От Роман Алымов
К tsa
Дата 14.05.2002 13:42:45
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Проблемы есть везде (+)

Доброе время суток!


>1) Современная комбинированная броня держит КС сильно лучше ОБПС.
****** Да, но со строго ограниченных ракурсов. А ПТУР может подлетать и сверху..... Носитель ПТУР может вообще быть экраном местности скрыт, главное чтобы прицельные приспособления были наверху.
>2) Ракеты медленные и активные защиты неплохо берут их уже сейчас. Чего об ломиках не скажешь. :)
******* Никто не знает, насколько активные защиты эффективны на самом деле. Данных-то нет. Те же вертолёты и самолёты, вооруженные ПТУРами, никто с вооружения не снимает - значит всё-таки ПТУР весьма эффективен.

>3) Малая скорость ракет уменьшает скорострельность танка.
***** Скорость не такая уж и малая, а применение вертикального старта и вовсе ограничит скорострельность (в смысле числа выстреливаемых зарядов в еденицу времени) только боезапасом и возможностями электроники, а эти возможности растут намного быстрее чем возможности железа. Опять-таки если будут самонаводящиеся ПТУРы - это вообще будет полный мрак для танка...

>С уважением tsa.
С уважением, Роман
От Hokum
К Роман Алымов (14.05.2002 13:42:45)
Дата 14.05.2002 21:10:00

Re: Проблемы есть...

Приветствую, джентльмены!

>Опять-таки если будут самонаводящиеся ПТУРы - это вообще будет полный мрак для танка...

А вот этого не будет никогда. По крайней мере, пока концепция применения ПТУР не изменится.
Для разминки - три вопроса.
1. Как вы предполагаете осуществлять селекцию "танк/ БТР/ БМП/ грузовик" системой самонаведения ПТУР без участия человека? Ответ "будем бить всех" не принимается :-)
2. То же самое, но для танка целого/ поврежденного/ подбитого, а также с включенным и выключенным двигателем (в том числе и при температуре окружающей среды).
3. Как будете наводиться на объекты, танками не являющиеся, но имеющие максимальный приоритет для поражения? ДОТ, зенитный пулемет, расчет "Стингера"?
Ну нет сейчас в войсках экологической ниши под "просто ПТУР", заточенный исключительно под танки. ПТУР должен бить все, что оператор опознает как цель, подлежащую уничтожению. Концепция, однако... :-)
С уважением,

Роман
От aviafil
К Hokum (14.05.2002 21:10:00)
Дата 15.05.2002 00:13:58

Re: Проблемы есть...

>Для разминки - три вопроса.
>1. Как вы предполагаете осуществлять селекцию "танк/ БТР/ БМП/ грузовик" системой самонаведения ПТУР без участия человека? Ответ "будем бить всех" не принимается :-)

Ну вот это не проблема. Ещё с 97го года валяется у меня журнальчик MIT где их система отличала цели по картинке не на уровне танк/грузовик, а на уровне Т-72/Абрамс. Причём картинка была порядка 50 на 50 точек. Если шипко интересно, могу отсканить фотки и таблицы с тестами.
От Hokum
К aviafil (15.05.2002 00:13:58)
Дата 15.05.2002 03:18:59

Re: Проблемы есть...

Приветствую!
Да знаком я с этими разработками... Тупик это. Вам придется зашивать в головку образы десятков целей, да еще со всех ракурсов. И все равно не будет ни малейшей гарантии, что ПТУР захватит именно то, что нужно.
А уж изменить ИК-сигнатуру танка в полевых условиях - десткая задача.
Есть, правда, один обходной путь. Сначала оператор ищет цель и принимает решение о поражении. После чего имидж данной конкретной цели (по нескольким спектральным диапазонам) загоняется в ГСН. А дальше - "ищи, Тузик..." :-))
То есть участие человека сохраняется, но сводится к минимуму. Принцип "пустил-забыл" работает, но визуальный контакт с целью по-прежнему необходим (возможно, через какие-то вспомогательные средства - вплоть до привязного вертолета).
С уважением,

Роман
От xab
К Роман Алымов (14.05.2002 13:42:45)
Дата 14.05.2002 14:46:26

Re: Проблемы есть...


>Доброе время суток!


>>1) Современная комбинированная броня держит КС сильно лучше ОБПС.
>****** Да, но со строго ограниченных ракурсов. А ПТУР может подлетать и сверху.....

Если посмотреть на верхнюю проэкцию наших танков, то они покрыты динамической броней и сверху.

>Носитель ПТУР может вообще быть экраном местности скрыт, главное чтобы прицельные приспособления были наверху.

