От Kosta
К All
Дата 20.02.2018 22:32:01
Рубрики Флот;

Интересно, а почему в русском\советском флоте не было корабля "Порт-Артур"

При том, что "Севастополь" был в нескольких "изданиях".
От apple16
К Kosta (20.02.2018 22:32:01)
Дата 21.02.2018 00:19:58

Не сложилось по времени

1905-1917 не успели
1945-1955 не было кораблей

Единственный вариант это если бы Калинин протянул бы еще лет 10 и попал бы под раздачу вместе с Кагановичем, а Порт-Артур бы китайцам еще к тому моменту не отдали.
Тогда бы второй старый 26-бис стал бы "Порт-Артуром" ))

Вообще в систему наименований ВМФ СССР имя типа battle никак не вписывалось в силу отсуствия побед на море.
При позднем Сталине имели что-то близкое - "Севастополь" и "Новороссийск" и это все.
Дальше те же имена это уже towns в ряду всяких "Владивостоков", "Риг" и "Тбилисей"

PS Сейчас в ВМФ РФ вообще нет "Севастополя" и "Кронштадта"
Совсем левому Порт-Артуру не светит ничего уже никогда.
От (v.)Krebs
К apple16 (21.02.2018 00:19:58)
Дата 22.02.2018 09:24:06

Re: Не сложилось...

"море и виселица каждого примут..."
>1905-1917 не успели
>1945-1955 не было кораблей

Представим на минуту БДК Тартус или АКр хмеймим :)

>Совсем левому Порт-Артуру не светит ничего уже никогда.
От Kimsky
К apple16 (21.02.2018 00:19:58)
Дата 21.02.2018 02:19:38

Re: Не сложилось...

>Вообще в систему наименований ВМФ СССР имя типа battle никак не вписывалось в силу отсуствия побед на море.

"Аустерлицы", "Иены", "Вёрты", "Вейсенбурги, "Кустоццы", "Азенкуры", "Бородино" и так далее смотрят на это заявление с некоторым удивлением.
От apple16
К Kimsky (21.02.2018 02:19:38)
Дата 21.02.2018 09:36:03

Это все царизм

Году в 1930, когда закончились бы имена типа "Кинбурн", "Наварин" и "Петропавловск" дошла бы очередь до "Порт-Артура".
Но не срослось.

Советский пепелац "Бородино" это систершип "Смольного" и "Перекопа" что как бы намекает на мутную схему с революционным уклоном.

ВМФ СССР взял совсем не много имен от царского флота
Все с индивидуальной историей и все по пропаганде
"Петропавловск" - накидали НАТО (и только БПК стал носить это имя сразу)
"Севастополь" - вторая оборона
"Варяг" - надуем щеки с послевоенных позиций
"Бородино" - та же история

А так все банальные тауны и граждане (причем адмиралы перемешаны с сапогами и деятелями)
От Kimsky
К apple16 (21.02.2018 09:36:03)
Дата 22.02.2018 13:41:00

Ну я вообще о том, что

называть корабли в честь побед на суше было вполне себе принято в иностранных флотах - причём даже тех, в которых морских побед тоже хватало.
От Пехота
К Kimsky (21.02.2018 02:19:38)
Дата 21.02.2018 05:59:36

Re: Не сложилось...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Вообще в систему наименований ВМФ СССР имя типа battle никак не вписывалось в силу отсуствия побед на море.
>
>"Аустерлицы", "Иены", "Вёрты", "Вейсенбурги, "Кустоццы", "Азенкуры", "Бородино" и так далее смотрят на это заявление с некоторым удивлением.

Что-то не припомню в ВМФ СССР "Азенкура" или "Аустерлица". Да даже и "Бородино" - не советское название корабля.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ларинцев
К Пехота (21.02.2018 05:59:36)
Дата 21.02.2018 08:22:46

Re: Не сложилось...


>
>Что-то не припомню в ВМФ СССР "Азенкура" или "Аустерлица". Да даже и "Бородино" - не советское название корабля.

А, вроде, было что-то учебное в ВМФ СССР "Бородино". Нет?
От Пехота
К Ларинцев (21.02.2018 08:22:46)
Дата 21.02.2018 17:15:05

Re: Не сложилось...

Салам алейкум, аксакалы!

>А, вроде, было что-то учебное в ВМФ СССР "Бородино". Нет?

Возможно, в этом я ошибся.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Зуекщ
К Kosta (20.02.2018 22:32:01)
Дата 20.02.2018 22:42:12

А каковы основания для подобного?

