От Паршев
К VLADIMIR
Дата 19.02.2018 22:59:37
Рубрики WWII;

Если про вольнонаемных вопрос

то это одно дело.

В ветке используется оборот "Hiwis and POWs".
Каким-то странным образом у нас укоренилось представление - что хиви - это предатели из советских пленных. А даже и немцы их разделяли (в приведенном документе это разделение тоже есть).
В основном же тема "хиви" обильно унавожена фейками и просто враньем, см. напр. https://forum.guns.ru/forummessage/376/1972918.html - это "про русскую дивизию в 6-й армии"
От ЖУР
К Паршев (19.02.2018 22:59:37)
Дата 20.02.2018 09:13:52

Re: Если про...

>В ветке используется оборот "Hiwis and POWs".
>Каким-то странным образом у нас укоренилось представление - что хиви - это предатели из советских пленных. А даже и немцы их разделяли (в приведенном документе это разделение тоже есть).

Странная логика у вас. Хиви вполне мог быть бывшим советским пленным. Хиви это статус человека, а не индикатор того каким образом он попал немцам.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (20.02.2018 09:13:52)
Дата 20.02.2018 10:46:56

Re: Если про...

>>В ветке используется оборот "Hiwis and POWs".
>>Каким-то странным образом у нас укоренилось представление - что хиви - это предатели из советских пленных. А даже и немцы их разделяли (в приведенном документе это разделение тоже есть).
>
>Странная логика у вас. Хиви вполне мог быть бывшим советским пленным. Хиви это статус человека, а не индикатор того каким образом он попал немцам.

У меня хоть странная есть, а у некоторых никакой. Вы эти претензию составителю справки выскажите, при случае. Это же он написал "хиви И пленные", а не я.
От ЖУР
К Паршев (20.02.2018 10:46:56)
Дата 20.02.2018 11:16:25

Re: Если про...

>У меня хоть странная есть, а у некоторых никакой. Вы эти претензию составителю справки выскажите, при случае. Это же он написал "хиви И пленные", а не я.

Ну так криво толкуете написанное именно вы. Тот кто написал, разделил их по статусу на конкретный момент - одни были в статусе пленных, другие в статусе хиви. Что отнюдь не означает, что человек ранее бывший в статусе пленного не мог получить со временем статус хиви.


ЖУР
От Паршев
К ЖУР (20.02.2018 11:16:25)
Дата 20.02.2018 15:10:54

Re: Если про...


>Ну так криво толкуете написанное именно вы.
Я вообще не толкую. Я перевожу и цитирую.

>Тот кто написал, разделил их по статусу на конкретный момент - одни были в статусе пленных, другие в статусе хиви.

Глубокая мысль. А я о чём Вам толкую?

>Что отнюдь не означает, что человек ранее бывший в статусе пленного не мог получить со временем статус хиви.

ага, а потом солдата, потом офицера, потом генерал-фельдмаршала.
Всё теоретически возможно, но сталинградские "хиви" - это вольнонаемный
От VLADIMIR
К Паршев (19.02.2018 22:59:37)
Дата 20.02.2018 07:07:43

Re: Если про...

>то это одно дело.

>В ветке используется оборот "Hiwis and POWs".
>Каким-то странным образом у нас укоренилось представление - что хиви - это предатели из советских пленных. А даже и немцы их разделяли (в приведенном документе это разделение тоже есть).
>В основном же тема "хиви" обильно унавожена фейками и просто враньем, см. напр. https://forum.guns.ru/forummessage/376/1972918.html - это "про русскую дивизию в 6-й армии"
---
Андрей,

Я готов согласиться, что грань между ХИВИ и вольнонаемными может быть невнятной. Более того, из голодного человека/пленного можно вообще веревки вить. Я читал воспоминания хиви, который пошел рыть немцам окопы... То, через что он прошел и выжил - страшное дело.

Тем не менее, в присланном вам линке, в немецком документе указана ощутимая группа людей обозначена как ХИВИ. Трудно судить и этих людей, и тех наших солдат, кому они попадали под горячую руку на фронте. Я уже не берусь и не стесняюсь в этом признаться.

ВК
От Pav.Riga
К VLADIMIR (20.02.2018 07:07:43)
Дата 20.02.2018 11:31:22

Re: Если про...

>>то это одно дело.
>
>>В ветке используется оборот "Hiwis and POWs".
>>Каким-то странным образом у нас укоренилось представление - что хиви - это предатели из советских пленных. А даже и немцы их разделяли (в приведенном документе это разделение тоже есть).
 В 1997 году в Канаде в возрасте 102 лет окончил жизнь полковник Артур Силгалвис который последовательно служил в Российской армии,потом офицером в составе пулеметной команды с белыми финами освобождал от красных финов Гельсинфорс(Хельсинки)потом в Ландвере воевал в Латвии и Эстонии переходил и в армию Юденича идущую на Петроград
потом перешел в армию Латвийской республики где к 1940 году получил звание полковника.
В 1940 году выехал в Германию в 1941 году вернулся в Латвию в звании зондерфюрера 621 роты пропоганды в 18-й армии, участвовал в формировании
полицейских батальонов и за бои под Ленинградом в 1942 году получил железный крест 2-й степени а когда лебенсраум был занят а защитников стало не хватать с 13 марта 1943 года в качестве 1-го офицера штаба оформлял документы на проведение мобилизации в Балтии (с учетом того,что мобилизуемый совершенно добровольно вступает ...)и потом служил Рейху получив звание "оберфюрер" (экзотика звание старшего полковника!)потом попал в британский плен и после освобождения был офицером связи британской Рейнской армии до 1953 года когда уехал в Канаду где и издал книгу "Латышский легион" в 1962 году.
Он упоминает в этой книге о том,что когда началась очередная "добровольная" мобилизация в легион то что бы русскоязычным гражданам Латвийской республики не было желания увиливать их определяли в те самые "хиви".

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (20.02.2018 11:31:22)
Дата 20.02.2018 11:39:18

Это не мне, то тов. Паршеву, вероятно (-)
От Паршев
К VLADIMIR (20.02.2018 07:07:43)
Дата 20.02.2018 10:45:06

Я, видимо, невнятно сказал

в документе есть графа - "хиви унд кригсгефанген" или как-то так (немецкого не знаю), то есть "хиви и военнопленные". То есть "хиви" в данном случае - не пленные, а вольнонаёмные, бог знает кто они - нанятые на оккупированной территории или в Западной Европе, но не пленные.