскими фашистами развязавшими настоящую войну с языком четверти населения? С польской верхушкой обвиняющей нас аж в подрыве самолета Качиньского? С украинской переименовывающей улицы в проспекты Бендеры и запрещающей советскую символику?

Это же по сути больные люди которым до вашего "умения договариваться" нет никакого дела.

И американцы не намного лучше завалив оружием мятежников вполне себе независимого государства Сирии традиционно ориентированного на нас.

Какие Вы вообще тут способности договариваться видите?

>Речь о марксистской концепции борьбы национальныз государств в период империализма как сражения за рынки сбыта и сырья. "План Шлиффена" иьи там "план Путина" вторичен.

Какие тут рынки сбыта и сырья когда НАТО размещает потенциальные носители ядерного оружия в 10 минутах полета от Питера? Вместо того чтоб просто посоветовать прибалтам уважать права меньшинств?

>>Тогда уж лучше Крымскую войну вспомните. Вот там скорее похоже. "Правозащитники" за спиной убийц и террористов.
>
>Это о чем собственно? Как-то загадочно. Какие правозащитники в Крымскую войну?

Название несколько другое было "цивилизованные страны", суть та же. Цивилизованность не мешала англичанам защищать организаторов той же хиосской резни и множества других.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (15.03.2018 18:37:32)
Дата 15.03.2018 19:12:58

лано ладно, крик души о том что мир неидеален, засчитан

но это не оправдывает некомпетентности российского руководства. А так всегда было непросто, да. И люди не ангелы.
От ttt2
К Alexeich (15.03.2018 19:12:58)
Дата 15.03.2018 19:30:28

А где засчитывают ваши пасьянсы из слов? :)

>но это не оправдывает некомпетентности российского руководства. А так всегда было непросто, да. И люди не ангелы.

Беспрерывные посты из набора кубиков "некомпетентность", "неумение договариваться", "неумение маневрировать", без какой либо конкретики это что то. Понятно что по делу сказать вам нечего. Продолжайте.
От Alexeich
К ttt2 (15.03.2018 19:30:28)
Дата 15.03.2018 19:36:59

Re: А где...

>>но это не оправдывает некомпетентности российского руководства. А так всегда было непросто, да. И люди не ангелы.
>
>Беспрерывные посты из набора кубиков "некомпетентность", "неумение договариваться", "неумение маневрировать", без какой либо конкретики это что то. Понятно что по делу сказать вам нечего. Продолжайте.

Да Вы в чем-то правы, я ограничен как во времени для написания пространных постов, так и форматом форума (офф-топ и снесут). Поэтому отвечать на примтивные аргументы более чем примитивными контраргументами не могу.
От Мертник С.
К Alexeich (15.03.2018 19:36:59)
Дата 16.03.2018 07:08:56

Я, я, натюрлих...

САС!!!

>
>Да Вы в чем-то правы, я ограничен как во времени для написания пространных постов, так и форматом форума (офф-топ и снесут). Поэтому отвечать на примтивные аргументы более чем примитивными контраргументами не могу.

высокоорганизованный вы наш. Весь форум буквально покрыт тонким слоем вашего ИМХА - это так времени у вас на написание постов нету.


Мы вернемся
От Claus
К Alexeich (15.03.2018 19:36:59)
Дата 15.03.2018 19:51:57

Re: А где...

>Да Вы в чем-то правы, я ограничен как во времени для написания пространных постов, так и форматом форума (офф-топ и снесут). Поэтому отвечать на примтивные аргументы более чем примитивными контраргументами не могу.
Скажите уж честно - критиковать могу, но никаких внятных предложений о том "как надо" выдвинуть не могу.
От Flanker
К Alexeich (15.03.2018 13:24:31)
Дата 15.03.2018 13:43:09

Re: Мягко говоря...

>Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь, знаете ли. Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туда. где мы есть. Но я полагаю. Фланкер немного о другом писал - об экспансии российского капитализма не международные рынки. Что действительно происходило довольно бодро и было приостановлено (а кое-где. как на Украине, и надолго прервано) последним внешнеполитическим клинчем.
Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.
А где мы есть? :))
Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
От Alexeich
К Flanker (15.03.2018 13:43:09)
Дата 15.03.2018 16:28:35

Re: Мягко говоря...

>Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.

Грубо говоря. убедившись в неспособности получить что хотел и сразу, перевернул шахматную доску и устроил детскую истерику. ЧиТД. Вы считаете это удачной стратегией в международных отношениях, я - допустимой в некоторыз случаях, но неудачной в данном конкретном случае, страгтегии гарантированного проигрыша.

>А где мы есть? :))

Стыдно писать вслух, сами знаете где, темно и неважно пахнет. И это надолго.

>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.

Кааой "капитуляции", кацо? В 13 году? Вы о чем. Ей богу как каких-нить политиканов по немецкому ТВ слушаешь "Путин требует от нас безоговорочной капитуляции".
От Flanker
К Alexeich (15.03.2018 16:28:35)
Дата 15.03.2018 20:59:21

Re: Мягко говоря...

>>Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.
>
>Грубо говоря. убедившись в неспособности получить что хотел и сразу, перевернул шахматную доску и устроил детскую истерику. ЧиТД. Вы считаете это удачной стратегией в международных отношениях, я - допустимой в некоторыз случаях, но неудачной в данном конкретном случае, страгтегии гарантированного проигрыша.
Что то вы бредите и передергиваете прохфессор. Все же недавно было. Какая там шахматная доска когда там покер с шулерами. Все действия РФ были вынужденно-ответными на очередной фортель и нарушение договоренностей со стороны западных партнеров. Какла же от 20-летних стараний РФ "сохранить отношения на важнейшем направлении" только наглела и наглела. Так что сложно договариваться с тем кто договариваться не намерен изначально.
>>А где мы есть? :))
>
>Стыдно писать вслух, сами знаете где, темно и неважно пахнет. И это надолго.
Вы про себя говорите тогда ибо мне тепло, светло и приятно пахнет. А вы подумайте как выбираться самостоятельно оттуда где сидите, а не власть во всем вините :))) Я понимаю, что видимо без грантиков каких то остались раз так страдаете, но жизнь же не кончилась
>>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
>
>Кааой "капитуляции", кацо? В 13 году? Вы о чем. Ей богу как каких-нить политиканов по немецкому ТВ слушаешь "Путин требует от нас безоговорочной капитуляции".
А вы откуда? "вы проигравшие и ведите себя соответственно" когда было и сколько раз сказано?
От ttt2
К Alexeich (15.03.2018 16:28:35)
Дата 15.03.2018 19:01:23

Re: Мягко говоря...

>Грубо говоря. убедившись в неспособности получить что хотел и сразу, перевернул шахматную доску и устроил детскую истерику. ЧиТД. Вы считаете это удачной стратегией в международных отношениях, я - допустимой в некоторыз случаях, но неудачной в данном конкретном случае, страгтегии гарантированного проигрыша.

Что он хотел получить, чего перевернул и какую истерику утроил?

Это мы организовали переворот в соседней с США стране (скажем в Мексике) и поощряем местных преследовать английский язык? Снабжаем оружием антиправительственные банды в какой нибудь Коста-Рике?

>>А где мы есть? :))
>
>Стыдно писать вслух, сами знаете где, темно и неважно пахнет. И это надолго.

Мы там не из за внешней политики, а из за внутренней. Нежелание установить контроль за вывозом денег из страны, коррупция, чудовищное расслоение в доходах. Дружба с Западом это не исправит. Западу такое положение выгодно. Оно и началось в период "дружбы".

>>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
>
>Кааой "капитуляции", кацо? В 13 году? Вы о чем. Ей богу как каких-нить политиканов по немецкому ТВ слушаешь "Путин требует от нас безоговорочной капитуляции".

Человек вам правильно говорит, а вы только стибаетесь. Запад прямым текстом требует от нас сдачи Асада, сдачи русскоязычного населения в Прибалтике и на Украине. А что в ответ? Кто из западных политиков предлагал прекратить преследования русского языка в Прибалтике? Кто предлагал прекратить поставки оружия антиправительственным бандам в Сирии?

С уважением
От Nagel
К Flanker (15.03.2018 13:43:09)
Дата 15.03.2018 14:00:16

Re: Мягко говоря...

>>Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь,
>Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.
>А где мы есть? :))
>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
Вот ППКС. Нынешние российские власти виноваты именно в том что они сливали интересы России пытаясь
стать "друзьями".
От Nagel
К Alexeich (15.03.2018 13:24:31)
Дата 15.03.2018 13:37:21

Re: Мягко говоря...

>Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туд

Договаривайся не договаривайся - а согласие есть плод непротивления двух сторон.
Современная РФ по большому счету была главной силой уничтожившей СССР. РФ без всяких условий ушла из Европы. Признала независимость всех республик СССР. И все 1990е 2000е бегала вокруг США ЕС и НАТО пытаясь стать им другом.
Запад не отвечал взаимностью.
Как можно дружить если тебя на порог
От Nagel
К Nagel (15.03.2018 13:37:21)
Дата 15.03.2018 13:39:26

Re: Мягко говоря...


>Договаривайся не договаривайся - а согласие есть плод непротивления двух сторон.
>Современная РФ по большому счету была главной силой уничтожившей СССР. РФ без всяких условий ушла из Европы. Признала независимость всех республик СССР. И все 1990е 2000е бегала вокруг США ЕС и НАТО пытаясь стать им другом.
>Запад не отвечал взаимностью.
>Как можно дружить если тебя на порог
Сорвалось. На порог не пускают. Если нас не признают своими. И при этом всячески лезут на твою историческую территорию. С которой ты сам ушел.
Россия мешает США просто тем что она большая евразийская страна.
От Alexeich
К Nagel (15.03.2018 13:39:26)
Дата 15.03.2018 16:22:18

Re: Мягко говоря...

>Сорвалось. На порог не пускают. Если нас не признают своими.

Хосс-ди, как надоело это нытье, "не признают". "не пускают" и проч. Прямо вижу перед собой лик солцеликого с его лейтмотивом обиженного двоечника. И признавали и пускали по чину. Вполне себе успешно интегрировались. Но противоречия между сильными игроками неизбежны, но курс на обострение этих противоречий, отказ от интеграционного вектора,а не на из преодоление противоречий, принятый с середины 00-х привел к тому к чему привел. теперь действительно во многих случаях будут гнать с порога. Нельзя крутить всем фиги для начала даже если очень хочется. Просрать репутацию недолго, а приобретать долго и дорого.

>И при этом всячески лезут на твою историческую территорию. С которой ты сам ушел.

А была опция "не уйти"? :) Вы, право, как не помните парада суверенитетов 1992, разбегались весело и с огоньком, в разные стороны. Конечно следовало стремиться к реинтеграции,но кроме объяетивной сложности этого рпоцесс и недоброжелательного отношеня к нему внешних игроков следует учитывать и субъективные фейлы, имеющие в своей основе непонимание политических реалий соседей. В частности осознания того факта, что ПБ больше нет и никто априори тебя слушаться не обязан. а бущешь напирать - пошлют лесом. благо есть к кому пойти.

>Россия мешает США просто тем что она большая евразийская страна.

Ну разумеется, мы им, они нам. Но другого шарика нет.