От Alexeich
К Zorich
Дата 22.02.2018 16:16:58
Рубрики Современность; ВВС;

ну эт слишком рисковано, а вот свободнопадающий чугуний - самое оно :) (-)
От Flanker
К Alexeich (22.02.2018 16:16:58)
Дата 22.02.2018 19:03:20

Re: ну эт...

но я думаю он там не для посыпания мелом бабаев
От Flanker
К Alexeich (22.02.2018 16:16:58)
Дата 22.02.2018 19:01:20

Re: ну эт...

хватит гнать то:) внешняя подвеска на нем давно отработана. А уаб 500 л т с и прочие х 29 никто не отменял. Окры идут в основном про внутриотсечным делам
От Alexeich
К Flanker (22.02.2018 19:01:20)
Дата 26.02.2018 09:13:37

Re: ну эт...

>хватит гнать то:) внешняя подвеска на нем давно отработана. А уаб 500 л т с и прочие х 29 никто не отменял. Окры идут в основном про внутриотсечным делам

Ну тем не менее чугунь в Сирии роняют с самолетов с гораздо более отработанными системами. Хотя, пожуем увидим. Пока что глубокий смысл этих демонстраций флага мне непонятен.
От Flanker
К Alexeich (26.02.2018 09:13:37)
Дата 26.02.2018 10:47:35

Re: ну эт...

>>хватит гнать то:) внешняя подвеска на нем давно отработана. А уаб 500 л т с и прочие х 29 никто не отменял. Окры идут в основном про внутриотсечным делам
>
>Ну тем не менее чугунь в Сирии роняют с самолетов с гораздо более отработанными системами. Хотя, пожуем увидим. Пока что глубокий смысл этих демонстраций флага мне непонятен.
Роняют все подряд. И смысл простой как палка. Проверить новую технику в боевых условиях. Это уже не первый далеко образец, нестроевой, который там засветился
От Alexeich
К Flanker (26.02.2018 10:47:35)
Дата 26.02.2018 12:29:32

Re: ну эт...

>Роняют все подряд. И смысл простой как палка. Проверить новую технику в боевых условиях. Это уже не первый далеко образец, нестроевой, который там засветился

М-да, какой-то "королёвский подход" выходит, запустим ракету и посмотрим как полетит, Мне с моей кочки как-то видится что скорее уж политикоэкономический момент, де F-22 летают в реальныз условиях, так и наш Су-57 летает. Впрочем, "хорош тот пистолет, который стреляет во все стороны". В наших КМК условиях главное, чтобы последствия от стрельбы не было слишком уж разрушительными, а не чтобы куда-то попасть.
От Flanker
К Alexeich (26.02.2018 12:29:32)
Дата 26.02.2018 12:41:23

Re: ну эт...

>>Роняют все подряд. И смысл простой как палка. Проверить новую технику в боевых условиях. Это уже не первый далеко образец, нестроевой, который там засветился
>
>М-да, какой-то "королёвский подход" выходит, запустим ракету и посмотрим как полетит, Мне с моей кочки как-то видится что скорее уж политикоэкономический момент, де F-22 летают в реальныз условиях, так и наш Су-57 летает. Впрочем, "хорош тот пистолет, который стреляет во все стороны". В наших КМК условиях главное, чтобы последствия от стрельбы не было слишком уж разрушительными, а не чтобы куда-то попасть.
Вы как всегда диссидентствуете.
На самом деле подход один и тот же - новая техника отправляется на проверку в реальном конфликте, Су-57 далеко не первый образец посланный на обкатку в Сирию. Оружие создается для боя и в реальных условиях, раз уж такая возможность есть, его проверить очень хорошо и полезно. Потому что даже самая обширная и продуманная программа испытаний это одно, а в реальной жизни может быть слегка по другому. Поэтому вполне понятно желание военных проверить этот, готовящийся к поступлению в войска образец, в боевых условиях. Так сказать тест-драйв устроить, несмотря на то что Су-57 там конечно не самый необходимый агрегат и без него жили. Но его все одно испытывать, так что лучше там. Логика простая и понятная. Чуть позже увидим и Арматы там с Коалициями всякими, я думаю.
От Alexeich
К Flanker (26.02.2018 12:41:23)
Дата 26.02.2018 13:49:23

Re: ну эт...

