ВИФ2 NE : Ветка : Re: Надо

От	Alexeich
К	Роман Алымов
Дата	14.03.2018 17:06:26
Рубрики	Современность;

Re: Надо

>Доброе время суток!
> Какой смысл в средствах сдерживания, если о них противник не знает заранее?

А кто Вам сказал что не знал? Как о средствах, так и о том, тчо в реалиях их военныая ценность несколько э-э-э пока сомнительна?
Всегда надо учитывать политический момент. чего наши кремлевские старцы, убелившиеся лысинами и сединами без столкновений с политической борьбой, видимо не понимают. Американские ястребы получили меседж непосредственно от президента РФ, де "из под земли достанем какиных сынов". Далее уже неважно, есть ли там что-то или одни картинки и названия, есть повод просить бабловского у конгресса и сената, набивать карманы себе и присным за лоббистские усилия ВПК, а также устраивать столь милые сердцу настоящих милитаристов пострелюшки, а всякие политики-неудачники всегда имеют повод помянуть "агрессивную Россию". Бабамка грозился военный бюджет порезать до 400 ярдов, помнится (врал скотина, но двигался в верном направлении) а теперь Трамп поняд его сразу на 70 ярдов, в первом подходе. В общем нашего гиганта мысли Локхид-Мартины и прочие русофобы должны в ж... целовать и богу на него молиться. чтоб он раньше времени не вздумал сказать, "я устал, я ухожу".

От	Пехота
К	Alexeich (14.03.2018 17:06:26)
Дата	15.03.2018 07:21:34

Re: Надо

Салам алейкум, аксакалы!

>Всегда надо учитывать политический момент. чего наши кремлевские старцы, убелившиеся лысинами и сединами без столкновений с политической борьбой, видимо не понимают.

Как человек явно опытный в геронотлогии, не могли бы Вы определить кто входит в эту категорию - "старцы" и привести примеров хотя бы пяток, кто у них там в Кремле является старцами сейчас?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alexeich
К	Пехота (15.03.2018 07:21:34)
Дата	15.03.2018 09:51:00

Re: Надо

>Как человек явно опытный в геронотлогии, не могли бы Вы определить кто входит в эту категорию - "старцы" и привести примеров хотя бы пяток, кто у них там в Кремле является старцами сейчас?

Старцы, очевидно, в том смысле что засиделись на своих местах, замшели в отсутствие политической конкуренции, нюх потеряли. Ирония это. Догеронтократии позднебрежневских времен, конечно, еще далеко.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (15.03.2018 09:51:00)
Дата	15.03.2018 10:19:37

Честно говоря, не уверен

>Старцы, очевидно, в том смысле что засиделись на своих местах, замшели в отсутствие политической конкуренции, нюх потеряли. Ирония это. Догеронтократии позднебрежневских времен, конечно, еще далеко.

... что обилие политической конкуренции в настоящих условиях - это благо. В век политтехнологий это приводит к выносу на вершины власти абсолютно беспринципных и бессмысленных демагогов. Особенно это показательно на примере "классической демократии" в Великобритании.
А реальные "замшелые" лица, принимающие реальные решения через "вторые производные", видимо, остаются в тени.
Наша политическая система в этом смысле, как минимум, проще и честнее.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (15.03.2018 10:19:37)
Дата	15.03.2018 11:45:00

Re: Честно говоря,...

>... что обилие политической конкуренции в настоящих условиях - это благо.

я тоже не уверен. Но вот в чем точно уверен, так это в том, что полное ее отсутствие - безусловное зло, смотрим на поздний СССР с его геронтократией и нежеланием хоть что-то менять до последнего момента и просвещаемся.

>В век политтехнологий это приводит к выносу на вершины власти абсолютно беспринципных и бессмысленных демагогов. Особенно это показательно на примере "классической демократии" в Великобритании.

Это было во все времена, есть и будет. Тут ничего не поделаешь, как говаривал старина Черчилль ... Принцип динамического равновесия имеет свои издержки, его прелесть в том что он имеет механизмы обратной связи и на продолжительныз временах более устойчив и способен к неразрущающим изменениям.

>А реальные "замшелые" лица, принимающие реальные решения через "вторые производные", видимо, остаются в тени.
>Наша политическая система в этом смысле, как минимум, проще и честнее.

Нам не надо "проще", нам надо лучше и эффективнее. Что до честности, извините, какая честность может быть там, где руководство страной происходит по методу проведения тайных операций, а любая гражданская инициатива рассматривается априори как враждебное действие?

От	объект 925
К	Alexeich (15.03.2018 11:45:00)
Дата	15.03.2018 20:42:20

Ре: Честно говоря,...

> и нежеланием хоть что-то менять до последнего момента и
++++
и что менять?
Алеxей

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (15.03.2018 11:45:00)
Дата	15.03.2018 11:57:32

Re: Честно говоря,...

>я тоже не уверен. Но вот в чем точно уверен, так это в том, что полное ее отсутствие - безусловное зло, смотрим на поздний СССР с его геронтократией и нежеланием хоть что-то менять до последнего момента и просвещаемся.

Ну, а в раннем СССР, при Сталине, к примеру? Там была политическая конкуренция? Однако изменения в стране происходили революционные. Все это чушь. Как раз гиперболизация политической конкуренции приводит к полнейшей энтропии политической воли. Смотрим нынешнюю Украину и просвещаемся.

>Это было во все времена, есть и будет. Тут ничего не поделаешь, как говаривал старина Черчилль ... Принцип динамического равновесия имеет свои издержки, его прелесть в том что он имеет механизмы обратной связи и на продолжительныз временах более устойчив и способен к неразрущающим изменениям.

В настоящее время издержки, ИМХО, уже близки к катастрофическим. Эта модель, определенно, себя исчерпывает.

>Нам не надо "проще", нам надо лучше и эффективнее. Что до честности, извините, какая честность может быть там, где руководство страной происходит по методу проведения тайных операций, а любая гражданская инициатива рассматривается априори как враждебное действие?

Руководство честно заявляет населению: мы не собираемся вас дурить и обманывать, подставлять вам картонных мурзилок, а просто володеем и правим. А вы плодитесь, размножайтесь и богатейте, если сумеете, это не возбраняется. Гражданские инициативы, которые являются витринами враждебных действий иностранных государств, рассматриваются как враждебные действия, да. А надо по-другому? А где-то это по-другому?

От	Паршев
К	Константин Дегтярев (15.03.2018 11:57:32)
Дата	15.03.2018 15:28:30

Re: Честно говоря,...

>Ну, а в раннем СССР, при Сталине, к примеру? Там была политическая конкуренция?

Конкуренции бывают разные, поскольку цели разные. Бывает конкуренция из-за прибыли, или там из-за положения в корпорации. Демократия западного типа конкурирует в рамках определенного устройства общества. В этом смысле и у нас была конкуренция - хочешь наверх - вступай в партию и продвигайся хоть до Генерального.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (15.03.2018 11:57:32)
Дата	15.03.2018 12:39:59

Re: Честно говоря,...

>Ну, а в раннем СССР, при Сталине, к примеру? Там была политическая конкуренция?

В раннем СССР уже была, при "зрелом Сталине" - уже нет.

> Однако изменения в стране происходили революционные.

Речь не о способности производить быстрые изменения на котротком этапе времени. Речь о том, чтобы не заходить в тупики, иметь механизм корректировки ошибок. А то что ж, можно очень быстро разбежаться. да и лбом в стенку. Бывает.

>Все это чушь.

тут где-то оборвалась нить повестсвования. Что "всё"?

> Как раз гиперболизация политической конкуренции приводит к полнейшей энтропии политической воли. Смотрим нынешнюю Украину и просвещаемся.

вот и не будем гиперболизировать, все хорошо в меру. На Украине, кстати, в значительной степени именно постоянное подавление одной политической силы другой (левых там затаптывали, как и у нас, четверть века) привело к нынешнему мизерабельному состоянию. Назвать нынешнее состояние Украины "зрелой демократие и политической конкуренцией" можно только по большому изумлению с похмелья. Правление тесно спаянной верхушки там по сути, с декоративной демократией, а ля Латинская Америка недавних десятилетий. Хотя конечно потенциал изменчивости у них выше.

>В настоящее время издержки, ИМХО, уже близки к катастрофическим. Эта модель, определенно, себя исчерпывает.

Необоснованое утверждение. К тому же не вполне понятно о какой "модели" идет речь. Представительной демократии? Конкурентной политики?

>Руководство честно заявляет населению: мы не собираемся вас дурить и обманывать, подставлять вам картонных мурзилок, а просто володеем и правим.

Так прям и говорт - грабим, мол, как захотим? И всё? А весь этот патриотизм-шматриотизм и национальное единение в телевизоре для чего? :)

> А вы плодитесь, размножайтесь и богатейте, если сумеете, это не возбраняется.

Чтобы плодиться, размножаться и богатеть нужны определенные условия и возможности. Нынешняя модель общества их предоставить неспособна, по крайней мере в масштабе сравнимом со "средним по больнице" в мире. Наш застой длится десятилетие и продлится минимум еще одно, судя по ходу событий, надеясь не перейдя в крутое пике. Поэтому, извините, в ближайшие годы с богатением, а также размножением, будет неважно, в самом лучшем случае не хуже чем сейчас, а так "реальные доходы населения России падают 40-й месяц подряд". Средние темпы роста ВВП России падают с 2000 более и менее плавно (за исключением кризисного 2008-2009) и ушли с 10% на околонулевые значения. При среднемировом росте в 3.5%. Это означает непрерывное отставание. Это собственно и есть наиболее зримый результат "путинского стабилиздеца". Нет я понимаю, на красивые картинки там с ракетками духоподъемно смотреть, фиги вертеть приятно главному пахану планеты, могем. Но в общем не ракетки решают. Хотя система конечно да, скрепна и стабильна, никаких тебе политических претурбаций, стагнируем по плану.

> Гражданские инициативы, которые являются витринами враждебных действий иностранных государств, рассматриваются как враждебные действия, да.

Вообще любые гражданские инициативы, как-то угрожающие сложившейся латиноамериканской модели распределения общественного богатства, естественно всегода и везде воспринимаются правящим классом (а как иначе когда на честно уворованное посягают :) ) как враждебные действия. А подверстать под них соотв. политические статейки и представить "враждебными действиями иностранных держав", ха, это еще Вышинский умел куда как лучше Патрушева с Бастрыкиным. Удальцов. например, на какую "иностранную державу" работал со своим антиолиграхическим протестом, или региональная организация по профилактике раковых заболеваний среди женщин? На Украине вон тоже любой протест против курса партии превращает его носителя в госизменника и "пособника агрессора". Те же яйца только в профиль. Смешные вещи говорите, право.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (15.03.2018 12:39:59)
Дата	15.03.2018 13:15:38

Другой демократии у меня для вас нет...

> Назвать нынешнее состояние Украины "зрелой демократие и политической конкуренцией" можно только по большому изумлению с похмелья. Правление тесно спаянной верхушки там по сути, с декоративной демократией, а ля Латинская Америка недавних десятилетий. Хотя конечно потенциал изменчивости у них выше.

А кто вам сказал что в России с какого-то чуда вдруг появится "зрелая демократия"? Кто ее даст построить без этапа жесткой диктатуры, без вызревания под защитой авторитаризма в течение десятилетий? Любая попытка "демократического эксперимента" в настоящий исторический момент будет сведена к украинскому варианту, это не просто очевидно теоретически, но и прямо подтверждено практикой 1990-х. Просто потому, что силы, которые приведут к такой политической системе, будут руководиться из США, явно или неявно, а в самих США затоптаны и важная для нас левая идея, и вообще какое-либо представительство, кроме олигархического. Но в первую очередь будут затоптаны патриотические слои общества, любая риторика о суверенитете будет выведена в маргинальные слои, названа "отсталой", "неполиткорректной" и т.д. Свобода слова выразится в том, что СМИ будут перекуплены либо напрямую зарубежными медиамагнатами, либо поставлены под контроль местным олигархам со правильно согласованными интересами. Затем манипуляция выборами станет делом техники, и получим украинский вариант: слабенький, пошленький авторитаризм под вывеской демократии, при полной потере суверенитета и в тотальном отрыве от подлинных интересов страны.

