От Gylippus
К dms~mk1
Дата 22.02.2018 19:42:33
Рубрики 1941;

Re: 12 45...

>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.

Совершенно не обязательно. Состав 45мм противотанковой артиллерии 316-я СД на 25.10.41:
1077-й СП - 6 орудий,
1073-й СП - 4 орудия,
1075-й СП - 2 орудия.
Если же посмотреть на схему обороны от 1.11.1941г. 2/1073 СП, то в его составе все те же 4 45мм ПТП, а в схеме обороны от 10.11.1941 1/1073 СП в Рождественно еще 2 ПТП. Откуда они не известно, вполне возможно, что из 1075 СП. При этом Момышулы ничего не пишет, чтобы при уходе из Рождественно в Горюны он взял с собой 2 эти орудия. Скорее всего, так при штабе дивизии они и остались.
От dms~mk1
К Gylippus (22.02.2018 19:42:33)
Дата 22.02.2018 20:37:30

Re: 12 45...

>>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.
>
>Совершенно не обязательно. Состав 45мм противотанковой артиллерии 316-я СД на 25.10.41:
>1077-й СП - 6 орудий,
>1073-й СП - 4 орудия,
>1075-й СП - 2 орудия.
>Если же посмотреть на схему обороны от 1.11.1941г. 2/1073 СП, то в его составе все те же 4 45мм ПТП, а в схеме обороны от 10.11.1941 1/1073 СП в Рождественно еще 2 ПТП. Откуда они не известно, вполне возможно, что из 1075 СП. При этом Момышулы ничего не пишет, чтобы при уходе из Рождественно в Горюны он взял с собой 2 эти орудия. Скорее всего, так при штабе дивизии они и остались.

А птр севернее Петилино оборонялся гранатами, бутылками и пт ружьями?
Штаб дивизии забрал последние 2 пт пушки у 1075 полка, оставив левый фланг вообще без пушек? А может у 1077 полка?
От Gylippus
К dms~mk1 (22.02.2018 20:37:30)
Дата 22.02.2018 21:00:54

Re: 12 45...

>>>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.
>>
>>Совершенно не обязательно. Состав 45мм противотанковой артиллерии 316-я СД на 25.10.41:
>>1077-й СП - 6 орудий,
>>1073-й СП - 4 орудия,
>>1075-й СП - 2 орудия.
>>Если же посмотреть на схему обороны от 1.11.1941г. 2/1073 СП, то в его составе все те же 4 45мм ПТП, а в схеме обороны от 10.11.1941 1/1073 СП в Рождественно еще 2 ПТП. Откуда они не известно, вполне возможно, что из 1075 СП. При этом Момышулы ничего не пишет, чтобы при уходе из Рождественно в Горюны он взял с собой 2 эти орудия. Скорее всего, так при штабе дивизии они и остались.
>
>А птр севернее Петилино оборонялся гранатами, бутылками и пт ружьями?
>Штаб дивизии забрал последние 2 пт пушки у 1075 полка, оставив левый фланг вообще без пушек? А может у 1077 полка?

Одна 76мм пушка у 1075 СП была, когда 16-я армия 10 ноября получила на пополнение 6 76мм орудий, то 3 орудия пошли в Язвище, 2 орудия отжала 50-я КД в Сычах, а 1 орудие все-таки до Петелино добралось. Это сила - ведь на 2 пушки прикрытые батальоном пехоты на высоте 251.0 немцы предпочли просто не лезть - аккуратно обошли с флангов.
А крайний правый фланг... так там даже противотанковый район не планировался. По приказу штаба армии в 11 утра 16 ноября там кавгруппа Доватора с гвардейцами Катукова должна была рвать в клочки открытый фланг 2-й ТД Вермахта. Другой вопрос, что в штабах Доватора и Катукова приказ штаба армии №004 поняли как-то очень по своему.
От dms~mk1
К Gylippus (22.02.2018 21:00:54)
Дата 22.02.2018 21:50:23

Re: 12 45...