>Вы как всегда диссидентствуете.

Да нет, я просто злобно брюзжу и клевЕщу. Диссидентсово это на самом деле нечто иное.

>На самом деле подход один и тот же - новая техника отправляется на проверку в реальном конфликте ...

Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова), то политический совершенно четко ложится в канву действий нашего руководства в последнее десятилетия. Демонстрация как самоценность.
Ну может они и правы "perception is reality", только потенциальные партнеры радостно делают большие испуганные глаза, делают вид что испугались и используют инфоповод в свою пользу и все в очередной итерации превращается в соревнование с Ванденрбильдшей, с предсказуемым итогом и радостно гыгыкающим Рогозиным.
От vavilon
К Alexeich (26.02.2018 13:49:23)
Дата 26.02.2018 18:03:37

т.е. мнению министра оборны тоже не доверяете?

>>На самом деле подход один и тот же - новая техника отправляется на проверку в реальном конфликте ...
>
>Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова), то политический совершенно четко ложится в канву действий нашего руководства в последнее десятилетия. Демонстрация как самоценность.

"МОСКВА, 21 окт – РИА Новости. Операция в Сирии позволила обнаружить и устранить отдельные недостатки российской военной техники, заявил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на открытии единого дня приемки военной продукции."

РИА Новости https://ria.ru/syria/20161021/1479709087.html
От Alexeich
К vavilon (26.02.2018 18:03:37)
Дата 26.02.2018 18:09:40

чему тут доверять или не доверять, прости господи

слова из оперы "кое-где у нас были выявлены кое-какие отдельные недостатки". Данный министр обороны отличается исключительным умением говоря что угодно ничего не сказать.
От Flanker
К Alexeich (26.02.2018 18:09:40)
Дата 26.02.2018 18:16:17

Re: чему тут...

>слова из оперы "кое-где у нас были выявлены кое-какие отдельные недостатки". Данный министр обороны отличается исключительным умением говоря что угодно ничего не сказать.
Вообще сказано все предельно ясно.
Или вы ухи объелись настолько, что он должен был список КНов по каждому образцу зачитать? И раскрасить в три цвета еще?
От Alexeich
К Flanker (26.02.2018 18:16:17)
Дата 27.02.2018 09:42:16

Re: чему тут...

>>слова из оперы "кое-где у нас были выявлены кое-какие отдельные недостатки". Данный министр обороны отличается исключительным умением говоря что угодно ничего не сказать.
>Вообще сказано все предельно ясно.

О чем и речь - предельно ясно и туманно. сиречь неопределенно.

>Или вы ухи объелись настолько, что он должен был список КНов по каждому образцу зачитать? И раскрасить в три цвета еще?

Упаси бог (хотя уху вчера признаюсь, кушал в "Шаляпине", но сугубо в меру). О том и речь, что сказать точно невозможно по очевидным причинам секретности, след-но то что говорит министр по определению пурга и наведение тумана (иначе он совсем профессионально непригоден). Из этого следует, что информации в высказываниях министра def должно быть около нуля. "Война - путь обмана"@
А вообще пошло куда-то не в ту степь, речь-то шла о целесообразности применения на конкретном ТВД конкретного недоведенного изделия, а не о целесообразности вообще проведения войсковых испытаний образцов.
От Flanker
К Alexeich (27.02.2018 09:42:16)
Дата 27.02.2018 10:31:31

Re: чему тут...