Как вы вообще можете себе позволять мечты о зрелой демократии в нынешней России, вопреки всей очевидности? Неужели не ясно, что это откровенная маниловщина? У нас же есть ОПЫТ, мы же все видели своими глазами: однократно у нас и неоднократно - у соседей. Я уж не говорю об историческом опыте с октябрьской революцией и прочими декабристами. И после этого все равно находятся "теоретики", которые рассказывают о "неизбежности", "эффективности" и "зрелой демократии". Неужели непонятно, что "зрелой" она может стать, только если мы вдруг окажемся на вершине пищевой цепочки? А как мы там окажемся, кто нас пустит и зачем? Мы пока что от нее слава Богу, сбоку, а как только начнем играть по шулерским правилам - окажемся внизу, в качестве корма. Вот и вся демократия, какая нам светит.

От	i17
К	Константин Дегтярев (15.03.2018 13:15:38)
Дата	15.03.2018 19:56:49

Re: Другой демократии

> силы, которые приведут к такой политической системе, будут руководиться из США, явно или неявно,

Вы так это произносите как будто это что-то заведомо плохое.

"Явное или неявное" руководство США Южной Кореей, ФРГ, Японией привело к чему-то ужасному для жителей этих стран ?

Тут возможно и нелестное сравнение с "явным или неявным" руководством СССРом ГДР, допустим.

От	Паршев
К	i17 (15.03.2018 19:56:49)
Дата	15.03.2018 22:41:38

Re: Другой демократии

>"Явное или неявное" руководство США Южной Кореей, ФРГ, Японией привело к чему-то ужасному для жителей этих стран ?
В Германии и Южной Корее Америку ненавидят. Искренне или нет - не знаю. Только что в Швейцарии наслушался

От	i17
К	Паршев (15.03.2018 22:41:38)
Дата	15.03.2018 22:49:37

Re: Другой демократии

>>"Явное или неявное" руководство США Южной Кореей, ФРГ, Японией привело к чему-то ужасному для жителей этих стран ?
>В Германии и Южной Корее Америку ненавидят. Искренне или нет - не знаю. Только что в Швейцарии наслушался

Пустые слова и балабольство.

От	Кирилл Кушнир
К	i17 (15.03.2018 22:49:37)
Дата	15.03.2018 22:58:28

Чисто уточнить

>>В Германии и Южной Корее Америку ненавидят. Искренне или нет - не знаю. Только что в Швейцарии наслушался
>
>Пустые слова и балабольство.

Когда Вы Германию, Южную Корею и Швейцарию последний раз посещали?

От	i17
К	Кирилл Кушнир (15.03.2018 22:58:28)
Дата	15.03.2018 23:04:05

Re: Чисто уточнить

>>>В Германии и Южной Корее Америку ненавидят. Искренне или нет - не знаю. Только что в Швейцарии наслушался
>>
>>Пустые слова и балабольство.
>
>Когда Вы Германию, Южную Корею и Швейцарию последний раз посещали?

Никогда не посещал. Лично мне достаточно сообщений агентов :)
А что, там уже народные восстания сметают ненавистный оккупационный режим ? Или мужчина Паршев в очередной раз пытается продать свои фантазии за реальность ?

От	СОР
К	i17 (15.03.2018 23:04:05)
Дата	16.03.2018 00:06:15

У вас же без виз, что мешает припасть к первоисточникам. (-)

От	Кирилл Кушнир
К	i17 (15.03.2018 23:04:05)
Дата	15.03.2018 23:05:43

Вопросов больше не имею (-)

От	i17
К	Кирилл Кушнир (15.03.2018 22:58:28)
Дата	15.03.2018 23:00:10

Re: Чисто уточнить (-)

От	объект 925
К	i17 (15.03.2018 19:56:49)
Дата	15.03.2018 21:14:16

Ре: Другой демократии

>"Явное или неявное" руководство США Южной Кореей, ФРГ, Японией привело к чему-то ужасному для жителей этих стран
++++
скажу про Берлин. Буквально вчера смотрел вики- 25 % иностранцев, 31 % с миграционной основой (данные 2016). А после етого приехали еще...
Немцы чувствуют себя в __своей__ стране чужими. Чужая еда в "тавернах", чужие запахи, чужие языки на улице, чужие языки в школе- и т.д. и т.п..

Алеxей

От	i17
К	объект 925 (15.03.2018 21:14:16)
Дата	15.03.2018 22:23:21

Ре: Другой демократии

>>"Явное или неявное" руководство США Южной Кореей, ФРГ, Японией привело к чему-то ужасному для жителей этих стран
>++++
>скажу про Берлин. Буквально вчера смотрел вики- 25 % иностранцев, 31 % с миграционной основой (данные 2016). А после етого приехали еще...
>Немцы чувствуют себя в __своей__ стране чужими. Чужая еда в "тавернах", чужие запахи, чужие языки на улице, чужие языки в школе- и т.д. и т.п..

>Алеxей

ужас-ужас.

Но вот из моих личных знакомых (бывшие сокурсники) два человека переехали жить в Берлин (или окрестности) из Нижнего Новгорода.
Один впал в програмизм и там уже начальничек среднего уровня, другой научно ковыряет лазеры.

Лично мне знакомых людей переехавших жить в РФ из Берлина мне почему-то неизвестно. Ни одного.
А чисто визуально при редких посещениях столицы нашей родины Москвы - так там в метро и на вокзалах четверть-треть отнюдь не коренных уроженцев Рязанской волости.

От	doctor64
К	i17 (15.03.2018 19:56:49)
Дата	15.03.2018 20:18:48

(с умилением) Давно на форуме не было про "пили бы баварское" (-)

От	i17
К	doctor64 (15.03.2018 20:18:48)
Дата	15.03.2018 20:47:18

Re: (с умилением)...

По существу сказать нечего ?

От	Rwester
К	i17 (15.03.2018 20:47:18)
Дата	15.03.2018 21:15:49

Есть еще Польша как витрина американского руководства, тоже местами красиво

Здравствуйте!

>По существу сказать нечего ?
есть еще Ирак. А у них не особо красиво.

Рвестер, с уважением

От	i17
К	Rwester (15.03.2018 21:15:49)
Дата	15.03.2018 22:14:01

Re: Есть еще...

>Здравствуйте!

>>По существу сказать нечего ?
>есть еще Ирак. А у них не особо красиво.

Слишком мало времени прошло. Всего 15 лет.
У южной кореи после 15 лет тоже все было не очень хорошо, военные, чрезвычайное положение, диктатура и безобразие.
Нужно подождать лет 50, чтоб поколение сменилось - большие дела быстро не делаются.

От	Паршев
К	i17 (15.03.2018 22:14:01)
Дата	15.03.2018 22:43:11

Нужно, чтобы США свой рынок открыли

как для диктаторской Южной Кореи в 60-е.

От	Prepod
К	i17 (15.03.2018 22:14:01)
Дата	15.03.2018 22:24:45

Re: Есть еще...

>>Здравствуйте!
>
>>>По существу сказать нечего ?
>>есть еще Ирак. А у них не особо красиво.
>

>Слишком мало времени прошло. Всего 15 лет.
>У южной кореи после 15 лет тоже все было не очень хорошо, военные, чрезвычайное положение, диктатура и безобразие.
>Нужно подождать лет 50, чтоб поколение сменилось - большие дела быстро не делаются.
Тонко троллите -)))
Проблемами том, что едва ли не 100 процентов экономических чудес связаны с доступом на рынки США и Европы. Для бывшего СССР доступ на эти рынки не открыли, а избрали стратегию освоения рынка СНГ своими производителями. Не б.СССР избрал, кто вообще спрашивал в 92-95 годах? Большие дяди так решили. Поэтому чудеса иссякли. Даже у Прибалтики проучилось только у самой маленькой Эстонии, для которой доступа к еврофондам хватило. Так что этот путь закрыт, уже навсегда.

От	i17
К	Prepod (15.03.2018 22:24:45)
Дата	15.03.2018 22:47:23

Re: Есть еще...

>Проблемами том, что едва ли не 100 процентов экономических чудес связаны с доступом на рынки США и Европы. Для бывшего СССР доступ на эти рынки не открыли, а избрали стратегию освоения рынка СНГ своими производителями. Не б.СССР избрал, кто вообще спрашивал в 92-95 годах? Большие дяди так решили. Поэтому чудеса иссякли. Даже у Прибалтики проучилось только у самой маленькой Эстонии, для которой доступа к еврофондам хватило. Так что этот путь закрыт, уже навсегда.

Бездоказательно.

Уже в 99 году РФ стала ставить палки в колеса НАТе, которая собралась навести порядок в Югославии. (и, кстати, прекрасно навела - практически за год десятилетняя гражданская война была прекращена. Естественно были недовольные, типа изгнанных с мест исторического проживания сербов и просто сербов мечтающих о великой сербии - но по факту это идеальная миротворческая операция. Враждующие стороны разведены, людей убивать перестали. И даже "побежденная" сторона всем довольна и мечтает примкнуть к военно-экономическому союзу арбитров, т.е. признала справедливость дележки)

А что такое 8 лет ? (с 91 по 99)
Это ниочем в историческом промежутке, естественно РФ никто и не сумел-успел восприять как партнера для переговоров на языке логики. А дальше РФ логике себя потихоньку просто противопоставила.
А с неадекватами разговаривать никто не хочет, это неприятно.

От	Prepod
К	i17 (15.03.2018 22:47:23)
Дата	16.03.2018 00:23:39

Re: Есть еще...

>>Проблемами том, что едва ли не 100 процентов экономических чудес связаны с доступом на рынки США и Европы. Для бывшего СССР доступ на эти рынки не открыли, а избрали стратегию освоения рынка СНГ своими производителями. Не б.СССР избрал, кто вообще спрашивал в 92-95 годах? Большие дяди так решили. Поэтому чудеса иссякли. Даже у Прибалтики проучилось только у самой маленькой Эстонии, для которой доступа к еврофондам хватило. Так что этот путь закрыт, уже навсегда.
>
>Бездоказательно.
Ну разумеется.
>Уже в 99 году РФ стала ставить палки в колеса НАТе, которая собралась навести порядок в Югославии. (и, кстати, прекрасно навела - практически за год десятилетняя гражданская война была прекращена. Естественно были недовольные, типа изгнанных с мест исторического проживания сербов и просто сербов мечтающих о великой сербии - но по факту это идеальная миротворческая операция. Враждующие стороны разведены, людей убивать перестали. И даже "побежденная" сторона всем довольна и мечтает примкнуть к военно-экономическому союзу арбитров, т.е. признала справедливость дележки)
Какое отношение к теме разговора имеет поддержка одной из сторон Гражданской войны с последующей насильственной сменой режима в стране, которую объявили виноватой? Я понимаю, что Вам понравился бы сценарий с СУГС в роли Хорватии. Но увы, у местного Мордора есть ядрен-батон.
>А что такое 8 лет ? (с 91 по 99)
Это период когда например в Польше и Чехии массированные иностранные вливания, фактически по разнарядке от ЕС радикально улучшили инфраструктуру, сохранили промышленный и сельскохозяйственный потенциал. А тамошние граждане почувствовали, преимущества роли сателлитов. В России, СУГС, Белоруссии ничего похожего не было. Хотя и там и там делали все что говорят многомудрые американские экономические советники.
>Это ниочем в историческом промежутке, естественно РФ никто и не сумел-успел восприять как партнера для переговоров на языке логики. А дальше РФ логике себя потихоньку просто противопоставила.
В то время все делали что им говорят посланцы сияющего города на Холме. Но в России это привело к экономическому коллапсу и падению уровня жизни, а в Польше и Чехии наоборот. Поэтому к концу века в Польше и Чехии убедились в верности выбора, то в России серьезных преимуществ в следовании указаниям посланцев Свободы не обнаружили. Потому что от России им был нужен только ее рынок, а конкуренция не нужна, поэтому лучше чтобы местной промышленности вообще не было, и сельского хозяйства. Это нормальный выбор, рациональный. Только после этого нечего удивляться, почему в России мало кто хочет в НАТО и вообще в сателлиты Америки. Практика показала, что для Росссии это невыгодная стратегия.
>А с неадекватами разговаривать никто не хочет, это неприятно.
Разумеется, когда коварные дикари стали играть не по правилам и сломали сценарий, кто ж будет разговаривать с такими неадекватными. Подумать о том, что следование в фарватере Америки должно быть привлекательно и для русских тоже, они не смогли. Это слишком сложно, тем более Россси же побеждённая страна . Что с ней церемониться. Так что американцы вместо восторженного союзника получили головную боль. Кто им доктор?

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (15.03.2018 13:15:38)
Дата	15.03.2018 13:59:41

Re: Другой демократии

>А кто вам сказал что в России с какого-то чуда вдруг появится "зрелая демократия"? Кто ее даст построить без этапа жесткой диктатуры, без вызревания под защитой авторитаризма в течение десятилетий?

Ах тыж прости господи. Я то думал, чтобы идти из пункта а в пункт б надо идти в направлении пункта б, а надо оказывается в противоположном направлении. "Нормлаьные герои всегда идут в обход".

> Любая попытка "демократического эксперимента" в настоящий исторический момент будет сведена к украинскому варианту, это не просто очевидно теоретически, но и прямо подтверждено практикой 1990-х. Просто потому, что силы, которые приведут к такой политической системе, будут руководиться из США, явно или неявно,

Я не согласен с Вашей обреченностью, де любые демократические силы в России априори"будут руководиться из США". Это что то из области "Влад всемогущий", только наоборот.

>Но в первую очередь будут затоптаны патриотические слои общества, любая риторика о суверенитете будет выведена в маргинальные слои, названа "отсталой", "неполиткорректной" и т.д.

Почему вдруг? Сторонник демократии не может быть патриотом по определению? Интересный подход. И кто жто "патриотические слои общества". Понятие патриотизма у всех разное, знаете ли. По мне тот, кто ведет к тому, чтобы страна оказалась с голой ж... в углу в обнимку с бомбой и получала пидсрачники от всех кому не лень -не патриот, а врашг народа со всеми вытекающими. Такой род "патриотизма" он не то что "неполиткорректный", он преступный по отношению к стране.

> Свобода слова выразится в том, что СМИ будут перекуплены либо напрямую зарубежными медиамагнатами, либо поставлены под контроль местным олигархам со правильно согласованными интересами.

к тмоу есть определенные опасения, согласен. С другой сторны подчинение всех СМИ "министерству правды" в нашем случае ничуть не мешает им действовать в интересах олиграхов и ассоциированных с государством выгодоприобретателей от паразитирования на экономической системе, не так ли?

> Затем манипуляция выборами станет делом техники, и получим украинский вариант: слабенький, пошленький авторитаризм под вывеской демократии, при полной потере суверенитета и в тотальном отрыве от подлинных интересов страны.

Пессимист Вы. Ну понятно, чтобы вдруг не вышло так - диктатура во веки веков? А возможностей каких-то эволюционных изменений демократических систем вы не предвидите? Во веки веков "пошленький атворитаризм"? В Грузии авторитаризм Михо довольно успешно изжили. А на той же Украине и Юща скинули в свое время демократичной процедурой.

>Как вы вообще можете себе позволять мечты о зрелой демократии в нынешней России, вопреки всей очевидности?

В смысле очевидность - это у нас диктатура и это навсегда?

>Неужели не ясно, что это откровенная маниловщина? У нас же есть ОПЫТ, мы же все видели своими глазами: однократно у нас и неоднократно - у соседей. Я уж не говорю об историческом опыте с октябрьской революцией и прочими декабристами. И после этого все равно находятся "теоретики", которые рассказывают о "неизбежности", "эффективности" и "зрелой демократии".

А и не говорю о неизюежности, тезис о "неизбежности исторического процесса" еще Маркса бесил, который не уставал повторять, что ничего подобного не писал. Чтобы что-то произошло надо делать телодвижения. Возможен вариант фиксации статус кво на очень долгий срок со стагнацией и выходом в третью лигу.

> Неужели непонятно, что "зрелой" она может стать, только если мы вдруг окажемся на вершине пищевой цепочки? А как мы там окажемся, кто нас пустит и зачем?

ну а как там оказались всякие Японии и Дании?

>Мы пока что от нее слава Богу, сбоку, а как только начнем играть по шулерским правилам - окажемся внизу, в качестве корма. Вот и вся демократия, какая нам светит.

Ну не знаю. Другой планеты у меня для Вас нет.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (15.03.2018 13:59:41)
Дата	15.03.2018 18:23:03

Re: Другой демократии

>Ах тыж прости господи. Я то думал, чтобы идти из пункта а в пункт б надо идти в направлении пункта б, а надо оказывается в противоположном направлении. "Нормлаьные герои всегда идут в обход"

В нашем случае между пунктами А и B находится болото с крокодилами. Более того, мы уже пробовали туда ходить и были укушены. И, опять-таки, порядки в пункте Б не вызывают восторгов настолько, чтобы ломиться туда напрямую, заведомо пожертвовав конечностями.

Что касается того, может ли быть демократ патриотом, я скажу так: может, но это патриотизм своеобразного толка, замешанный на весьма наивном представлении о мире. Т.е., патриоты-демократы они из разряда борцов со всем плохим за все хорошее. Они вполне могут считать, что быть сателлитом США хорошо, что это и есть настоящий патриотизм, ибо это есть светоч и пример. Они хотят, чтобы тут было как там. Ибо там хорошо. И против такой наивной логики возразить трудно, ибо они как дети, и вера их светла. К сожалению, в нашей действительности демократ-патриот - это примерно как охотник-вегетарианец, т.е., сочетание возможное, но противоречивое.

От	Паршев
К	Alexeich (15.03.2018 13:59:41)
Дата	15.03.2018 15:33:47

Re: Другой демократии

>Я не согласен с Вашей обреченностью, де любые демократические силы в России априори"будут руководиться из США".

Это всего лишь наблюдение за реальностью

>
>Почему вдруг? Сторонник демократии не может быть патриотом по определению? Интересный подход.

патриоту денежек не дадут. Талеров, пенязей, тугриков. А политический процесс в демократиях западного типа в них нуждается и без них не существует. Сколько стоит иметь офисы в половине субъектов федерации? Содержание газеты? Медиаресурса?

Кроме того, в обществах, где патриота могут в 20 минут вышибить с работы по желанию работодателя или по звонку куратора от федералов - в таких обществах царит удивительное единомыслие.

От	Alexeich
К	Паршев (15.03.2018 15:33:47)
Дата	15.03.2018 16:01:53

Re: Другой демократии

>>Я не согласен с Вашей обреченностью, де любые демократические силы в России априори"будут руководиться из США".
>
>Это всего лишь наблюдение за реальностью

Это выборочное наблюдение за реальностью, с игнорированием большей части картины действительности.

>>
>>Почему вдруг? Сторонник демократии не может быть патриотом по определению? Интересный подход.
>
>патриоту денежек не дадут. Талеров, пенязей, тугриков.

Мне не вполне понятно что есть патриот конкретно в Вашем понимании, кадый вкладывает в этот термин свой смысл сообразно понимнаию блага Родины. Вот например случилось мне знать пару патриотов. один при правительстве (не министр), второй, ну так, согласно санкционного списка "лицо близкое к Путину". Так ничего у них с денюжками, талерами, пенензами, тугриками и проч. фунтами, один в списке Форбс, у другого только Лондонская недвижимость лимонов на 100 тянет (а уж в родных палестинах не знаю насколько, но так поместье в 48 га вблизи МКАДа наверное что-то да стоит, не говоря за финансовые активы). Оба высказываются в телевизоре и прессе в очень патриотическом ключе, один больше на првославие налегает, другой в прогрессистском ключе, но оба призывали норот когда санкции объявляли "затянуть ремни", де "мы страдаем и Вы потерпите". Не, патриотом в России быть выгодно, если ты правильный патриот, у меня овт как-то не вышло.

> А политический процесс в демократиях западного типа в них нуждается и без них не существует. Сколько стоит иметь офисы в половине субъектов федерации? Содержание газеты? Медиаресурса?

В ком в них, в патриотах?

>Кроме того, в обществах, где патриота могут в 20 минут вышибить с работы по желанию работодателя или по звонку куратора от федералов - в таких обществах царит удивительное единомыслие.

Вообще непонятно. О каком Вы обществе и о каких патриотах, которых вышибают по звонку куратора.

От	Паршев
К	Alexeich (15.03.2018 16:01:53)
Дата	15.03.2018 18:48:12

Re: Другой демократии

>>>Я не согласен с Вашей обреченностью, де любые демократические силы в России априори"будут руководиться из США".
>>
>>Это всего лишь наблюдение за реальностью
>
>Это выборочное наблюдение за реальностью, с игнорированием большей части картины действительности.

Ну продемонстрируйте эту бОльшую часть, лучше на доступных примерах, чтобы для неразвитых умов.

>>>
>>>Почему вдруг? Сторонник демократии не может быть патриотом по определению? Интересный подход.
>>
>>патриоту денежек не дадут. Талеров, пенязей, тугриков.
>
>Мне не вполне понятно что есть патриот конкретно в Вашем понимании, кадый вкладывает в этот термин свой смысл сообразно понимнаию блага Родины. Вот например случилось мне знать пару патриотов. один при правительстве (не министр), второй, ну так, согласно санкционного списка "лицо близкое к Путину". Так ничего у них с денюжками, талерами, пенензами, тугриками и проч. фунтами, один в списке Форбс, у другого только Лондонская недвижимость лимонов на 100 тянет (а уж в родных палестинах не знаю насколько, но так поместье в 48 га вблизи МКАДа наверное что-то да стоит, не говоря за финансовые активы). Оба высказываются в телевизоре и прессе в очень патриотическом ключе, один больше на првославие налегает, другой в прогрессистском ключе, но оба призывали норот когда санкции объявляли "затянуть ремни", де "мы страдаем и Вы потерпите". Не, патриотом в России быть выгодно, если ты правильный патриот, у меня овт как-то не вышло.

Вы как-то не очень одобрительно говорите. Если же Вы считаете политиков, занимающихся вывозом капитала из страны - то это не патриоты вовсе, и Вы могли бы и сами об этом догадаться.

>> А политический процесс в демократиях западного типа в них нуждается и без них не существует. Сколько стоит иметь офисы в половине субъектов федерации? Содержание газеты? Медиаресурса?
>
>В ком в них, в патриотах?

В долларах

>
>Вообще непонятно. О каком Вы обществе и о каких патриотах, которых вышибают по звонку куратора.

Ну и слава богу

От	Alexeich
К	Паршев (15.03.2018 18:48:12)
Дата	15.03.2018 19:29:36

Re: Другой демократии

>>Это выборочное наблюдение за реальностью, с игнорированием большей части картины действительности.
>
>Ну продемонстрируйте эту бОльшую часть, лучше на доступных примерах, чтобы для неразвитых умов.

Да возьмите хоть нашего "хронически не приходя в сознание" постсоветского социал-демократа Явлинского - он по-вашему ангажирован США? Понимаю что пример не больно того, но уж чем богаты, прореживание политического поля в течение 20 лет привело к некоторому эффекту, э-э-э, антиселекции. Возьмите Глазьева из системных окололевых, возьмите хоть и Удальцова - агенты? Ведь в их программах, как бы они странно ен выглядели. демократический элемент присутствует.

>Вы как-то не очень одобрительно говорите. Если же Вы считаете политиков, занимающихся вывозом капитала из страны - то это не патриоты вовсе, и Вы могли бы и сами об этом догадаться.

Да ну бросьте, одного так прямо в телевайзере и называют "православный патриот". Вообще он живет здесь, и детки првроде не в лондонской школе (хотя гувернянька у них - англичанка и вылитая Мэри Поппинс была). Патриотее некуда, в церкви подсвечником работает вместе с ВВП даже как-то в кадре работал. Чего вам еще. Второй правда да, любит Лондон и маленько имморален, но в своем понимании он истиный патриот. Но в конце концов его Подмосковное поместье по площади в разы больше английского. Так что спектр патриота широк.
Ну в любом случае Вы не пояснили что есть в Вашем понятии патриот.

>>> А политический процесс в демократиях западного типа в них нуждается и без них не существует. Сколько стоит иметь офисы в половине субъектов федерации? Содержание газеты? Медиаресурса?
>>
>>В ком в них, в патриотах?
>
>В долларах

Ну это да, без них никуда.

>>Вообще непонятно. О каком Вы обществе и о каких патриотах, которых вышибают по звонку куратора.
>
>Ну и слава богу

Что слава богу. что Вас не понять :)

От	securities
К	Константин Дегтярев (15.03.2018 10:19:37)
Дата	15.03.2018 10:31:56

Re: Честно говоря,...

>Наша политическая система в этом смысле, как минимум, проще и честнее.
Но слишком зависит от воли случая. Да, вот сейчас ВВП, можно его любить или не любить, но за 19 лет он сделал очень много. Но годы не молодят, и (не если) когда в недалекой перспективе упсь - дальше кто? Очередная смена курса? Или найдется преемник с тестикулами, который сможет работать в том же направлении, или даже лучше? Или хуже?
США, при всем при всяком, очень стабильны. Трамп? Ну политсистема США его слопала и не поперхнулась. Курс США каким был, таким и остался, с корректировками (не без того, но они всегда есть). Есть подозрение, что если на пост Президента там избрать 10классника, то с большой вероятностью страна не рухнет - имеющиеся механизмы работы госмашины будут работать и дальше, а юнца-президента наставят на путь истинный быстро и эффективно.
В этом плане политсистема США, кмк, именно для государства предпочтительнее.

От	Константин Дегтярев
К	securities (15.03.2018 10:31:56)
Дата	15.03.2018 10:57:18

По существу

> Курс США каким был, таким и остался, с корректировками (не без того, но они всегда есть). Есть подозрение, что если на пост Президента там избрать 10классника, то с большой вероятностью страна не рухнет - имеющиеся механизмы работы госмашины будут работать и дальше, а юнца-президента наставят на путь истинный быстро и эффективно.

А Вы заметили, как американцы всполошились от одного подозрения в том, что кто-то вмешивается извне в их политическую систему? А теперь себе ситуацию, когда такое вмешательство является программным и нескрываемым благом для политической оппозиции в стране. Это как раз случай РФ, и его реализация сейчас наблюдается у тех, кого-нельзя-называть-по-имени.

>В этом плане политсистема США, кмк, именно для государства предпочтительнее.

Вот вам и выше и указание, почему то, что в США, неприменимо в других странах. Просто потому, что абсолютная демократия приводит к переподчинению страны США. Я не зря писал про ВБ, это случай самого мягкого подчинения. Но мы знаем и случаи жесткого подчинения "через демократию". Ибо, играя в демократию, мы играем с высококлассным шулером, который, при попытке возмутиться тузом в рукаве, еще и сам канделябром по башке отоварит. Поэтому сейчас делаются попытки поиграть с шулером в шахматы, а шахматы, увы, игра монархическая - с королями, королевами и думать там надо совсем по-другому.

От	Паршев
К	Константин Дегтярев (15.03.2018 10:57:18)
Дата	15.03.2018 15:41:28

Я, если можно, посамоцитирую

Немножко о реальности, т.ск. "Почему еще Россия не Америка".

>> играя в демократию, мы играем с высококлассным шулером, который, при попытке возмутиться тузом в рукаве, еще и сам канделябром по башке отоварит. Поэтому сейчас делаются попытки поиграть с шулером в шахматы, а шахматы, увы, игра монархическая - с королями, королевами и думать там надо совсем по-другому.

Мы, наше поколение, да и предыдущие - играли в шахматы. Ну или в шашки, или нарды. В этих играх не надо говорить (почти), ты видишь позицию противника, он видит твои силы и средства.
Англосаксы играют в покер, и в бридж. Там надо говорить, и не всегда правду. Это допустимо и похвально.
И это отражается в языке, и это отражается в мышлении, и, несомненно отражается в поведении.
Я это прямо иногда вижу, прямо вот прозрачно это видно.

Китайцы, кстати, в т.числе китайские коммунисты, большие любители покера.

От	Пехота
К	Паршев (15.03.2018 15:41:28)
Дата	15.03.2018 17:50:45

Re: Я, если...

Салам алейкум, аксакалы!

>Мы, наше поколение, да и предыдущие - играли в шахматы. Ну или в шашки, или нарды. В этих играх не надо говорить (почти), ты видишь позицию противника, он видит твои силы и средства.
>Англосаксы играют в покер, и в бридж. Там надо говорить, и не всегда правду. Это допустимо и похвально.
>И это отражается в языке, и это отражается в мышлении, и, несомненно отражается в поведении.
>Я это прямо иногда вижу, прямо вот прозрачно это видно.

>Китайцы, кстати, в т.числе китайские коммунисты, большие любители покера.

Китайцы также большие любители китайского варианта шахмат - сянци.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	doctor64
К	Паршев (15.03.2018 15:41:28)
Дата	15.03.2018 16:26:48

То есть в преферанс вы не играли? (-)

От	Паршев
К	doctor64 (15.03.2018 16:26:48)
Дата	15.03.2018 18:52:19

А я тут причём?

Играл, и в шашки.
Вы поймите, для нас "блеф" - это вообще слово иностранное, как и само понятие. Как и "покерфейс". А человек ведь мыслит понятиями. И для нас врать - морально недопустимо, и не привыкший, нетренированный человек сразу обнаруживает лукавство.
Врать, если хотите - это технология, и довольно высокая.

От	Alex Lee
К	Паршев (15.03.2018 18:52:19)
Дата	15.03.2018 21:36:33

Тут же под боком отыщется плут, который тебя переплутует .Гоголь. (-)

От	Alex Lee
К	doctor64 (15.03.2018 16:26:48)
Дата	15.03.2018 17:33:44

В преферансе стратегия выигрыша на блефе не строится.

Если я верно понял мысль "Англосаксы играют в покер, и в бридж. Там надо говорить, и не всегда правду. Это допустимо и похвально." - речь идет о блефе как способе выигрыша.

От	doctor64
К	Alex Lee (15.03.2018 17:33:44)
Дата	15.03.2018 20:14:49

Это, видимо, в каком-то другом, днепропетровском преферансе.

> Если я верно понял мысль "Англосаксы играют в покер, и в бридж. Там надо говорить, и не всегда правду. Это допустимо и похвально." - речь идет о блефе как способе выигрыша.
В обычном, сочинском или там ростовском - блеф очень важен.

От	Дмитрий Козырев
К	doctor64 (15.03.2018 20:14:49)
Дата	15.03.2018 20:46:19

Да ладно. В преферансе главное расчет.

>В обычном, сочинском или там ростовском - блеф очень важен.

Блефовать можно при торговле (и то нужно учитывать по крайней мере руку).
Но потом за блеф придется ответить игрой.
Соперники не сбросят карты как в покере. И вместо гарнитура можно прикупить двух тузов на мизере :)

PS
Для Андрея Петровича.
В бридже не блефуют. В бридже просто так построена система торговли, что заявляются не те игры, которые можно сыграть - это делается для обмена информацией с партнером и заказа нужной игры.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (15.03.2018 20:46:19)
Дата	15.03.2018 22:19:45

Re: Да ладно....

>Для Андрея Петровича.
>В бридже не блефуют.

А я разве говорил обратное? Я говорил, что там надо говорить, и не всегда правду. Это почти дословно.

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (15.03.2018 20:46:19)
Дата	15.03.2018 21:11:18

Полностью согласен. Расчет и Расклад. :).

>Но потом за блеф придется ответить игрой.

Именно.

От	Андю
К	doctor64 (15.03.2018 16:26:48)
Дата	15.03.2018 16:47:55

Я больше всего "дурака" любил. В т. ч. и подкидного. :-) (-)

От	Alexeich
К	Андю (15.03.2018 16:47:55)
Дата	15.03.2018 17:00:25

вот тогда и проявилась ваша евроатлантическая сущность :) (-)

От	Андю
К	Alexeich (15.03.2018 17:00:25)
Дата	15.03.2018 17:26:27

Если сказать, что происходило это как правило на Украине, то и вообще кранты :-) (-)

От	Alexeich
К	doctor64 (15.03.2018 16:26:48)
Дата	15.03.2018 16:31:33

а еще у нас играли в "Чапаева" :)

эдак можно много наглубокомыслить о характере нации.

От	Паршев
К	Alexeich (15.03.2018 16:31:33)
Дата	15.03.2018 18:53:30

Re: а еще...

>эдак можно много наглубокомыслить о характере нации.

о характере человека - несомненно. Я вот почему-то уверен, что Вы в "Чапаеве" просто виртуоз.

От	Константин Дегтярев
К	securities (15.03.2018 10:31:56)
Дата	15.03.2018 10:42:35

Была такая династия Антонинов

В древнем Риме обеспечила небывалую стабильность и процветание на целый век. Наследование у этой династии производилось тщательным подбором преемника, по личностным качествам. Затем преемника долго вводили в политический дискурс, усыновляли, и передавали власть.
Сейчас методы передачи власти через выборные политтехнологии, т.е., через владение ~~почтой, телеграфом, телефоном~~ телевидением, прессой, интернетом, но, по сути, мало отличается.

Пока следовали этому принципу, Рим стоял, как скала. Как только отступили, с первым же коронованным отпрыском, Коммодом, произошла осечка и все рухнуло в тартарары. Но на 100 лет хватило, однако.

Этот принцип, называется, если не ошибаюсь, протократией. И он, кстати, реализован в Китае. Сущность его в том, чтобы ОЧЕНЬ ДОЛГО поддерживать однажды избранное стратегическое направление развития.

Прошу не считать предвыборной агитацией :-)

От	Gylippus
К	Alexeich (14.03.2018 17:06:26)
Дата	14.03.2018 17:32:30

Re: Надо

> В общем нашего гиганта мысли Локхид-Мартины и прочие русофобы должны в ж... целовать и богу на него молиться. чтоб он раньше времени не вздумал сказать, "я устал, я ухожу".

А почему собственно и не помочь нашему лучшему другу Трампу?
Обаме же помогли соскочить с обязаловки по химическому оружию Асада.
И не только же упомянутому Обаме за часовую лекцию от фармацевтов годовое жалование президента получать после каденции? Другие что, не люди что ли.

От	Flanker
К	Alexeich (14.03.2018 17:06:26)
Дата	14.03.2018 17:21:09

Re: Надо

>>Доброе время суток!
>> Какой смысл в средствах сдерживания, если о них противник не знает заранее?
>
>А кто Вам сказал что не знал? Как о средствах, так и о том, тчо в реалиях их военныая ценность несколько э-э-э пока сомнительна?
Ценность Р-7 была когда то еще меньше :) Но кукуруз карту разыграл.
>Всегда надо учитывать политический момент. чего наши кремлевские старцы, убелившиеся лысинами и сединами без столкновений с политической борьбой, видимо не понимают. Американские ястребы получили меседж непосредственно от президента РФ, де "из под земли достанем какиных сынов". Далее уже неважно, есть ли там что-то или одни картинки и названия, есть повод просить бабловского у конгресса и сената, набивать карманы себе и присным за лоббистские усилия ВПК, а также устраивать столь милые сердцу настоящих милитаристов пострелюшки, а всякие политики-неудачники всегда имеют повод помянуть "агрессивную Россию". Бабамка грозился военный бюджет порезать до 400 ярдов, помнится (врал скотина, но двигался в верном направлении) а теперь Трамп поняд его сразу на 70 ярдов, в первом подходе. В общем нашего гиганта мысли Локхид-Мартины и прочие русофобы должны в ж... целовать и богу на него молиться. чтоб он раньше времени не вздумал сказать, "я устал, я ухожу".
Да вперед и с песней. Сейчас они выкинули ярды на ПРО ценность которой в перспективе теперь еще более сомнительна, теперь пусть выкидывают ярды на "симметричный ответ". Станок конечно вещь хорошая, но так ведь и сломаться может от таких нагрузок

От	Alexeich
К	Flanker (14.03.2018 17:21:09)
Дата	14.03.2018 18:46:25

Re: Надо

>Да вперед и с песней. Сейчас они выкинули ярды на ПРО ценность которой в перспективе теперь еще более сомнительна, теперь пусть выкидывают ярды на "симметричный ответ". Станок конечно вещь хорошая, но так ведь и сломаться может от таких нагрузок

Wenn der Dicke abnimmt, der Mageren krepiert к сожалению.
А так что ж, пусть разлекаются. Главное чтобы не слишком увлекались.

От	Flanker
К	Alexeich (14.03.2018 18:46:25)
Дата	14.03.2018 20:08:36

Re: Надо

>
>Wenn der Dicke abnimmt, der Mageren krepiert к сожалению.
хех. Либо голодные и злые варвары растопчут толстый и изнеженный Рим :)))
все эти игрушки кстати разработаны без радикального утолщения военных расходов наших.

От	Alexeich
К	Flanker (14.03.2018 20:08:36)
Дата	15.03.2018 11:30:55

Re: Надо

>>Wenn der Dicke abnimmt, der Mageren krepiert к сожалению.
>хех. Либо голодные и злые варвары растопчут толстый и изнеженный Рим :)))

Где варваров то взять. В отношении заклятого партнера Рим это мы, по древности рода и культуры. Ну а то что мы ноне более голодные - так это сложилось исторически, не все в Риме были хорошие времена, ино и людоедством баловались во время осады.

>все эти игрушки кстати разработаны без радикального утолщения военных расходов наших.

Я в чудеса не верю, все стоит денег. Хотя конечно не столь больших, каких это будет стоить при постановке игрушек в массовое производство и последующее их содеражние.

От	Flanker
К	Alexeich (15.03.2018 11:30:55)
Дата	15.03.2018 12:12:43

Re: Надо

>Где варваров то взять. В отношении заклятого партнера Рим это мы, по древности рода и культуры. Ну а то что мы ноне более голодные - так это сложилось исторически, не все в Риме были хорошие времена, ино и людоедством баловались во время осады.
Хорошо, голодный и злой Рим затопчет изнеженных жирных греков :))
>>все эти игрушки кстати разработаны без радикального утолщения военных расходов наших.
>
>Я в чудеса не верю, все стоит денег. Хотя конечно не столь больших, каких это будет стоить при постановке игрушек в массовое производство и последующее их содеражние.
А обновлять СЯС так и так надо.

От	Паршев
К	Flanker (14.03.2018 17:21:09)
Дата	14.03.2018 18:00:04

У Кукуруза была система охраны секретов им.т.Берия (-)

От	Boris
К	Паршев (14.03.2018 18:00:04)
Дата	14.03.2018 20:16:36

Re: У Кукуруза...

Доброе утро,
и в начале июля 1956 года U-2 сфотографировал Петропавловскую крепость и авиазавод в Филях:

http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Boris/(180314201148)_Doc_05-07-1956.pdf

https://www.cia.gov/library/readingroom/document/5166d4f999326091c6a60852 - история полетов U-2, 41 Мб
https://airandspace.si.edu/multimedia-gallery/web11871-2011640jpg - фото пускового стола на Байконуре, август 1957 года.

По первой ссылке вообще много интересного, поищите по ключевым словам. Недооценивать возможности партнеров я бы не стал, ох не стал бы...

С уважением, Boris.

От	Паршев
К	Boris (14.03.2018 20:16:36)
Дата	14.03.2018 20:35:12

Re: У Кукуруза...

кстати заслуги Берия в создании оружия, которым смогли сбить У-2 - общеизвестны.

От	Boris
К	Паршев (14.03.2018 20:35:12)
Дата	14.03.2018 21:47:13

Re: У Кукуруза...

Доброе утро,
>кстати заслуги Берия в создании оружия, которым смогли сбить У-2 - общеизвестны.

Кажется, этот документ я тут уже приводил: https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP80S01540R007200060002-0.pdf - отчет о Бюро новой техники ЦАГИ (БИНТИ) на улице Радио в Москве, датированный 1956 годом. В нем много интересного, например указано расположение экспонатов в демзале...

С уважением, Boris.

От	МиГ-31
К	Паршев (14.03.2018 20:35:12)
Дата	14.03.2018 21:31:54

Re: У Кукуруза...

>кстати заслуги Берия в создании оружия, которым смогли сбить У-2 - общеизвестны.
Они были не общеизвестны Петру Дмитриевичу.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Паршев
К	МиГ-31 (14.03.2018 21:31:54)
Дата	15.03.2018 01:04:29

Re: У Кукуруза...

>>кстати заслуги Берия в создании оружия, которым смогли сбить У-2 - общеизвестны.
>Они были не общеизвестны Петру Дмитриевичу.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

точно?

От	МиГ-31
К	Паршев (15.03.2018 01:04:29)
Дата	15.03.2018 03:09:55

Re: У Кукуруза...

>>>кстати заслуги Берия в создании оружия, которым смогли сбить У-2 - общеизвестны.
>>Они были не общеизвестны Петру Дмитриевичу.
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>точно?
Точно.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Паршев
К	МиГ-31 (15.03.2018 03:09:55)
Дата	15.03.2018 03:23:59

Re: У Кукуруза...

>>>>кстати заслуги Берия в создании оружия, которым смогли сбить У-2 - общеизвестны.
>>>Они были не общеизвестны Петру Дмитриевичу.
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>
>>точно?
>Точно.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

так он же под его началом работал несколько лет

От	МиГ-31
К	Паршев (15.03.2018 03:23:59)
Дата	15.03.2018 03:32:01

Re: У Кукуруза...

>>>>>кстати заслуги Берия в создании оружия, которым смогли сбить У-2 - общеизвестны.
>>>>Они были не общеизвестны Петру Дмитриевичу.
>>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>>
>>>точно?
>>Точно.
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>так он же под его началом работал несколько лет
Там все не так было просто.
В МАИ деканами зам Генеральных не уходят. Это ссылка и при этом довольно непочетная.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Паршев
К	МиГ-31 (15.03.2018 03:32:01)
Дата	15.03.2018 04:19:42

Re: У Кукуруза...

>>>>>>кстати заслуги Берия в создании оружия, которым смогли сбить У-2 - общеизвестны.
>>>>>Они были не общеизвестны Петру Дмитриевичу.
>>>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>>>
>>>>точно?
>>>Точно.
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>
>>так он же под его началом работал несколько лет
>Там все не так было просто.
>В МАИ деканами зам Генеральных не уходят. Это ссылка и при этом довольно непочетная.

Да он же был к 53-му главный инженер ОКБ Лавочкина, и замом директора.

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (15.03.2018 03:32:01)
Дата	15.03.2018 03:57:04

Re: У Кукуруза...

>>>>>>кстати заслуги Берия в создании оружия, которым смогли сбить У-2 - общеизвестны.
>>>>>Они были не общеизвестны Петру Дмитриевичу.
>>>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>>>
>>>>точно?
>>>Точно.
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>
>>так он же под его началом работал несколько лет
>Там все не так было просто.
>В МАИ деканами зам Генеральных не уходят. Это ссылка и при этом довольно непочетная.

как-то образовался злостный офф. завязываю.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Flanker
К	Паршев (14.03.2018 18:00:04)
Дата	14.03.2018 18:08:56

Re: У Кукуруза...

Берию он тогось :)
Не знаю кого имени у нас защита, но ни Т-50 ни Армата, например, не попали в СМИ или куда то еще до их официального релиза. Можно конечно конспироложить что ЦРУ все знало но скрывало но это вопрос веры...

От	Harkonnen
К	Flanker (14.03.2018 18:08:56)
Дата	16.03.2018 00:40:18

Re: У Кукуруза...

>Не знаю кого имени у нас защита, но ни Т-50 ни Армата, например, не попали в СМИ

Т-95 попал.

От	МиГ-31
К	Flanker (14.03.2018 18:08:56)
Дата	14.03.2018 18:30:10

Re: У Кукуруза...

>Берию он тогось :)
>Не знаю кого имени у нас защита, но ни Т-50 ни Армата, например, не попали в СМИ или куда то еще до их официального релиза. Можно конечно конспироложить что ЦРУ все знало но скрывало но это вопрос веры...
Оффтопический вопрос к танковедам: Ф что там с Арматой? Куда-то она исчезла из медийного поля...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (14.03.2018 18:30:10)
Дата	15.03.2018 11:28:03

есть контракт на партию для опытно-войсковой эксплуатации

тов.Gurkhan вроде сообщал, что там батальон Т-14, батальон Т-15 и рота Т-16 (БРЭМ)
Собирать кажется с этого года начнут, потом будут многолетние испытания в войсках

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский (15.03.2018 11:28:03)
Дата	15.03.2018 11:45:19

Похоже, целый танковый полк нового облика

>Собирать кажется с этого года начнут, потом будут многолетние испытания в войсках

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201802091742-tb7w.htm

«Мы имеем контракт на поставку в войска для опытно-боевой эксплуатации двух батальонов танков "Армата" и одного батальона тяжелой БМП», – сообщил Борисов.

"В 2019 году у нас финиш по всем образцам, и, по всей видимости, после этого мы будем принимать решение о серийных крупных закупках», – сказал замминистра"

От	СОР
К	МиГ-31 (14.03.2018 18:30:10)
Дата	14.03.2018 21:51:44

Т-15 исчезла, по Армате периодически говорят. (-)

От	hardy
К	СОР (14.03.2018 21:51:44)
Дата	15.03.2018 15:27:44

"Ручной «Терминатор»: как собирают технику для Минобороны"

(+4 фото внутри материала)

https://www.facebook.com/uvznews/posts/1436954713076216

На Уралвагонзаводе готовят к отправке боевые машины поддержки танков. Мы покажем Вам, с чего все начиналось. На этих фото – полуфабрикаты «Терминаторов». Вот так БМПТ собирают в секретных цехах предприятия. Многие операции приходится делать вручную. Но все – строго по графику, о котором ранее в Тагиле заявлял заместитель министра обороны Юрий Борисов.

От	Константин Дегтярев
К	СОР (14.03.2018 21:51:44)
Дата	15.03.2018 11:42:38

Никто никуда не исчез

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201802091742-tb7w.htm

От	Blitz.
К	МиГ-31 (14.03.2018 18:30:10)
Дата	14.03.2018 21:38:08

Re: У Кукуруза...

Продолжают испытывать, причем по всем правилам, в результате чего появляются вполне ожидамые недостатки, н-п внезапно оказалось что нет тандемной защиты бортов, делают толстые экраны с ДЗ теперь. Как дальше будет посмотрим

От	john1973
К	Blitz. (14.03.2018 21:38:08)
Дата	14.03.2018 21:45:23

Re: У Кукуруза...

>Продолжают испытывать, причем по всем правилам, в результате чего появляются вполне ожидамые недостатки, н-п внезапно оказалось что нет тандемной защиты бортов, делают толстые экраны с ДЗ теперь. Как дальше будет посмотрим
??? А как же вундер-ваффе по имени Афганит?

От	Blitz.
К	john1973 (14.03.2018 21:45:23)
Дата	14.03.2018 23:10:30

Re: У Кукуруза...

>??? А как же вундер-ваффе по имени Афганит?
Афганит если и вундервафля, то в больших кавычках-сенс делать КАЗ заточеный против ПТУРов с переднего сектора, т.е. прикрывает только наиболее защишенное место машины, борта и верх он не закрывает. Может тоже пофиксят на ту же Арену, плюс есть информация что ей МО интересуется.

От	Harkonnen
К	Blitz. (14.03.2018 23:10:30)
Дата	16.03.2018 00:43:57

Re: У Кукуруза...

>Может тоже пофиксят на ту же Арену, плюс есть информация что ей МО интересуется.

А по вашему Арена вопрос решает?

От	Blitz.
К	Harkonnen (16.03.2018 00:43:57)
Дата	16.03.2018 03:37:03

Re: У Кукуруза...

>А по вашему Арена вопрос решает?
По КС решает со всех сторон.

От	Flanker
К	john1973 (14.03.2018 21:45:23)
Дата	14.03.2018 21:47:21

Re: У Кукуруза...

>>Продолжают испытывать, причем по всем правилам, в результате чего появляются вполне ожидамые недостатки, н-п внезапно оказалось что нет тандемной защиты бортов, делают толстые экраны с ДЗ теперь. Как дальше будет посмотрим
>??? А как же вундер-ваффе по имени Афганит?
А если Афганит сломался в бой не идем ? :))
Система защиты современного танка - многоуровневая, так что афганиту афганитово, а дз должна быть :)

От	МиГ-31
К	Blitz. (14.03.2018 21:38:08)
Дата	14.03.2018 21:44:10

Re: У Кукуруза...

>Продолжают испытывать, причем по всем правилам, в результате чего появляются вполне ожидамые недостатки, н-п внезапно оказалось что нет тандемной защиты бортов, делают толстые экраны с ДЗ теперь. Как дальше будет посмотрим
Ну, это нормальная работе, если так. Главное, чтобы продолжалось.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Harkonnen
К	МиГ-31 (14.03.2018 21:44:10)
Дата	16.03.2018 00:41:30

есть мнение, что все

>Ну, это нормальная работе, если так. Главное, чтобы продолжалось.

есть мнение, что все, неустранимые врожденные пороки.
мне самому жаль (

От	Flanker
К	МиГ-31 (14.03.2018 18:30:10)
Дата	14.03.2018 18:32:24

Re: У Кукуруза...

>>Берию он тогось :)
>>Не знаю кого имени у нас защита, но ни Т-50 ни Армата, например, не попали в СМИ или куда то еще до их официального релиза. Можно конечно конспироложить что ЦРУ все знало но скрывало но это вопрос веры...
>Оффтопический вопрос к танковедам: Ф что там с Арматой? Куда-то она исчезла из медийного поля...
К 20 му году говорят что Таманскую перевооружат

От	Роман Алымов
К	Alexeich (14.03.2018 17:06:26)
Дата	14.03.2018 17:18:39

Как раз политический момент и надо учитывать (+)

Доброе время суток!
Западные политики сейчас, в смысле широкое политическое сообщество - это люди, вся карьера которых (последние 25 лет) прошла в рамках парадигмы "Россия это побеждённая страна и должна себя вести соответственно" (отсюда и называние "ревизионизмом" всяких отклонений от "соответственно"). Основная масса из них никаких грифованных отчётов не получает и полагает, что Россия - это "страна-бензоколонка". Возвращение страха божьего в эти широкие круги - уже большое дело.

От	Alexeich
К	Роман Алымов (14.03.2018 17:18:39)
Дата	14.03.2018 18:07:32

Re: Как раз...

> Западные политики сейчас, в смысле широкое политическое сообщество - это люди, вся карьера которых (последние 25 лет) прошла в рамках парадигмы "Россия это побеждённая страна и должна себя вести соответственно" (отсюда и называние "ревизионизмом" всяких отклонений от "соответственно"). Основная масса из них никаких грифованных отчётов не получает и полагает, что Россия - это "страна-бензоколонка". Возвращение страха божьего в эти широкие круги - уже большое дело.

Цель не страху божьего нагнать, а свои интересы соблюсьти. Именно с этой точки зрения следует подходить к вопросу. Как показала практика последниз лет, нагоняние страха божия и надувание щек привело, скажем так, к неоднозначному эффекту, вряд ли благоприятному для развития экономики и социума РФ. Ну да поживем увидим.

От	Роман Алымов
К	Alexeich (14.03.2018 18:07:32)
Дата	14.03.2018 19:06:46

Re: Как раз...

Доброе время суток!

>Цель не страху божьего нагнать, а свои интересы соблюсьти. Именно с этой точки зрения следует подходить к вопросу. Как показала практика последниз лет, нагоняние страха божия и надувание щек привело, скажем так, к неоднозначному эффекту, вряд ли благоприятному для развития экономики и социума РФ. Ну да поживем увидим.

****** Не "нагнать" а "вернуть". Наши потенциальные партнёры за два десятилетия расслабились и комфортно себя чувствуют, хотя по-прежнему находиятся под тем же прицелом тех же МБР, что при СССР. Приходится напоминать о очевидных фактах.
"Для развития экономики и социума РФ" во-первых нужно, чтобы этот социум сохранился. Ибо мёртвые не развиваются. Поэтому оборона - первична.

С уважением, Роман

От	Alexeich
К	Роман Алымов (14.03.2018 19:06:46)
Дата	14.03.2018 19:31:42

Re: Как раз...

>****** Не "нагнать" а "вернуть". Наши потенциальные партнёры за два десятилетия расслабились и комфортно себя чувствуют, хотя по-прежнему находиятся под тем же прицелом тех же МБР, что при СССР. Приходится напоминать о очевидных фактах.
> "Для развития экономики и социума РФ" во-первых нужно, чтобы этот социум сохранился. Ибо мёртвые не развиваются. Поэтому оборона - первична.

Вот этот некритичный подход и загнал в гроб СССР в значительной мере. Игры в "осажденную крепость", причем в нашем случае явно мотивированные внутриполитическими соображениями, заведомо приведут к историческому проигрышу. Аминь.

От	Flanker
К	Alexeich (14.03.2018 19:31:42)
Дата	14.03.2018 21:13:20

Re: Как раз...

>Вот этот некритичный подход и загнал в гроб СССР в значительной мере. Игры в "осажденную крепость", причем в нашем случае явно мотивированные внутриполитическими соображениями, заведомо приведут к историческому проигрышу. Аминь.
Санкции мы сами себе объявили? ПРО мы начали строить? Переворот на Украине, чтоб подорвать нашу торговлю газом с Европой мы устроили?
А про внутриполитические соображения я вообще честно говоря под стол слез :). То есть Путин настолько велик что надцать лет назад запустил разработку этих изделий, чтоб в марте 18-ого года показать их чтоб норот проголосовал :))))))))

От	Alexeich
К	Flanker (14.03.2018 21:13:20)
Дата	15.03.2018 11:11:03

Re: Как раз...

>Санкции мы сами себе объявили?

Не сами, но приложили для этого некоторые усилия, не так ли?

>ПРО мы начали строить?

Уели. Поймали за руку. Приперли к стене. Не мы.

>Переворот на Украине, чтоб подорвать нашу торговлю газом с Европой мы устроили?

Интересная интертрепация событий. Довольно далекая от сложных внутриполитчиеских реалий происходящего вна.

А в общем по надцатому кругу одно и то же. Ну что Вы. право, как дитя малое или президент Российской Федерации Владим Владимирыч Путин, ей богу ... :)

>А про внутриполитические соображения я вообще честно говоря под стол слез :). То есть Путин настолько велик что надцать лет назад запустил разработку этих изделий, чтоб в марте 18-ого года показать их чтоб норот проголосовал :))))))))

О внутриполитических соображениях я говорил в контексте "полезности" некоторого обострения международных отношений с точки зрения части нашей илитки как повода к завинчиванию гаек, для обеспечения стабильности нынешнего правящего класса. А то как быдло-с себе начнет что-то позволять. А тут чуть кто голову высунул - банхаммером его, независимо от политической ориентации, сицилист или там анархист - не майдань во время набилизации нации. Погромыхивание "Кракенами" ложится в общий дискурс. Ну и мгновенный эффект на часть эректората тоже неплох, я вот знаю одного товарища, туповат, но прекрасный работник, там где нужна усидчивость и внимательность, так он который день кипятком пысает во время обеденных перерывов. Что до "запуска в разработку" то ради бога, Вы что, разницы не знаете между победной отчетностью и реальной работой? :) Инженегр вроде.

От	Flanker
К	Alexeich (15.03.2018 11:11:03)
Дата	15.03.2018 12:04:33

Re: Как раз...

>О внутриполитических соображениях я говорил в контексте "полезности" некоторого обострения международных отношений с точки зрения части нашей илитки как повода к завинчиванию гаек, для обеспечения стабильности нынешнего правящего класса. А то как быдло-с себе начнет что-то позволять. А тут чуть кто голову высунул - банхаммером его, независимо от политической ориентации, сицилист или там анархист - не майдань во время набилизации нации. Погромыхивание "Кракенами" ложится в общий дискурс. Ну и мгновенный эффект на часть эректората тоже неплох, я вот знаю одного товарища, туповат, но прекрасный работник, там где нужна усидчивость и внимательность, так он который день кипятком пысает во время обеденных перерывов. Что до "запуска в разработку" то ради бога, Вы что, разницы не знаете между победной отчетностью и реальной работой? :) Инженегр вроде.
Нда... а вроде ученый же :). Обострение международных отношений произошло потому что наш молодой капитализм решил отвоевать себе чуть больше места под солнцем и роль простой бензоколонки ему уже тесновата плюс общий кризис мировой системы. Ситуация то вообще во многом похожа на ту что была перед ПМВ. Только в роли Германии - Китай и немножко РФ. А мы назначены главным плохишом потому что нас щимить проще. Все остальные шаги наших - всего лишь реакция причем запоздалая во многом и осторожная. А вы какую то фигню простите несете, "надо запилить Сармат, чтоб посадить Удальцова" :))
Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.

От	john1973
К	Flanker (15.03.2018 12:04:33)
Дата	15.03.2018 13:43:38

Re: Как раз...

>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.
Угу, стоит вспомнить вопли 2000-01 г., "да мы новейший самолет запилили за год!", речь о Су-30МКК. Сдули пыль за год))

От	Flanker
К	john1973 (15.03.2018 13:43:38)
Дата	15.03.2018 13:44:59

Re: Как раз...

>>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.
>Угу, стоит вспомнить вопли 2000-01 г., "да мы новейший самолет запилили за год!", речь о Су-30МКК. Сдули пыль за год))
Таки даже макака не за год :) хотя там как раз преемственность хорошая :)

От	john1973
К	Flanker (15.03.2018 13:44:59)
Дата	15.03.2018 13:50:47

Re: Как раз...

>>>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.
>>Угу, стоит вспомнить вопли 2000-01 г., "да мы новейший самолет запилили за год!", речь о Су-30МКК. Сдули пыль за год))
>Таки даже макака не за год :) хотя там как раз преемственность хорошая :)
Угу, видел в железе)) от первого "конструктора" и далее))

От	ttt2
К	Flanker (15.03.2018 12:04:33)
Дата	15.03.2018 13:12:03

Мягко говоря спорно

>Нда... а вроде ученый же :). Обострение международных отношений произошло потому что наш молодой капитализм решил отвоевать себе чуть больше места под солнцем и роль простой бензоколонки ему уже тесновата плюс общий кризис мировой системы. Ситуация то вообще во многом похожа на ту что была перед ПМВ. Только в роли Германии - Китай и немножко РФ. А мы назначены главным плохишом потому что нас щимить проще. Все остальные шаги наших - всего лишь реакция причем запоздалая во многом и осторожная. А вы какую то фигню простите несете, "надо запилить Сармат, чтоб посадить Удальцова" :))

В каком месте наш капитализм решил отвоевать себе больше? В Сирии которая была "советской" еще 50 лет назад? На Украине? В Прибалтике, где идет настоящая реальная война с языком четверти населения? А не наоборот, защищаем то что наше и было пока все союзники не разбежались? С какой стати Китай и Россия на месте Германии? У нас уже план Шлиффена есть? Нам война нужна?

Тогда уж лучше Крымскую войну вспомните. Вот там скорее похоже. "Правозащитники" за спиной убийц и террористов.

>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.

Да не было никаких испытаний и опытной эксплуатации. Ни суперторпеды с супербомбой, ни ядерной КР. Обыкновенная разводка.

С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (15.03.2018 13:12:03)
Дата	15.03.2018 13:24:31

Re: Мягко говоря...

>В каком месте наш капитализм решил отвоевать себе больше? В Сирии которая была "советской" еще 50 лет назад? На Украине? В Прибалтике, где идет настоящая реальная война с языком четверти населения? А не наоборот, защищаем то что наше и было пока все союзники не разбежались?

Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь, знаете ли. Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туда. где мы есть. Но я полагаю. Фланкер немного о другом писал - об экспансии российского капитализма не международные рынки. Что действительно происходило довольно бодро и было приостановлено (а кое-где. как на Украине, и надолго прервано) последним внешнеполитическим клинчем.

>С какой стати Китай и Россия на месте Германии? У нас уже план Шлиффена есть? Нам война нужна?

Речь о марксистской концепции борьбы национальныз государств в период империализма как сражения за рынки сбыта и сырья. "План Шлиффена" иьи там "план Путина" вторичен.

>Тогда уж лучше Крымскую войну вспомните. Вот там скорее похоже. "Правозащитники" за спиной убийц и террористов.

Это о чем собственно? Как-то загадочно. Какие правозащитники в Крымскую войну?

>Да не было никаких испытаний и опытной эксплуатации. Ни суперторпеды с супербомбой, ни ядерной КР. Обыкновенная разводка.