Стесселя, помнится, даже судили за сдачу крепости. Позорная страница в истории, как ни крути.
От Kosta
К Зуекщ (20.02.2018 22:42:12)
Дата 20.02.2018 23:13:13

Re: А каковы...

>Стесселя, помнится, даже судили за сдачу крепости. Позорная страница в истории, как ни крути.

Ну, советская историография с вами ан согласится. К примеру: Сорокин А. И. Героическая оборона Порт-Артура 1904—1905 гг. / Сорокин А. И. — М.: ДОСААФ, 1955. — 118 с.: ил., карт.

Героическая же? А то, что за сдачу Севастополя никого не судили - спишем на либерализм Александра II.
От Зуекщ
К Kosta (20.02.2018 23:13:13)
Дата 20.02.2018 23:37:48

Re: А каковы...

>Героическая же? А то, что за сдачу Севастополя никого не судили - спишем на либерализм Александра II.

Ну так Севастополь остался за нами.
От Евгений Путилов
К Kosta (20.02.2018 23:13:13)
Дата 20.02.2018 23:28:00

Re: А каковы...


>Ну, советская историография с вами ан согласится.

Не на всем этапе своего существования. Позитивное отношение началось только с конца 1945 года после известного высказывания ИВС по войне с Японией.
От Grozny Vlad
К Евгений Путилов (20.02.2018 23:28:00)
Дата 21.02.2018 08:33:25

Re: А каковы...

>Не на всем этапе своего существования. Позитивное отношение началось только с конца 1945 года после известного высказывания ИВС по войне с Японией.
"Порт-Артур" Степанова.
Первое издание - 1940 год.
Большое переиздание "со смыслом" - 1944 год.

Грозный Владислав
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (21.02.2018 08:33:25)
Дата 21.02.2018 10:52:22

Re: А каковы...


>>Не на всем этапе своего существования. Позитивное отношение началось только с конца 1945 года после известного высказывания ИВС по войне с Японией.
>"Порт-Артур" Степанова.
>Первое издание - 1940 год.
>Большое переиздание "со смыслом" - 1944 год.

Степанов - военный историк? не знал-не знал
От Grozny Vlad
К Евгений Путилов (21.02.2018 10:52:22)
Дата 21.02.2018 11:30:02

Re: А каковы...

>>"Порт-Артур" Степанова.
>>Первое издание - 1940 год.
>>Большое переиздание "со смыслом" - 1944 год.
>Степанов - военный историк? не знал-не знал
Совсем не историк, но мы же о позитивном отношении... А это, как раз, показатель...

Грозный Владислав
От Пауль
К Евгений Путилов (20.02.2018 23:28:00)
Дата 21.02.2018 00:08:26

Re: А каковы...

>>Ну, советская историография с вами ан согласится.
>
>Не на всем этапе своего существования. Позитивное отношение началось только с конца 1945 года после известного высказывания ИВС по войне с Японией.

До.

М. Ш. Оборона Порт-Артура. К 35-летию героической обороны // Военный вестник. 1939. № 12. С. 28-35.

С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (21.02.2018 00:08:26)
Дата 21.02.2018 10:57:35

Re: А каковы...

Доброго здравия!
>>>Ну, советская историография с вами ан согласится.
>>
>>Не на всем этапе своего существования. Позитивное отношение началось только с конца 1945 года после известного высказывания ИВС по войне с Японией.
>
>До.

>М. Ш. Оборона Порт-Артура. К 35-летию героической обороны // Военный вестник. 1939. № 12. С. 28-35.

Ну, значит 6 годами раньше, но тоже явно в связи с новой войной с Японцами в конце 30-х.
От Пауль
К Евгений Путилов (21.02.2018 10:57:35)
Дата 21.02.2018 11:00:19

Re: А каковы...

>Доброго здравия!
>>>>Ну, советская историография с вами ан согласится.
>>>
>>>Не на всем этапе своего существования. Позитивное отношение началось только с конца 1945 года после известного высказывания ИВС по войне с Японией.
>>
>>До.
>
>>М. Ш. Оборона Порт-Артура. К 35-летию героической обороны // Военный вестник. 1939. № 12. С. 28-35.
>
>Ну, значит 6 годами раньше, но тоже явно в связи с новой войной с Японцами в конце 30-х.

Что связано с общим обострением отношений - не спорю.

С уважением, Пауль.