>Упаси бог (хотя уху вчера признаюсь, кушал в "Шаляпине", но сугубо в меру). О том и речь, что сказать точно невозможно по очевидным причинам секретности, след-но то что говорит министр по определению пурга и наведение тумана (иначе он совсем профессионально непригоден). Из этого следует, что информации в высказываниях министра def должно быть около нуля. "Война - путь обмана"@
Нашему министру до вашего словоблудия как до Луны пешком. Он выразился ясно.
>А вообще пошло куда-то не в ту степь, речь-то шла о целесообразности применения на конкретном ТВД конкретного недоведенного изделия, а не о целесообразности вообще проведения войсковых испытаний образцов.
А вы осведомлены о его доведенности? Картинка "взбалмошные испытания недоведенного изделия, чтоб пустить пыль в глаза" - это целиком и полностью ваши фантазии, а на деле существует многолетняя последовательная работа, по опробованию новых и перспективных вооружений в этом конфликте и устранению выявленных недостатков. И в практике отечественных ВС это скорее обычное дело. Су-57 тут всего лишь один из образцов, хотя и яркий.
От den~
К Flanker (27.02.2018 10:31:31)
Дата 27.02.2018 17:38:26

А кололь-то голый!

>А вы осведомлены о его доведенности? Картинка "взбалмошные испытания недоведенного изделия, чтоб пустить пыль в глаза" - это целиком и полностью ваши фантазии, а на деле существует многолетняя последовательная работа, по опробованию новых и перспективных вооружений в этом конфликте и устранению выявленных недостатков. И в практике отечественных ВС это скорее обычное дело. Су-57 тут всего лишь один из образцов, хотя и яркий.

Т.е. тупые пиндосы минимум десяток лет Лайтнинг держали у себя на территории, чтоб никто данных по нему не собрал - а тут, значит, с русским размахом.
Получается 2 варианта:
То ли полученные результаты настолько сногсшибательны, что партнеру-супостату остаётся только впасть в шок и трепет(фанфары от сверхбольшого симфонического оркестра).
То ли результат стараний нынешнего авиапрома в плане незаметности настолько незаметен, что его и таить не имеет никакого смысла, пусть хоть какой-то пеар(с) будет.

Впрочем, возможен и вариант серединка-на-половинку, но, в таком случае, отправка машин находящихся в опытной эксплуатации под прицел всех возможных РЛС и РТР можно объяснить только работой агентов влияния наших заокеанских друзей.

ПС: (впадая в оптимизм) А может сверхновейшую систему РЭБ ему на корпус еще не напылили!!! Вот ворог-то обломается потом, когда-нибудь.
От Flanker
К den~ (27.02.2018 17:38:26)
Дата 27.02.2018 21:18:43

Re: А кололь-то...

> Т.е. тупые пиндосы минимум десяток лет Лайтнинг держали у себя на территории, чтоб никто данных по нему не собрал - а тут, значит, с русским размахом.
>Получается 2 варианта:
> То ли полученные результаты настолько сногсшибательны, что партнеру-супостату остаётся только впасть в шок и трепет(фанфары от сверхбольшого симфонического оркестра).
> То ли результат стараний нынешнего авиапрома в плане незаметности настолько незаметен, что его и таить не имеет никакого смысла, пусть хоть какой-то пеар(с) будет.
Как вы задрали гонять на своих амеров :)) Лайтнинг ака Ф-35 амеры еще макетом по всем авиасалонам таскали это раз:)))
Малозаметность - всего лишь одно из свойств И5П, а отнюдь не САМОЕ ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВО :), хотя для многих гуглеэкспертов таки фетиш да это два :)))
Если дойдет до драки с амерскими машинами, то характеристики и так станут известны очень быстро, зато и мы уже сейчас будем знать как Т-50 будет против них выглядит, благо они там болтаются рядом. Они узнают - мы узнаем. пуркуа бы и не па? Это три.



>ПС: (впадая в оптимизм) А может сверхновейшую систему РЭБ ему на корпус еще не напылили!!! Вот ворог-то обломается потом, когда-нибудь.
Ваше остроумие выглядит смешно, уж простите :)
От den~
К Flanker (27.02.2018 21:18:43)
Дата 28.02.2018 01:15:27

ну перепутал названия у Лайтнинга с Раптором - старость не радость

>Малозаметность - всего лишь одно из свойств И5П, а отнюдь не САМОЕ ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВО :), хотя для многих гуглеэкспертов таки фетиш да это два :)))

что-то после такого мнения специалиста Су-57 начинает смотреться малость уныло.

>Если дойдет до драки с амерскими машинами, то характеристики и так станут известны очень быстро, зато и мы уже сейчас будем знать как Т-50 будет против них выглядит, благо они там болтаются рядом. Они узнают - мы узнаем. пуркуа бы и не па? Это три.

так их "Вагнеру" передадут? или речь зашла уже о прелюдии к третьей мировой?
я, конечно, не против разгрома, оккупации, разграбления и массовых изнасилований в США, но, поскольку речь идет о любимом олигархате, он на это не способен в принципе, ну разве за исключением двух последних пунктов.
От DM
К den~ (28.02.2018 01:15:27)
Дата 28.02.2018 01:26:32

Re: ну перепутал...

>что-то после такого мнения специалиста Су-57 начинает смотреться малость уныло.

ИМХО, уныло смотрится очередной "диванный эксперт".
От den~
К DM (28.02.2018 01:26:32)
Дата 01.03.2018 00:10:31

я воспитанный и вежливый-и спрашивать за сколько подались в кремлеботы не буду

по поводу диванности - обсуждение идёт по открытым данным(и их не густо), а не диванные ничего еще лет 5 по существу сказать не смогут.
поэтому вопросы возбужденной общественности по прежнему висят в воздухе
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1470/1470385.htm

а мнение о малой роли малозаметности автоматом ведёт к митингу о попиле и вопросу - а почему не МиГ-31МММ?
От bedal
К DM (28.02.2018 01:26:32)
Дата 28.02.2018 08:49:11

ну, видите же - человек не знает НИЧЕГО, зачем тролля кормить? (-)
От den~
К bedal (28.02.2018 08:49:11)
Дата 01.03.2018 00:10:56

доверюсь специалисту(помнится в ветках об ИИ вы резвились изобильно) (-)
От bedal
К den~ (01.03.2018 00:10:56)
Дата 01.03.2018 09:15:51

Вы просто и там не поняли, о чём речь (-)
От Alexeich
К Flanker (27.02.2018 10:31:31)
Дата 27.02.2018 10:52:57

Re: чему тут...

>Нашему министру до вашего словоблудия как до Луны пешком. Он выразился ясно.

:) Чрезмерная ясность и лапидарность в выражениях министров обличает попытку сокрытия сложной реальности. Диалектика-с. Впрочем, отдаю должное прожженному царедворцу. Лишнего не сболтнет но и положенное "ку" скажет.

>А вы осведомлены о его доведенности? Картинка "взбалмошные испытания недоведенного изделия, чтоб пустить пыль в глаза" - это целиком и полностью ваши фантазии, а на деле существует многолетняя последовательная работа, по опробованию новых и перспективных вооружений в этом конфликте и устранению выявленных недостатков. И в практике отечественных ВС это скорее обычное дело. Су-57 тут всего лишь один из образцов, хотя и яркий.

Ну убедили, убедили, Ваша эпархия. Надыть Вы в курсе.
От vavilon
К vavilon (26.02.2018 18:03:37)
Дата 26.02.2018 18:04:49

и еще раз уже в 2018 году

"На российских оборонных предприятиях к настоящему времени устранены почти все производственные недоработки вооружения, военной и специальной техники, ранее выявленные в ходе их боевого применения в спецоперации в Сирии. Об этом в среду в ходе единого дня приемки военной продукции в Национальном центре управления обороной РФ сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу."

https://rg.ru/2018/01/31/shojgu-vyiavlennye-pri-operacii-v-sirii-nedorabotki-oruzhiia-ustraneny.html
От Flanker
К Alexeich (26.02.2018 13:49:23)
Дата 26.02.2018 14:06:20

Re: ну эт...

>Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова)
А это у вас от непонимания. Ну и диссидентства как обычно :)
Это многоцелевой самолет, посему как проверить как он работает по земле во взаимодействии с другими средствами это профит номер раз.
Пообщаться с помощью своих радиоэлектронных и других средств обнаружения, а также посмотреть как работают по тебе средства вероятных партнеров ( а их там много, разных треться, где еще найти такое изобилие?) - это профит номер два.
Проверить как дела с обслуживанием, подготовкой к вылетам и прочими эксплуатационными делами - профит номер три.
Да это все можно делать дома (кроме п.2), но там веселее и жизненнее. Нормальный адекватный подход, еще со времен товарища Сталина и финской войны :)
От Alexeich
К Flanker (26.02.2018 14:06:20)
Дата 26.02.2018 14:18:17

Re: ну эт...

>>Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова)
>А это у вас от непонимания. Ну и диссидентства как обычно :)
>Это многоцелевой самолет, посему как проверить как он работает по земле во взаимодействии с другими средствами это профит номер раз.
>Пообщаться с помощью своих радиоэлектронных и других средств обнаружения, а также посмотреть как работают по тебе средства вероятных партнеров ( а их там много, разных треться, где еще найти такое изобилие?) - это профит номер два.
>Проверить как дела с обслуживанием, подготовкой к вылетам и прочими эксплуатационными делами - профит номер три.
>Да это все можно делать дома (кроме п.2), но там веселее и жизненнее. Нормальный адекватный подход, еще со времен товарища Сталина и финской войны :)

В целом я с Вами согласен по содержанию пунктов. я бы даже сказал, что Вы "озвучили" внутренне проговоренные мною "про", особеннно в части что все можно делать дома в более нормлаьныз условиях и с большим КПД, кроме п.2. Но в п.2 надо ж понимать, что общение и обогащение знаниями будет обоюдостороннее, не говоря за то что вероятного эпик фейла с меткими бабаями или невезучими летчиками никто не отменял. Оценка осмысленности посылания Су-57 в Тьмутаракань, таким образом, сводится не к перебрасыванию пустыми теоретическими аргументами, а к оценке определенных рисков. И тут наступает непреодолимая, возможно даже для организаторов шоу, неясность.
В то время как с точки зрения соответствия демонстрации текущему политическому курсу все в общем-то ясно и логично.
От Flanker
К Alexeich (26.02.2018 14:18:17)
Дата 26.02.2018 14:23:17

Re: ну эт...

>>>Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова)
>>А это у вас от непонимания. Ну и диссидентства как обычно :)
>>Это многоцелевой самолет, посему как проверить как он работает по земле во взаимодействии с другими средствами это профит номер раз.
>>Пообщаться с помощью своих радиоэлектронных и других средств обнаружения, а также посмотреть как работают по тебе средства вероятных партнеров ( а их там много, разных треться, где еще найти такое изобилие?) - это профит номер два.
>>Проверить как дела с обслуживанием, подготовкой к вылетам и прочими эксплуатационными делами - профит номер три.
>>Да это все можно делать дома (кроме п.2), но там веселее и жизненнее. Нормальный адекватный подход, еще со времен товарища Сталина и финской войны :)
>
>В целом я с Вами согласен по содержанию пунктов. я бы даже сказал, что Вы "озвучили" внутренне проговоренные мною "про", особеннно в части что все можно делать дома в более нормлаьныз условиях и с большим КПД, кроме п.2. Но в п.2 надо ж понимать, что общение и обогащение знаниями будет обоюдостороннее, не говоря за то что вероятного эпик фейла с меткими бабаями или невезучими летчиками никто не отменял. Оценка осмысленности посылания Су-57 в Тьмутаракань, таким образом, сводится не к перебрасыванию пустыми теоретическими аргументами, а к оценке определенных рисков. И тут наступает непреодолимая, возможно даже для организаторов шоу, неясность.
Насчет нормальных условий с чего бы это они в Хмейниме "ненормальные". Потом интенсивность и вообще задачи будут разниться. Одно дела написанная программа, другое дело - реальная обстановка. Чтоб проверить дома в таком объеме, надо мутить учения округа не меньше, причем много, а там уже и так все постоянно в таком режиме работает.
Ну а риски, ну СМК в свое время финнам достался даже, Су-25 гибли в Афгане и что? Почему послан сейчас, а не раньше тоже понятно. Машина в одном шаге от принятия на вооружение, это последняя так сказать проверка.
От Flanker
К Alexeich (26.02.2018 13:49:23)
Дата 26.02.2018 14:00:21

Re: ну эт...

>Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова), то политический совершенно четко ложится в канву действий нашего руководства в последнее десятилетия. Демонстрация как самоценность.
>Ну может они и правы "perception is reality", только потенциальные партнеры радостно делают большие испуганные глаза, делают вид что испугались и используют инфоповод в свою пользу и все в очередной итерации превращается в соревнование с Ванденрбильдшей, с предсказуемым итогом и радостно гыгыкающим Рогозиным.
Это бред. Вернее эти вещи существуют в паралельных вселенных. то что пишут СМИ и чем заняты военные и руководство.
А так можно конечно вашу персепшон в реалити поискать например в отправке Су-25 в Афган или Ка-50 в Чечню в свое время. Кто что хочет видеть тот то и находит :)
От Alexeich
К Flanker (26.02.2018 14:00:21)
Дата 26.02.2018 14:09:20

Re: ну эт...

>Это бред. Вернее эти вещи существуют в паралельных вселенных. то что пишут СМИ и чем заняты военные и руководство.

А, у них есть такие приборы? Ну ладно. Есть так есть.

>А так можно конечно вашу персепшон в реалити поискать например в отправке Су-25 в Афган или Ка-50 в Чечню в свое время. Кто что хочет видеть тот то и находит :)

Ну жто какой-то идеализЪм у Вас. Хотенлось бы не "что хочет видеть то назодит". а объективно. Впрочем бог с ними, пусть летают, дело хозяйское, главно что после "ни ... себе" не вырвалось "ДБ".
От Flanker
К Alexeich (26.02.2018 14:09:20)
Дата 26.02.2018 14:12:23

Re: ну эт...


>Ну жто какой-то идеализЪм у Вас. Хотенлось бы не "что хочет видеть то назодит". а объективно. Впрочем бог с ними, пусть летают, дело хозяйское, главно что после "ни ... себе" не вырвалось "ДБ".
Я вижу что Мо продолжает практеку чуть ли ни от времен ИВС. КВ с СМК на финской. Су-25 в Афгане,Ка-50 в Чечне, Су-35 и 57 сейчас (да 35 ый ЕМНИп появился в Сирии тоже раньше принятия на вооружение). Вы же начинаете какие то персепшоны выдумывать.
Да пусть лучше вырветься и проявиться все что проявиться, чем как светочи демократии наклепать сотни штук ограниченно боеготовых пепелацев
От Пехота
К Flanker (26.02.2018 14:12:23)
Дата 26.02.2018 18:01:52

Re: ну эт...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну жто какой-то идеализЪм у Вас. Хотенлось бы не "что хочет видеть то назодит". а объективно. Впрочем бог с ними, пусть летают, дело хозяйское, главно что после "ни ... себе" не вырвалось "ДБ".
>Я вижу что Мо продолжает практеку чуть ли ни от времен ИВС.

— Скажите, вы вот подобные аппараты и посылаете в Испанию? — обратился он ко мне, выслушав объяснение о стоявшем на углу стенда маленьком серебристом истребителе.
— Нет, господин маршал, — ответил я, — эти аппараты мы выставляем только для парижанок (нас окружало в эту минуту очень много нарядных дам), а в Испанию мы посылаем аппараты гораздо более современные.

И-185 также появились на фронте, не будучи запущенными в серию. Как раз для испытаний.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Flanker (26.02.2018 14:12:23)
Дата 26.02.2018 14:27:55

Re: ну эт...

>Вы же начинаете какие то персепшоны выдумывать.

Да ради бога, но персепшн заполошным войсковым испытаниям не помеха. Немцы одновременно и легион "Кондор" прокачивали и показывали мировой общественности суперистребитель He-112. Чай в 21 веке живем, а МО, надыть, старается идти в ногу со временем, куда ж без этого, персепшена.

>Да пусть лучше вырветься и проявиться все что проявиться, чем как светочи демократии наклепать сотни штук ограниченно боеготовых пепелацев

Логично, конечно. Но опять же, почему не погонять на полигоне до упора? Или недоверие к полигонным испытаниям столь велико? Ограниченная боеготовность американских пепелацаев она ведь от тривиальной причины сознательного закрывания глаз на проблемы в угоду коррумпированному менеджменту компании и заказчикам из МО, ибо главное было развести клиента на бабки, а все остальное кагбэ вторично.
В общем странно все это, Ну ладно, подвяжем, а то подветка уже клонироваться начала.
От Flanker
К Alexeich (26.02.2018 14:27:55)
Дата 26.02.2018 14:31:23

Re: ну эт...

>Логично, конечно. Но опять же, почему не погонять на полигоне до упора? Или недоверие к полигонным испытаниям столь велико? Ограниченная боеготовность американских пепелацаев она ведь от тривиальной причины сознательного закрывания глаз на проблемы в угоду коррумпированному менеджменту компании и заказчикам из МО, ибо главное было развести клиента на бабки, а все остальное кагбэ вторично.
Потому что там тупо дешевле :) И полигон полностью реальную обстановку не заменит. там тебе и А-50 и ПВО свое и все остальные типы ВВСовские в одной куче, задачи разнообразные и вероятные противники рядышком кругом. и постоянно все в полном боевом режиме, а не от учений к учениям как дома. Короче идеальный полигон, чего удивлятся, что его туда послали.
От Alexeich
К Flanker (26.02.2018 14:31:23)
Дата 28.02.2018 16:28:43

Re: ну эт...

>Потому что там тупо дешевле :) И полигон полностью реальную обстановку не заменит. там тебе и А-50 и ПВО свое и все остальные типы ВВСовские в одной куче, задачи разнообразные и вероятные противники рядышком кругом. и постоянно все в полном боевом режиме, а не от учений к учениям как дома. Короче идеальный полигон, чего удивлятся, что его туда послали.

Ну я понял Вашу идею. Проблема в том, что решение об отправке лежит не только (и не столько) в военной, сколько в политической плоскости. Как в части целесообразности демонстрации "вероятному противнику" голой жопы последних достижений отечественного ВПК, так и в части самопиара ВПК перед военными и правительством, как в части демонстрации вероятным покупателям нового пирожка, так и в части духоподъемности и скрпености в преддверии восторженного выражения эректоральных чувств массами. Оптимум надо искать где-то здесь, а не только в двумерном фазовом пространстве расходов на испытания vs риск опозориться.
Как-то так. Ваш-то комсомольский напор вкупе с естественно профессионаьной заинтересованностью всегда склоняет к "одобрям-с" нашей энергичной внешнеполитической суеты, это я заметил. Ну а я оставлю за собой право побрюзжать и после очередного фейла "партии и правительства" развести руками "я же предупреждал". К сожалению, в последнее время это право приходится реализовать регулярно. Будем надеяться что в данном случае не придется. Dixi.
От Flanker
К Alexeich (28.02.2018 16:28:43)
Дата 28.02.2018 16:48:47

Re: ну эт...