Щаз Вам вломят, держитесь за стул двумя руками.

От	ttt2
К	Alexeich (15.03.2018 13:24:31)
Дата	15.03.2018 18:37:32

Re: Мягко говоря...

>Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь, знаете ли. Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туда. где мы есть. Но я полагаю. Фланкер немного о другом писал - об экспансии российского капитализма не международные рынки. Что действительно происходило довольно бодро и было приостановлено (а кое-где. как на Украине, и надолго прервано) последним внешнеполитическим клинчем.

Я говорю не про тех союзников которые разбежались, а про тех, которые все еще с нами.

Какое такое "неумение маневрировать и договариваться" привело нас? О чем можно договариваться с теми же прибалтийскими фашистами развязавшими настоящую войну с языком четверти населения? С польской верхушкой обвиняющей нас аж в подрыве самолета Качиньского? С украинской переименовывающей улицы в проспекты Бендеры и запрещающей советскую символику?

Это же по сути больные люди которым до вашего "умения договариваться" нет никакого дела.

И американцы не намного лучше завалив оружием мятежников вполне себе независимого государства Сирии традиционно ориентированного на нас.

Какие Вы вообще тут способности договариваться видите?

>Речь о марксистской концепции борьбы национальныз государств в период империализма как сражения за рынки сбыта и сырья. "План Шлиффена" иьи там "план Путина" вторичен.

Какие тут рынки сбыта и сырья когда НАТО размещает потенциальные носители ядерного оружия в 10 минутах полета от Питера? Вместо того чтоб просто посоветовать прибалтам уважать права меньшинств?

>>Тогда уж лучше Крымскую войну вспомните. Вот там скорее похоже. "Правозащитники" за спиной убийц и террористов.
>
>Это о чем собственно? Как-то загадочно. Какие правозащитники в Крымскую войну?

Название несколько другое было "цивилизованные страны", суть та же. Цивилизованность не мешала англичанам защищать организаторов той же хиосской резни и множества других.

С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (15.03.2018 18:37:32)
Дата	15.03.2018 19:12:58

лано ладно, крик души о том что мир неидеален, засчитан

но это не оправдывает некомпетентности российского руководства. А так всегда было непросто, да. И люди не ангелы.

От	ttt2
К	Alexeich (15.03.2018 19:12:58)
Дата	15.03.2018 19:30:28

А где засчитывают ваши пасьянсы из слов? :)

>но это не оправдывает некомпетентности российского руководства. А так всегда было непросто, да. И люди не ангелы.

Беспрерывные посты из набора кубиков "некомпетентность", "неумение договариваться", "неумение маневрировать", без какой либо конкретики это что то. Понятно что по делу сказать вам нечего. Продолжайте.

От	Alexeich
К	ttt2 (15.03.2018 19:30:28)
Дата	15.03.2018 19:36:59

Re: А где...

>>но это не оправдывает некомпетентности российского руководства. А так всегда было непросто, да. И люди не ангелы.
>
>Беспрерывные посты из набора кубиков "некомпетентность", "неумение договариваться", "неумение маневрировать", без какой либо конкретики это что то. Понятно что по делу сказать вам нечего. Продолжайте.

Да Вы в чем-то правы, я ограничен как во времени для написания пространных постов, так и форматом форума (офф-топ и снесут). Поэтому отвечать на примтивные аргументы более чем примитивными контраргументами не могу.

От	Мертник С.
К	Alexeich (15.03.2018 19:36:59)
Дата	16.03.2018 07:08:56

Я, я, натюрлих...

САС!!!

>
>Да Вы в чем-то правы, я ограничен как во времени для написания пространных постов, так и форматом форума (офф-топ и снесут). Поэтому отвечать на примтивные аргументы более чем примитивными контраргументами не могу.

высокоорганизованный вы наш. Весь форум буквально покрыт тонким слоем вашего ИМХА - это так времени у вас на написание постов нету.

Мы вернемся

От	Claus
К	Alexeich (15.03.2018 19:36:59)
Дата	15.03.2018 19:51:57

Re: А где...

>Да Вы в чем-то правы, я ограничен как во времени для написания пространных постов, так и форматом форума (офф-топ и снесут). Поэтому отвечать на примтивные аргументы более чем примитивными контраргументами не могу.
Скажите уж честно - критиковать могу, но никаких внятных предложений о том "как надо" выдвинуть не могу.

От	Flanker
К	Alexeich (15.03.2018 13:24:31)
Дата	15.03.2018 13:43:09

Re: Мягко говоря...

От	Alexeich
К	Flanker (15.03.2018 13:43:09)
Дата	15.03.2018 16:28:35

Re: Мягко говоря...

>Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.

Грубо говоря. убедившись в неспособности получить что хотел и сразу, перевернул шахматную доску и устроил детскую истерику. ЧиТД. Вы считаете это удачной стратегией в международных отношениях, я - допустимой в некоторыз случаях, но неудачной в данном конкретном случае, страгтегии гарантированного проигрыша.

>А где мы есть? :))

Стыдно писать вслух, сами знаете где, темно и неважно пахнет. И это надолго.

>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.

Кааой "капитуляции", кацо? В 13 году? Вы о чем. Ей богу как каких-нить политиканов по немецкому ТВ слушаешь "Путин требует от нас безоговорочной капитуляции".

От	Flanker
К	Alexeich (15.03.2018 16:28:35)
Дата	15.03.2018 20:59:21

Re: Мягко говоря...

>>Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.
>
>Грубо говоря. убедившись в неспособности получить что хотел и сразу, перевернул шахматную доску и устроил детскую истерику. ЧиТД. Вы считаете это удачной стратегией в международных отношениях, я - допустимой в некоторыз случаях, но неудачной в данном конкретном случае, страгтегии гарантированного проигрыша.
Что то вы бредите и передергиваете прохфессор. Все же недавно было. Какая там шахматная доска когда там покер с шулерами. Все действия РФ были вынужденно-ответными на очередной фортель и нарушение договоренностей со стороны западных партнеров. Какла же от 20-летних стараний РФ "сохранить отношения на важнейшем направлении" только наглела и наглела. Так что сложно договариваться с тем кто договариваться не намерен изначально.
>>А где мы есть? :))
>
>Стыдно писать вслух, сами знаете где, темно и неважно пахнет. И это надолго.
Вы про себя говорите тогда ибо мне тепло, светло и приятно пахнет. А вы подумайте как выбираться самостоятельно оттуда где сидите, а не власть во всем вините :))) Я понимаю, что видимо без грантиков каких то остались раз так страдаете, но жизнь же не кончилась
>>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
>
>Кааой "капитуляции", кацо? В 13 году? Вы о чем. Ей богу как каких-нить политиканов по немецкому ТВ слушаешь "Путин требует от нас безоговорочной капитуляции".
А вы откуда? "вы проигравшие и ведите себя соответственно" когда было и сколько раз сказано?

От	ttt2
К	Alexeich (15.03.2018 16:28:35)
Дата	15.03.2018 19:01:23

Re: Мягко говоря...

>Грубо говоря. убедившись в неспособности получить что хотел и сразу, перевернул шахматную доску и устроил детскую истерику. ЧиТД. Вы считаете это удачной стратегией в международных отношениях, я - допустимой в некоторыз случаях, но неудачной в данном конкретном случае, страгтегии гарантированного проигрыша.

Что он хотел получить, чего перевернул и какую истерику утроил?

Это мы организовали переворот в соседней с США стране (скажем в Мексике) и поощряем местных преследовать английский язык? Снабжаем оружием антиправительственные банды в какой нибудь Коста-Рике?

>>А где мы есть? :))
>
>Стыдно писать вслух, сами знаете где, темно и неважно пахнет. И это надолго.

Мы там не из за внешней политики, а из за внутренней. Нежелание установить контроль за вывозом денег из страны, коррупция, чудовищное расслоение в доходах. Дружба с Западом это не исправит. Западу такое положение выгодно. Оно и началось в период "дружбы".

>>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
>
>Кааой "капитуляции", кацо? В 13 году? Вы о чем. Ей богу как каких-нить политиканов по немецкому ТВ слушаешь "Путин требует от нас безоговорочной капитуляции".

Человек вам правильно говорит, а вы только стибаетесь. Запад прямым текстом требует от нас сдачи Асада, сдачи русскоязычного населения в Прибалтике и на Украине. А что в ответ? Кто из западных политиков предлагал прекратить преследования русского языка в Прибалтике? Кто предлагал прекратить поставки оружия антиправительственным бандам в Сирии?

С уважением

От	Nagel
К	Flanker (15.03.2018 13:43:09)
Дата	15.03.2018 14:00:16

Re: Мягко говоря...

>>Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь,
>Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.
>А где мы есть? :))
>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
Вот ППКС. Нынешние российские власти виноваты именно в том что они сливали интересы России пытаясь
стать "друзьями".

От	Nagel
К	Alexeich (15.03.2018 13:24:31)
Дата	15.03.2018 13:37:21

Re: Мягко говоря...

>Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туд

Договаривайся не договаривайся - а согласие есть плод непротивления двух сторон.
Современная РФ по большому счету была главной силой уничтожившей СССР. РФ без всяких условий ушла из Европы. Признала независимость всех республик СССР. И все 1990е 2000е бегала вокруг США ЕС и НАТО пытаясь стать им другом.
Запад не отвечал взаимностью.
Как можно дружить если тебя на порог

От	Nagel
К	Nagel (15.03.2018 13:37:21)
Дата	15.03.2018 13:39:26

Re: Мягко говоря...

>Договаривайся не договаривайся - а согласие есть плод непротивления двух сторон.
>Современная РФ по большому счету была главной силой уничтожившей СССР. РФ без всяких условий ушла из Европы. Признала независимость всех республик СССР. И все 1990е 2000е бегала вокруг США ЕС и НАТО пытаясь стать им другом.
>Запад не отвечал взаимностью.
>Как можно дружить если тебя на порог
Сорвалось. На порог не пускают. Если нас не признают своими. И при этом всячески лезут на твою историческую территорию. С которой ты сам ушел.
Россия мешает США просто тем что она большая евразийская страна.

От	Alexeich
К	Nagel (15.03.2018 13:39:26)
Дата	15.03.2018 16:22:18

Re: Мягко говоря...

>Сорвалось. На порог не пускают. Если нас не признают своими.

Хосс-ди, как надоело это нытье, "не признают". "не пускают" и проч. Прямо вижу перед собой лик солцеликого с его лейтмотивом обиженного двоечника. И признавали и пускали по чину. Вполне себе успешно интегрировались. Но противоречия между сильными игроками неизбежны, но курс на обострение этих противоречий, отказ от интеграционного вектора,а не на из преодоление противоречий, принятый с середины 00-х привел к тому к чему привел. теперь действительно во многих случаях будут гнать с порога. Нельзя крутить всем фиги для начала даже если очень хочется. Просрать репутацию недолго, а приобретать долго и дорого.

>И при этом всячески лезут на твою историческую территорию. С которой ты сам ушел.

А была опция "не уйти"? :) Вы, право, как не помните парада суверенитетов 1992, разбегались весело и с огоньком, в разные стороны. Конечно следовало стремиться к реинтеграции,но кроме объяетивной сложности этого рпоцесс и недоброжелательного отношеня к нему внешних игроков следует учитывать и субъективные фейлы, имеющие в своей основе непонимание политических реалий соседей. В частности осознания того факта, что ПБ больше нет и никто априори тебя слушаться не обязан. а бущешь напирать - пошлют лесом. благо есть к кому пойти.

>Россия мешает США просто тем что она большая евразийская страна.

Ну разумеется, мы им, они нам. Но другого шарика нет.

От	Flanker
К	ttt2 (15.03.2018 13:12:03)
Дата	15.03.2018 13:22:02

Re: Мягко говоря...

>В каком месте наш капитализм решил отвоевать себе больше? В Сирии которая была "советской" еще 50 лет назад? На Украине? В Прибалтике, где идет настоящая реальная война с языком четверти населения? А не наоборот, защищаем то что наше и было пока все союзники не разбежались? С какой стати Китай и Россия на месте Германии? У нас уже план Шлиффена есть? Нам война нужна?

