От Сергей Зыков
К Роман Алымов
Дата 14.05.2002 13:42:38
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

конечно "смертельные фиолетовые лучи" получше будут...

> ИМХО танковые пушки в значительной степени себя исчерпали. ПТУР намного более перспективен.

Чего это они исчерпали? Есть еще резерв - конический ствол. Гладкий причем.
На входе 152-мм, на выходе - 100-120-мм. Можно хорошо поднять начальную скорость подкалиберного снаряда. А от него отвертеться потруднее будет чем от птурса.
От Москалев.Е.
К Сергей Зыков (14.05.2002 13:42:38)
Дата 14.05.2002 13:55:29

Re: конечно "смертельные

>Чего это они исчерпали? Есть еще резерв - конический ствол. Гладкий причем.
>На входе 152-мм, на выходе - 100-120-мм. Можно хорошо поднять начальную скорость подкалиберного снаряда. А от него отвертеться потруднее будет чем от птурса.

Все здорово.
Но мы опять уйдем на узкоспециализированую противотанковую пушку.
А на 1 выстрел по танку приходится 10 по другим целям

С уважением Евгений
От Сергей Зыков
К Москалев.Е. (14.05.2002 13:55:29)
Дата 14.05.2002 14:15:06

Re: конечно "смертельные

>А на 1 выстрел по танку приходится 10 по другим целям

Т.е Вы намекаете на разделение ОБТ по типу задач?
Танк завоевания превосходства в возд... трп-р-р, т.е. поля боя и
И фронтовой истребит.., тфу опять, танк - поддержки пехоты.

База должна быть единой, а различаться они должны вооружением. У "правильного" танка - пушка 125-мм для уничтожения себе подобных, а у "фронтового" универсальное орудие типа НОНА и спареный автомат калибра 30-45мм для работы по вертолетам ну и наземным целям. Между прочим я тут уже постил концептуальную:с) картинку такого танка "поддержки пехоты" для локальных конфликтов и вялотекущих войн.
За что был побиваем двумя уважаемыми экспертами ;с)

Но в любом случае в сем направлении работа идет. Боевая машина поддержки танков "объект 199" уже есть. Хотя обьект довольно уродский.
От yaejom
К Сергей Зыков (14.05.2002 14:15:06)
Дата 14.05.2002 18:19:04

Миномет может быть очень хорошим ПТ оружием

>Т.е Вы намекаете на разделение ОБТ по типу задач?
>Танк завоевания превосходства в возд... трп-р-р, т.е.
>База должна быть единой, а различаться они должны вооружением. У "правильного" танка - пушка 125-мм для уничтожения себе подобных, а у "фронтового" универсальное орудие типа НОНА и спареный автомат калибра 30-45мм

Я хотел бы обратить ваше внимание, что миномет с управляемыми боеприпасами, по некоторым оценкам является более эффективным противотанковым средством, чем обычный ПТРК или ПТ орудие. Вы спокойно можете стрелять из него с закрытой позиции, причем некоторые из имеющихся боеприпасов (напр. английская 81-мм мина "Мерлин") на этапе снижения сами сканируют поле боя при помощи РЛС миллиметрового диапазона или ИК-датчика и определяют себе цель. То есть вам достаточно знать, что вражеский танк "где-то там" его положение не нужно определять точно.
Конечно, такие боеприпасы можно парировать средствами РЭБ, но тут мы входим на путь борьбы РЭБ и ГСН ракет, как это имеет место в воздухе.
В любом случае, пока вы пуляете из-за горы кумулятивные мины (управляемые и обычные) вражеский танк, не имеющий миномета, вам не опасен.

С уважением,
Василий
От Валерий Мухин
К Сергей Зыков (14.05.2002 14:15:06)
Дата 14.05.2002 16:40:39

Бабка! Типа! Опа! (+)



Это что? Ваше изобретение или реальная машина?

30-мм пушка конечно нужна но она должна НЕЗАВИСИМО наводится от основного вооружения. В свое время я предлагал следующее:


Потом я понял, что лучше ставить башенку с пушкой ЗА КОРМОЙ башни. Как в последствие выяснилось в России сделали именно такую установку, которую можно поставить почти на любой танк.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Сергей Зыков
К Валерий Мухин (14.05.2002 16:40:39)
Дата 14.05.2002 18:44:01

Re: Бабка! Типа!...

>Это что? Ваше изобретение или реальная машина?

МОЕ! (скромно потупив глазки, но распираясь от гордости)

>30-мм пушка конечно нужна но она должна НЕЗАВИСИМО наводится от основного вооружения. В свое время я предлагал следующее:
Эту картинку я помню. Там кажется еще были варианты... И диспут тоже ;с)) Сейчас такого увы "не показывают" на ВИФе.


>Потом я понял, что лучше ставить башенку с пушкой ЗА КОРМОЙ башни. Как в последствие выяснилось в России сделали именно такую установку, которую можно поставить почти на любой танк.

Ну в качестве апгрейда то ДА. именно за кормой. Но тут несколько другая "концепция" и 120-мм орудие и 45-мм автомат равнозначны.
От Валерий Мухин
К Сергей Зыков (14.05.2002 18:44:01)
Дата 14.05.2002 23:35:51

Ни как приписки? (+)

>>Это что? Ваше изобретение или реальная машина?
>МОЕ! (скромно потупив глазки, но распираясь от гордости)

Ну после того как Харьков сделал гибрид Т-84-120 и БМП путем добавления к первому десантного отсека, я готов поверить почти во что угодно...

>Сейчас такого увы "не показывают" на ВИФе.

Слишком быстро теперь происходит переход на говнометы :-)
>Ну в качестве апгрейда то ДА. именно за кормой. Но тут несколько другая "концепция" и 120-мм орудие и 45-мм автомат равнозначны.

Сабж! Картинка называется T72-120-30.JPG - можно подумать, что пушка 30-мм. 45-мм уже конечно трудновато взгромоздить вторым этажем...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Сергей Зыков
К Валерий Мухин (14.05.2002 23:35:51)
Дата 15.05.2002 01:30:28

не... пририсовки

>Ну после того как Харьков сделал гибрид Т-84-120 и БМП путем добавления к первому десантного отсека, я готов поверить почти во что угодно...
Действительно, как то запамятовалось.
"после такого дождя жди хорошего отёла".

>Слишком быстро
да уж... вот есть идея по компоновке ОБТ - так боязно и выставлять, не отмоюсь.;))

>Сабж! Картинка называется T72-120-30.JPG - можно подумать, что пушка 30-мм. 45-мм уже конечно трудновато взгромоздить вторым этажем...

Картинка была украдена у Васи, а материал для подрисовки брался с БМП-3. калибр вообще "плавающий" ;с) 30-45-мм
От Валерий Мухин
К Сергей Зыков (15.05.2002 01:30:28)
Дата 15.05.2002 01:51:29

Re: не... пририсовки

>>Слишком быстро
>да уж... вот есть идея по компоновке ОБТ - так боязно и выставлять, не отмоюсь.;))

Валяйте Вашу идею...

>Картинка была украдена у Васи, а материал для подрисовки брался с БМП-3. калибр вообще "плавающий" ;с) 30-45-мм

Для 30-мм, пушка на рисунке кажется длинной (типа снайперский вариант :-) ), для 45-мм уже убедительна.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Сергей Зыков
К Валерий Мухин (15.05.2002 01:51:29)
Дата 15.05.2002 06:44:51

Re: не... пририсовки


>Валяйте Вашу идею...

приватно можно?
От Валерий Мухин
К Сергей Зыков (15.05.2002 06:44:51)
Дата 15.05.2002 10:01:56

Re: не... пририсовки

>>Валяйте Вашу идею...
>приватно можно?

Можно. Но учтите, что я не единственный танкист на форуме и кроме того для форума я обычно пишу больше и подробнее, чем в привате. Все же аудитория больше :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Москалев.Е.
К Сергей Зыков (15.05.2002 06:44:51)
Дата 15.05.2002 09:51:32

Re: не... пририсовки

А мне можно?


С уважением Евгений
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (14.05.2002 16:40:39)
Дата 14.05.2002 16:42:37

Если кто не видит вторую картинку (+)



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Philipp
К Валерий Мухин (14.05.2002 16:42:37)
Дата 14.05.2002 17:18:39

Ре: Если кто...

Привет,

чего то башенка напоминает "башню" германского "мардера", только пулемет не слева а справа...

С Уважением, Филипп
От Валерий Мухин
К Philipp (14.05.2002 17:18:39)
Дата 14.05.2002 17:44:25

Ре: Если кто...

>чего то башенка напоминает "башню" германского "мардера", только пулемет не слева а справа...

Это слегка уменьшенная башня от БТР-80А. Рисунок был сделан на коленке просто для демонстрации идеи. После чего прошла длительная битва с Исаевым :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От i17
К Валерий Мухин (14.05.2002 16:42:37)
Дата 14.05.2002 16:51:03

как-то она нехорошо обзор перекрывает, ИМХО (-)
От Валерий Мухин
К i17 (14.05.2002 16:51:03)
Дата 14.05.2002 16:55:39

Обзор пардон кому? Это же башня командира он ей и вертит - круговой обзор. (-)
От i17
К Валерий Мухин (14.05.2002 16:55:39)
Дата 14.05.2002 16:59:46

Re: Обзор...

так командир сидит в ней (малой пулеметной башне:)? под ней ? как тогда выход наружу у него организован ?
От Валерий Мухин
К i17 (14.05.2002 16:59:46)
Дата 14.05.2002 17:07:20

Re: Обзор...

>так командир сидит в ней (малой пулеметной башне:)? под ней ? как тогда выход наружу у него организован ?

Под ней... Типа люк спереди башенки есть. :-)
Еще раз повторю, что это была первая мысль пришедшая мне в голову. Вторая мысль была про размещение такой башенки на отдельном контейнере за кормой башни. Такое решение не требовало переделывать башню совсем...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От yaejom
К Валерий Мухин (14.05.2002 17:07:20)
Дата 14.05.2002 18:22:54

Re: Обзор...


А что вы думаете по поводу словацкого варианта?
Он, кажется, называется "Модерна", измененный Т-72, по бокам башни 20-мм пушки добавлены, для того, чтобы их держать и хранить к ним боезопас к башне сщади приварена ниша.
Мне кажется, что у вас высота будет слишком большая.

С уважением,
Василий
От Валерий Мухин
К yaejom (14.05.2002 18:22:54)
Дата 14.05.2002 23:42:46

Re: Обзор...

> А что вы думаете по поводу словацкого варианта?
> Он, кажется, называется "Модерна", измененный Т-72, по бокам башни 20-мм пушки добавлены, для того, чтобы их держать и хранить к ним боезопас к башне сщади приварена ниша.
> Мне кажется, что у вас высота будет слишком большая.

Между вариантом, который представлен на моем рисунке (равно как и вариантом с контейнером на корме башни) и «Модерной» есть принципиальная разница – в последнем случае малокалиберные пушки оружие наводчика, а в первом оружие командира или командира и наводчика одновременно (при соответствующем дистанционном управление).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От PQ
К Валерий Мухин (14.05.2002 23:42:46)
Дата 15.05.2002 16:37:02

А как вам этот танк...

Привет всем. Осмелюсь предложить вашему вниманию этот вымышленный ОБТ с 140 –мм орудием и 30-мм пушкой.

Не судите строго. С уважением, Виталий.
http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/0izo-l.htm
От Пассатижи
К PQ (15.05.2002 16:37:02)
Дата 15.05.2002 17:25:50

Re:Не вижу:(((-)

*
От Москалев.Е.
К Сергей Зыков (14.05.2002 14:15:06)
Дата 14.05.2002 14:58:55

Re: конечно "смертельные

>Т.е Вы намекаете на разделение ОБТ по типу задач?
>Танк завоевания превосходства в возд... трп-р-р, т.е. поля боя и
>И фронтовой истребит.., тфу опять, танк - поддержки пехоты.

Наоборот.
Что бы оставить ОБТ не разделяя на подклассы.
В боекомплекте Мощной нарезной пушки есть и ОБПС способный поражать современные танки.(английские танки с нарезной пушкой)
А остальное ОФС,и Спец снаряды.(в любой пропорции)
Варьировать БК проще чем вооружение


спареный автомат калибра 30-45мм для работы по вертолетам ну и наземным целям.
Но автомат по моему мнению не должен быть спареным с основным вооружением ,а распологаться отдельным модулем с большим углом возвышения

С уважением Евгений
От xab
К Сергей Зыков (14.05.2002 14:15:06)
Дата 14.05.2002 14:56:40

Re: конечно "смертельные


>>А на 1 выстрел по танку приходится 10 по другим целям
>
>Т.е Вы намекаете на разделение ОБТ по типу задач?
>Танк завоевания превосходства в возд... трп-р-р, т.е. поля боя и
>И фронтовой истребит.., тфу опять, танк - поддержки пехоты.

>База должна быть единой, а различаться они должны вооружением. У "правильного" танка - пушка 125-мм для уничтожения себе подобных, а у "фронтового" универсальное орудие типа НОНА и спареный автомат калибра 30-45мм для работы по вертолетам ну и наземным целям.

То есть танк малопригодный для борьбы с другими танками?

>Между прочим я тут уже постил концептуальную:с) картинку такого танка "поддержки пехоты" для локальных конфликтов и вялотекущих войн.
>За что был побиваем двумя уважаемыми экспертами ;с)

И правильно. Было уже это в истории пехотные и крейсерские танки, пытались разделить по назначению.
Роскошь это лишняя иметь два классамашин, да и в Чечне танк с ДЗ был всяко лучше всего прочего.

>Но в любом случае в сем направлении работа идет. Боевая машина поддержки танков "объект 199" уже есть. Хотя обьект довольно уродский.

>
С уважением XAB.