>>>>Значит, прибеднялся Капров. Наверно, в противотанковом районе севернее Петелино все-таки были 45-ки, этим и объясняется остановка до 13:20, а не только минами и завалами.
>>>
>>>Совершенно не обязательно. Состав 45мм противотанковой артиллерии 316-я СД на 25.10.41:
>>>1077-й СП - 6 орудий,
>>>1073-й СП - 4 орудия,
>>>1075-й СП - 2 орудия.
>>>Если же посмотреть на схему обороны от 1.11.1941г. 2/1073 СП, то в его составе все те же 4 45мм ПТП, а в схеме обороны от 10.11.1941 1/1073 СП в Рождественно еще 2 ПТП. Откуда они не известно, вполне возможно, что из 1075 СП. При этом Момышулы ничего не пишет, чтобы при уходе из Рождественно в Горюны он взял с собой 2 эти орудия. Скорее всего, так при штабе дивизии они и остались.
>>
>>А птр севернее Петилино оборонялся гранатами, бутылками и пт ружьями?
>>Штаб дивизии забрал последние 2 пт пушки у 1075 полка, оставив левый фланг вообще без пушек? А может у 1077 полка?
>
>Одна 76мм пушка у 1075 СП была, когда 16-я армия 10 ноября получила на пополнение 6 76мм орудий, то 3 орудия пошли в Язвище, 2 орудия отжала 50-я КД в Сычах, а 1 орудие все-таки до Петелино добралось. Это сила - ведь на 2 пушки прикрытые батальоном пехоты на высоте 251.0 немцы предпочли просто не лезть - аккуратно обошли с флангов.
>А крайний правый фланг... так там даже противотанковый район не планировался. По приказу штаба армии в 11 утра 16 ноября там кавгруппа Доватора с гвардейцами Катукова должна была рвать в клочки открытый фланг 2-й ТД Вермахта. Другой вопрос, что в штабах Доватора и Катукова приказ штаба армии №004 поняли как-то очень по своему.

Так вроде бы из 768 ап получил 3 орудия, и потом 3 орудия отдал под Язвище.
https://ic.pics.livejournal.com/zhur_from_rkka/35243334/44413/44413_600.jpg



А полученные 6 орудий поделили перед этим пополам между 296 ап и 768 ап.
https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/287207/287207_original.jpg



То есть под Петелино поставили орудие, оставшееся в 296 полку?

Кстати, 2 пушки на схеме в Рождественно - может быть это остатки 525 ап, а не 45-ки.
От Gylippus
К dms~mk1 (22.02.2018 21:50:23)
Дата 22.02.2018 21:56:48

Re: 12 45...

>То есть под Петелино поставили орудие, оставшееся в 296 полку?

Да - это оно.

>Кстати, 2 пушки на схеме в Рождественно - может быть это остатки 525 ап, а не 45-ки.

Тактическое обозначение соответствует именно ПТП, да в 525-й АП на 25.10 орудий числится "ПТО - нет".
От dms~mk1
К Gylippus (22.02.2018 21:56:48)
Дата 23.02.2018 18:23:47

Re: 12 45...

>>То есть под Петелино поставили орудие, оставшееся в 296 полку?
>
>Да - это оно.

>>Кстати, 2 пушки на схеме в Рождественно - может быть это остатки 525 ап, а не 45-ки.
>
>Тактическое обозначение соответствует именно ПТП, да в 525-й АП на 25.10 орудий числится "ПТО - нет".

Интересно! А 2 пушки на высоте 251 откуда? Тоже с 296 полка?
От Gylippus
К dms~mk1 (23.02.2018 18:23:47)
Дата 24.02.2018 19:13:58

Re: 12 45...

>Интересно! А 2 пушки на высоте 251 откуда? Тоже с 296 полка?

Да. В БП № 013 штаба 316 СД прямо поименовано, что из 296-го АП.
От dms~mk1
К Gylippus (24.02.2018 19:13:58)
Дата 24.02.2018 22:20:31

Re: 12 45...

>>Интересно! А 2 пушки на высоте 251 откуда? Тоже с 296 полка?
>
>Да. В БП № 013 штаба 316 СД прямо поименовано, что из 296-го АП.

Я ошибочно ориентировался на более позднюю схему от 4.11, но на ней ведь и не должны рисовать орудия, отданные 1075 полку.

Спасибо, стало понятнее. Итого, 2 орудия у 251, 1 у Петелино и, возможно, еще 2 45-ки неизвестно где, скорее всего тоже у Петелино, если они вообще были.