>Ну я понял Вашу идею. Проблема в том, что решение об отправке лежит не только (и не столько) в военной, сколько в политической плоскости. Как в части целесообразности демонстрации "вероятному противнику" голой жопы последних достижений отечественного ВПК, так и в части самопиара ВПК перед военными и правительством, как в части демонстрации вероятным покупателям нового пирожка, так и в части духоподъемности и скрпености в преддверии восторженного выражения эректоральных чувств массами. Оптимум надо искать где-то здесь, а не только в двумерном фазовом пространстве расходов на испытания vs риск опозориться.
Не надо искать черную кошку в темной комнате где ее нет. Так проще будет. Про самопиар ВПК в частности - вообще бред. Не ВПК принимает решение отправлять не отправлять. Ну про скрепы и прочее поскипаем за явной бредовостью. Кстати особого пеара этого события нигде нет. Отправили и отправили -одной строкой, даже в КБ не все знают что они там как оказалось :), так что тоже мимо. Остается вероятное желание показать заказчикам потенциальным товар лицом - и коль так то это совершенно правильно.
>Как-то так. Ваш-то комсомольский напор вкупе с естественно профессионаьной заинтересованностью всегда склоняет к "одобрям-с" нашей энергичной внешнеполитической суеты, это я заметил. Ну а я оставлю за собой право побрюзжать и после очередного фейла "партии и правительства" развести руками "я же предупреждал". К сожалению, в последнее время это право приходится реализовать регулярно. Будем надеяться что в данном случае не придется. Dixi.
Вы были бы правы если бы отправка Су-57 было событием из ряда вон. В то время как это всего лишь очередной образец отправленый туда на обкатку. Так что вы как всегда диссидентствуете в стиле "а баба яга против". Ну ваше право конечно
От Alexeich
К Flanker (28.02.2018 16:48:47)
Дата 28.02.2018 17:07:02

Re: ну эт...

>Не надо искать черную кошку в темной комнате где ее нет. Так проще будет. Про самопиар ВПК в частности - вообще бред. Не ВПК принимает решение отправлять не отправлять.

Не ВПК принимает решение. но ВПК имеет влияние.

> Ну про скрепы и прочее поскипаем за явной бредовостью. Кстати особого пеара этого события нигде нет. Отправили и отправили -одной строкой, даже в КБ не все знают что они там как оказалось :),

На околопатриотических уютных божиках и вконтактиках народ слюной захлебывается, а Вы говорите пеара нет :)

> так что тоже мимо. Остается вероятное желание показать заказчикам потенциальным товар лицом - и коль так то это совершенно правильно.

Правильно, но несколько рисковано.

>Вы были бы правы если бы отправка Су-57 было событием из ряда вон. В то время как это всего лишь очередной образец отправленый туда на обкатку. Так что вы как всегда диссидентствуете в стиле "а баба яга против". Ну ваше право конечно

Вы неправильно, кажется, понимете значение слова "диссидент". ну да бог с ним, не Вы первый.
От Flanker
К Alexeich (28.02.2018 17:07:02)
Дата 28.02.2018 17:23:42

Re: ну эт...

>На околопатриотических уютных божиках и вконтактиках народ слюной захлебывается, а Вы говорите пеара нет :)
Ну я же говорю эти вселенные паралельны :) В бложиках они там уже и блэквотерав бомбят и вообще всех ногебают :) У нас свободная страна со свободой слова :)
>> так что тоже мимо. Остается вероятное желание показать заказчикам потенциальным товар лицом - и коль так то это совершенно правильно.
>
>Правильно, но несколько рисковано.
Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Если это поможет склонить индусов к правильному решению, то надо рисковать :) Да и риск на самом деле невелик весьма.