Это получается комлекс типа "краснополя", велосипед-с

>>2) Ракеты медленные и активные защиты неплохо берут их уже сейчас. Чего об ломиках не скажешь. :)
>******* Никто не знает, насколько активные защиты эффективны на самом деле. Данных-то нет.
>Те же вертолёты и самолёты, вооруженные ПТУРами, никто с вооружения не снимает - значит всё-таки ПТУР весьма эффективен.

На вертолет-то пушку танковую не поставишь вот и приходится стрелять чем попало:)

>>3) Малая скорость ракет уменьшает скорострельность танка.
>***** Скорость не такая уж и малая, а применение вертикального старта и вовсе ограничит скорострельность (в смысле числа выстреливаемых зарядов в еденицу времени) только боезапасом и возможностями электроники, а эти возможности растут намного быстрее чем возможности железа. Опять-таки если будут самонаводящиеся ПТУРы - это вообще будет полный мрак для танка...

Это зчить по принципу "выстрелил-забыл" - стреляете по цели, не дождавшись результатов выстрела бросаете сопровождение и осуществляете поиск и обстрел следующей, незвисимо от результатов предидущего и не производя контроля поражения?

>>С уважением tsa.
>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Валерий Мухин
К xab (14.05.2002 14:46:26)
Дата 14.05.2002 16:47:13

Re: Проблемы есть...

>Если посмотреть на верхнюю проэкцию наших танков, то они покрыты динамической броней и сверху.

С этого ракурса эта ДЗ не работает.....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Rammstein
К Валерий Мухин (14.05.2002 16:47:13)
Дата 14.05.2002 19:04:32

Re: Проблемы есть...


>>Если посмотреть на верхнюю проэкцию наших танков, то они покрыты динамической броней и сверху.
>
>С этого ракурса эта ДЗ не работает.....

Т.е. Вы хотите сказать, что ДЗ на крыше башни устанавливается не для защиты от кумулятивных боеприпасов, предназначенных для поражения танков сверху ?

>C уважением, R.
От Валерий Мухин
К Rammstein (14.05.2002 19:04:32)
Дата 15.05.2002 00:21:38

Re: Проблемы есть...

>Т.е. Вы хотите сказать, что ДЗ на крыше башни устанавливается не для защиты от кумулятивных боеприпасов, предназначенных для поражения танков сверху ?

Все ДЗ которое стоит на российских танках предназначено ТОЛЬКО для противодействия кумулятивным боеприпасам подлетающих по горизонтали с курсового угла не более 45 градусов.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (15.05.2002 00:21:38)
Дата 15.05.2002 01:35:37

Re: Проблемы есть...

>Все ДЗ которое стоит на российских танках предназначено ТОЛЬКО для противодействия кумулятивным боеприпасам подлетающих по горизонтали с курсового угла не более 45 градусов.

Речь только о СЕРИЙНОЙ танковой ДЗ. Для перспективных танков есть другие образцы ДЗ.
А вот для БМП-3 НИИ стали (предприятие, которое разрабатывало ВСЮ советскую танковую броню) сделало ДЗ работающее по боеприпасам бьющим в нормаль к борту.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Rammstein
К Валерий Мухин (15.05.2002 01:35:37)
Дата 15.05.2002 09:48:41

Все ясно, спасибо (-)
От Москалев.Е.
К Rammstein (14.05.2002 19:04:32)
Дата 14.05.2002 23:36:19

Re: Проблемы есть...


>Т.е. Вы хотите сказать, что ДЗ на крыше башни устанавливается не для защиты от кумулятивных боеприпасов, предназначенных для поражения танков сверху ?

Те что мы обычно видим на крыше,против кумулятивных боеприпасов, предназначенных для поражения танков сверху не работают(почти)


С уважением Евгений
От aviafil
К Москалев.Е. (14.05.2002 23:36:19)
Дата 15.05.2002 00:41:24

Re: Проблемы есть...



>>Т.е. Вы хотите сказать, что ДЗ на крыше башни устанавливается не для защиты от кумулятивных боеприпасов, предназначенных для поражения танков сверху ?
>
>Те что мы обычно видим на крыше,против кумулятивных боеприпасов, предназначенных для поражения танков сверху не работают(почти)

А зачем же оно там тогда??
От Валерий Мухин
К aviafil (15.05.2002 00:41:24)
Дата 15.05.2002 03:09:22

Re: Проблемы есть...

>А зачем же оно там тогда??

Дык крыша же не горизонтальная, наклонная. Кроме того танк имеет нехоршую способность менять в процессе движения угол продолного наклона корпуса. Т.е. ДЗ на крыше просто прикрывает от нормальных кумулятивных средств "горизонтального полета".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru