От Exeter
К Дмитрий Козырев
Дата 03.03.2018 00:10:22
Рубрики WWII;

В 1918 г. немцами была сделана ошибочная ставка на коллаборационистский режим




В ВМВ фюллер сделал выводы и повторения этой ошибки допускать не собирался, уважаемый ДмитриЙ Козырев


С уважением, Exeter
От ttt2
К Exeter (03.03.2018 00:10:22)
Дата 03.03.2018 08:57:44

Который спустя 27 лет услужливо лишил их четверти территории.

Так сложно понять что режим был не коллаборационистский, а просто боролся за выживание?
От Михельсон
К ttt2 (03.03.2018 08:57:44)
Дата 03.03.2018 10:00:01

Re: Который спустя...

>Так сложно понять что режим был не коллаборационистский, а просто боролся за выживание?

А спустя 70 лет объединил их и вывел безоговорочно войска, да. Причем здесь то, что было через 27 лет, когда уйма воды утекло и в Германии и в России?

Одно другому не мешает. Немцы рассчитывали на коллаборационизм, поэтому заботливо переправили лидеров через свою территорию в Россию. И во многом их расчет удался, дав шанс, казалось давно потерянный, на "почетный мир".

От Alexeich
К Михельсон (03.03.2018 10:00:01)
Дата 05.03.2018 12:36:59

жжоте напалмом, Конрад Карлович

>Одно другому не мешает. Немцы рассчитывали на коллаборационизм, поэтому заботливо переправили лидеров через свою территорию в Россию. И во многом их расчет удался, дав шанс, казалось давно потерянный, на "почетный мир".

Вы всех лидеров отечественной социал-демократии априори записали оптом в немецкие коллаборанты? Уровень понмиания исторических процессов - бог.
Кстати, один небезызвестныей немецкий политик (с усиками такими как у Чарли Чаплина) в 20-х писал (точнее говорил), что помогать большевикам устраивать революцию было огромной политической и стратегической ошибкой, приведшей к "удару в спину 1918 года", и что он таких ошибок повторять не намерен.
От Forger
К Михельсон (03.03.2018 10:00:01)
Дата 05.03.2018 12:34:24

Однако ж территорию не вернул....

вместе с могилой Канта.
От ttt2
К Михельсон (03.03.2018 10:00:01)
Дата 03.03.2018 12:29:54

Re: Который спустя...

>>Так сложно понять что режим был не коллаборационистский, а просто боролся за выживание?
>
>А спустя 70 лет объединил их и вывел безоговорочно войска, да. Причем здесь то, что было через 27 лет, когда уйма воды утекло и в Германии и в России?

При том что сущность режима в СССР через 27 лет осталась точно та же.

>Одно другому не мешает. Немцы рассчитывали на коллаборационизм, поэтому заботливо переправили лидеров через свою территорию в Россию. И во многом их расчет удался, дав шанс, казалось давно потерянный, на "почетный мир".

Немцы рассчитывали не на коллоборационизм, а просто на ослабление воюющей с ними стороны по принципу "враг моего врага - мой временный друг". А никак не постоянный. "Тому в истории мы тьму примеров сыщем"

Расчитывать что люди, которым просто помогли проехать через страну станут за это нежными и любящими союзниками это такой дебилизм, на который никто в Германии не купился бы.

С уважением
От Gylippus
К Михельсон (03.03.2018 10:00:01)
Дата 03.03.2018 10:28:51

Re: Который спустя...

>Одно другому не мешает. Немцы рассчитывали на коллаборационизм, поэтому заботливо переправили лидеров через свою территорию в Россию.

То есть с Вашей точки зрения заключающие мир со стороны проигравших - это коллаборационисты?
Сколько же нам открытий чудных готовят нам поклонники КОНР, РОВС и НТС.
Стало быть Петр I, Александр I, Александр II и Николай II коллаборационисты. Про иностранных коллаборационистов даже не буду начинать.
От Михельсон
К Gylippus (03.03.2018 10:28:51)
Дата 03.03.2018 10:34:48

Re: Который спустя...


>
>То есть с Вашей точки зрения заключающие мир со стороны проигравших - это коллаборационисты?

Нет. Коллаборационисты те, кого заботливо переправляют через свою территорию, для проведения антигосударственной и антивоенной деятельности.
От Gylippus
К Михельсон (03.03.2018 10:34:48)
Дата 03.03.2018 10:49:31

Re: Который спустя...

>>То есть с Вашей точки зрения заключающие мир со стороны проигравших - это коллаборационисты?
>
>Нет. Коллаборационисты те, кого заботливо переправляют через свою территорию, для проведения антигосударственной и антивоенной деятельности.

Странно. Ведь в вину Вы ставите большевикам Брестский мир. А антигосударственной деятельностью начиная с февраля 1917 года в России успели позаниматься практически все.
Ну и о том, что у термина коллаборационизм есть вполне конкретное значение думаю не надо говорит? Хотя под него подпадают как раз отнюдь не большевики. А сомнительные герои сотрудничавшие с немцами в Крыму и Киеве и отнюдь не только в 1941-1944.
От Михельсон
К Gylippus (03.03.2018 10:49:31)
Дата 03.03.2018 11:11:44

Re: Который спустя...


>Странно. Ведь в вину Вы ставите большевикам Брестский мир. А антигосударственной деятельностью начиная с февраля 1917 года в России успели позаниматься практически все.


Но не всех переправляли в Россию немцы.


>Ну и о том, что у термина коллаборационизм есть вполне конкретное значение думаю не надо говорит? Хотя под него подпадают как раз отнюдь не большевики. А сомнительные герои сотрудничавшие с немцами в Крыму и Киеве и отнюдь не только в 1941-1944.

Конечно не надо, коллаборационизм - сотрудничество с врагом. Вполне подпадают.
От Gylippus
К Михельсон (03.03.2018 11:11:44)
Дата 03.03.2018 11:45:43

Re: Который спустя...

>>Странно. Ведь в вину Вы ставите большевикам Брестский мир. А антигосударственной деятельностью начиная с февраля 1917 года в России успели позаниматься практически все.
>

>Но не всех переправляли в Россию немцы.

Немцы? Вы твердо уверены, что в Швейцарии нет ни франкофонов, ни италофонов, ни реторороманцев? и что тамошние германоговорящие считают себя именно немцами, а не швейцарцами?
Ну а главное, разве ехавших в трех поездах в экстерриториальных вагонах сразу же арестовало российское государство на Финляндском вокзале за госизмену? Нет, конечно. А если бы переезд через Германию равнялся сотрудничеству с врагом, то должны были. Получается что с точки зрения российского государства никакого сотрудничества в этом случае и не просматривалось.


>>Ну и о том, что у термина коллаборационизм есть вполне конкретное значение думаю не надо говорит? Хотя под него подпадают как раз отнюдь не большевики. А сомнительные герои сотрудничавшие с немцами в Крыму и Киеве и отнюдь не только в 1941-1944.
>
>Конечно не надо, коллаборационизм - сотрудничество с врагом. Вполне подпадают.

Согласен, Петр Врангель однозначно подпадает.
От Alexeich
К Gylippus (03.03.2018 11:45:43)
Дата 05.03.2018 12:39:50

Re: Который спустя...

>>Конечно не надо, коллаборационизм - сотрудничество с врагом. Вполне подпадают.
>
>Согласен, Петр Врангель однозначно подпадает.

"Я простой кондотьер" (@ АдмиралЪ КолчакЪ).
От doctor64
К Exeter (03.03.2018 00:10:22)
Дата 03.03.2018 04:07:25

Re: В 1918...

>В ВМВ фюллер сделал выводы и повторения этой ошибки допускать не собирался, уважаемый ДмитриЙ Козырев
Удивительно что это сакральное знание не помешало немцам насаждать коллаборационистские режимы во Франции и прочих Норвегиях и Болгариях.

>С уважением, Exeter