>Тогда уж лучше Крымскую войну вспомните. Вот там скорее похоже. "Правозащитники" за спиной убийц и террористов.
Любые аналогии они такие аналогии :) Ну скажем оборот с Европой рос, да и усиление РФ по сравнению с 90-ыми не заметить сложно. Да и янки собственно особо не скрывают что укрособытия затеяны с целью потеснить РФ с европейского рынка углеводородов :) Но в общем я не возражаю против Крымской :) она тоже возникла из-за мнения Англии о чрезмерном усилении России :) А что до планов и желания. Я думаю в генштабе планы на все случаи жизни есть :) а про ПМВ тоже "войны никто не хотел, война была неизбежна".
>>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.
>
>Да не было никаких испытаний и опытной эксплуатации. Ни суперторпеды с супербомбой, ни ядерной КР. Обыкновенная разводка.
Не было потому что по звезде не показали? :) Ну так вам же русским по белому, разные изделия на разных стадиях готовности. И каков график по каждому из этих проектов известно очень узкому кругу лиц.
Ядерная крылатка вызывает больше всего вопросов, согласен.

От	Alexeich
К	Flanker (15.03.2018 13:22:02)
Дата	15.03.2018 13:33:02

Re: Мягко говоря...

>Не было потому что по звезде не показали? :) Ну так вам же русским по белому, разные изделия на разных стадиях готовности. И каков график по каждому из этих проектов известно очень узкому кругу лиц.

Ага. то ись торпеду еще не срисовали в CAD с синек советских времен, а ЯКР пока только в 3D анимации отрисовали? :) Ну ладно, не будем о секретном.

>Ядерная крылатка вызывает больше всего вопросов, согласен.

Техническая реализация как раз не представляет запредельно сложной задачи. Вопрос простой - нахрена?

От	Flanker
К	Alexeich (15.03.2018 13:33:02)
Дата	15.03.2018 13:37:58

Re: Мягко говоря...

>>Не было потому что по звезде не показали? :) Ну так вам же русским по белому, разные изделия на разных стадиях готовности. И каков график по каждому из этих проектов известно очень узкому кругу лиц.
>
>Ага. то ись торпеду еще не срисовали в CAD с синек советских времен, а ЯКР пока только в 3D анимации отрисовали? :) Ну ладно, не будем о секретном.
Какой то у вас личный неприязнь прямо кушать не можете :))) То же самое мы слышали и про Т-50 с Арматой :))
>>Ядерная крылатка вызывает больше всего вопросов, согласен.
>
>Техническая реализация как раз не представляет запредельно сложной задачи. Вопрос простой - нахрена?
А подумать? Я понимаю что президента слушать ученому некомильфо, че там этот гебнюк понимает? Доставка ЯО до территории вероятного противника по небаллистической траектории.

От	Alexeich
К	Flanker (15.03.2018 13:37:58)
Дата	15.03.2018 16:09:43

Re: Мягко говоря...

>>Ага. то ись торпеду еще не срисовали в CAD с синек советских времен, а ЯКР пока только в 3D анимации отрисовали? :) Ну ладно, не будем о секретном.
>Какой то у вас личный неприязнь прямо кушать не можете :))) То же самое мы слышали и про Т-50 с Арматой :))

Какой "личный неприязнь", я просто предлагаю идти путем Сунь-Цзы. Вы и саим выше предложили.

>>Техническая реализация как раз не представляет запредельно сложной задачи. Вопрос простой - нахрена?
>А подумать? Я понимаю что президента слушать ученому некомильфо, че там этот гебнюк понимает?

Слушать нашего светлейшего опасно для маны и кармы, согласен, но в данном случае я читал.

>Доставка ЯО до территории вероятного противника по небаллистической траектории.

Агась, на дозвуковой скорости вокруг полземного шара. Ну может быть, может быть.

От	dragon.nur
К	Alexeich (15.03.2018 16:09:43)
Дата	15.03.2018 19:37:28

Re: Мягко говоря...

>Агась, на дозвуковой скорости вокруг полземного шара. Ну может быть, может быть.
А кто Вам сообщил, что непременно на дозвуковой? И даже пол-земного шара нынче пролетает вокруг земли обычный Боинг-777 на керосине.
С уважением, Эд

От	Alexeich
К	Flanker (15.03.2018 12:04:33)
Дата	15.03.2018 12:59:30

Re: Как раз...

>Нда... а вроде ученый же :).

Именно, именно поэтому не разделяю единственно верной точки зрения обычно. Это у вас инженеров просто: "на первый второй рассчитайсь", а у нас сегодня так подумаешь, завтра завтра эдак а послезавтра черт его знает как :)

> Обострение международных отношений произошло потому что наш молодой капитализм решил отвоевать себе чуть больше места под солнцем и роль простой бензоколонки ему уже тесновата плюс общий кризис мировой системы. Ситуация то вообще во многом похожа на ту что была перед ПМВ. Только в роли Германии - Китай и немножко РФ. А мы назначены главным плохишом потому что нас щимить проще. Все остальные шаги наших - всего лишь реакция причем запоздалая во многом и осторожная.

Ну это старина Маркс и проч., замечательно, в значительной степени верно. Но все немного сложнее. И именно поэтому на международной арене надо действовать по меньшей мере с умом и соразмеряя силы с возможностями, а не как поддатый сапожник, что является фирменным стилем нашего светлейшего. Ваш Кэп.
Просрать все за 6 лет, от отношений с соседями по СНГ до отношений со всеми значимыми странами при хороших стартовых условиях? Простите. но тут какие теории не подверствай. иначе как близким родством с царем Мидасом-наоборот не объяснить. Невозможно вечно оправдывать бездарность руководства, прячущегося за "народ у нас ух - все вытерпит" и компенсировать его жертвами со стороны этого самого "норота". Норот начнет проявлять недовольство, сколько ему не талдычь о необходимости "сплотиться перед внешней угрозой".

> А вы какую то фигню простите несете, "надо запилить Сармат, чтоб посадить Удальцова" :))

Это Вы сами выдумали, и сами героически превозмогли. Удальцова посадили, чтобы он стабильность не подрывал, понимаш, сицилисты для нашего отечества, как известно, значительно опаснее любого оскала американского капитала. Подверстывание же любой политической активности внешнеполитического контекста - просто годный инструмент манипуляции ~~быдлом~~ общественностью. И с определенного моамента хвост начинает крутить собакой.

>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.

Да что Вы привязались к конкретному "изделию", речь не о нем.

От	Flanker
К	Alexeich (15.03.2018 12:59:30)
Дата	15.03.2018 13:34:01

Re: Как раз...

>Ну это старина Маркс и проч., замечательно, в значительной степени верно. Но все немного сложнее. И именно поэтому на международной арене надо действовать по меньшей мере с умом и соразмеряя силы с возможностями, а не как поддатый сапожник, что является фирменным стилем нашего светлейшего. Ваш Кэп
Как у вас пригорает то даже непонятно отчего. Светлейший наоборот слишком миролюбив и предельно тактичен. Нет бы нах послать :))
>Просрать все за 6 лет, от отношений с соседями по СНГ до отношений со всеми значимыми странами при хороших стартовых условиях? Простите. но тут какие теории не подверствай. иначе как близким родством с царем Мидасом-наоборот не объяснить. Невозможно вечно оправдывать бездарность руководства, прячущегося за "народ у нас ух - все вытерпит" и компенсировать его жертвами со стороны этого самого "норота". Норот начнет проявлять недовольство, сколько ему не талдычь о необходимости "сплотиться перед внешней угрозой".
Можно конечно пинать темнейшего за просчет в оценке самостоятельности европы, но это из серии того что у нас все умеют лучше всех решать любые задачи, кроме входящих в свои должностные обязанности :)))
Да и то если смотреть по делам а не словам, то разрыв отношений гораздо больше на словах нежели на деле с большинством стран, зато теперь нужда заставляет заниматься импортозамещением не на словах. В долгосрочной перспективе скорее профит даже.

От	Alexeich
К	Flanker (15.03.2018 13:34:01)
Дата	15.03.2018 15:50:15

Re: Как раз...

>Как у вас пригорает то даже непонятно отчего.

? Пригорает? Что за жаргон, мы ж не на прогулке в средней группе детского сада. Что сказать-то хотели?

>Светлейший наоборот слишком миролюбив и предельно тактичен. Нет бы нах послать :))

Проблема в том, тчо могут послать в ответ. Он один раз уже послал, в Крыму. Гуано разгребать будем еще полвека или четверть, если сложится. Ваш Кэп. Впрочем, а может я и не прав вовсе.

>Можно конечно пинать темнейшего за просчет в оценке самостоятельности европы,

Если б только это, было бы чудесно.

>но это из серии того что у нас все умеют лучше всех решать любые задачи, кроме входящих в свои должностные обязанности :)))

а то, на то и политика. Если отставной завклуб может, почему бы не мочь кфмн-у? "С чем мог справиться ефрейтор, справится и советник юстиции"@ :)

>Да и то если смотреть по делам а не словам, то разрыв отношений гораздо больше на словах нежели на деле с большинством стран,

И того что наколбасили более чем достаточно. Сохранение хотя бы худого мира с наиболее важной для РФ страной постсоветского пространства - Украиной - должно было быть приоритетом номер один. И то просрали феерически.

>зато теперь нужда заставляет заниматься импортозамещением не на словах. В долгосрочной перспективе скорее профит даже.

Это конечно хоршо, красиво, духоподъемно, особенно когда посмотришь новости, когда смотришь на цифири - хуже. А так конечно дай-то бог, но общая ситуация в экономике (безотносительно санкций) не радует. Обрабатывающая промышленность стабильно стагнирует, если верить Аналитическому центру при правительстве, с 2012 года.

Ну ладно. Перешло в треп и политоту, подвязываю.

От	Forger
К	Flanker (15.03.2018 12:04:33)
Дата	15.03.2018 12:38:34

Цитата темнейшего из 2001 года

"Есть и много других вариантов ответа. Это только один из них. ПРО направлена на защиту территории от ядерных баллистических ракет. А донести оружие массового уничтожения до территории потенциального противника можно и другими средствами. "

От	Forger
К	Forger (15.03.2018 12:38:34)
Дата	15.03.2018 12:45:13

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/21274 (-)

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (14.03.2018 17:06:26)
Дата	14.03.2018 17:11:29

Ну и молодцы...

> Бабамка грозился военный бюджет порезать до 400 ярдов, помнится (врал скотина, но двигался в верном направлении) а теперь Трамп поняд его сразу на 70 ярдов, в первом подходе. В общем нашего гиганта мысли Локхид-Мартины и прочие русофобы должны в ж... целовать и богу на него молиться. чтоб он раньше времени не вздумал сказать, "я устал, я ухожу".

В условиях бюджетного дефицита поднимать оборонные расходы - самое то, что доктор прописал. Верной дорогой идут товарищи, прямо в СССР.

От	Паршев
К	Константин Дегтярев (14.03.2018 17:11:29)
Дата	14.03.2018 20:08:44

Ну у них оборонные расходы - не главная статья бюджета

да и в оборонном бюджете НИОКРы - дай бог 15%

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (14.03.2018 17:11:29)
Дата	14.03.2018 18:05:49

Re: Ну и

>В условиях бюджетного дефицита поднимать оборонные расходы - самое то, что доктор прописал. Верной дорогой идут товарищи, прямо в СССР.

Да я сам в обуении. Хотя есть и некоторая тонкость. У США печатный станок, да. Ну и потенциальные партнеры неустанно вкладываются в госю обязательства потенциального партнера :) Так что за экономику США я бы не боялся. Всего-то госдолг составляет 107% от ВВП, они далеко не чемпиноы, даже сраный Барбадос впереди.

От	Joker
К	Alexeich (14.03.2018 18:05:49)
Дата	14.03.2018 18:07:38

там и структура госдолга интересная

львиная доля приходится на внутренний долг, иными словами "локхидмартины" покупают долговые обязательства своего же правительства.

С уважением, Алексей

От	Alexeich
К	Joker (14.03.2018 18:07:38)
Дата	14.03.2018 18:30:58

Re: там и...

>львиная доля приходится на внутренний долг, иными словами "локхидмартины" покупают долговые обязательства своего же правительства.

Ну если подробнее. ввот зорошая разблюдовка кому интересно:

http://www.vestifinance.ru/articles/85289