От digger
К park~er
Дата 18.02.2018 12:37:15
Рубрики Современность; Флот;

Re: Уменьшение расстояния доставки (Япония, Китай - Европа) с 23 до 14 тыс км

Зависит от глобального потепления и текущего цикла Миланковича.Может окупиться только при достаточно теплом климате, иначе разорительно.Предки были куда богаче и не дураки.
От Дмитрий Козырев
К digger (18.02.2018 12:37:15)
Дата 18.02.2018 14:10:49

Re: Уменьшение расстояния...

> ..Предки были куда богаче и не дураки.

А какие предки имеются ввиду? Какого века, десятилетия?
От digger
К Дмитрий Козырев (18.02.2018 14:10:49)
Дата 18.02.2018 14:31:49

Re: какие предки имеются ввиду

СССР.Северный завоз был, но импорт или транзит через север - нет.
От Ирбис
К digger (18.02.2018 14:31:49)
Дата 19.02.2018 09:26:55

Re: какие предки...

>СССР.Северный завоз был, но импорт или транзит через север - нет.

Но и климат был совсем иной. Поищите в сети карту льдов - я был сильно впечатлен, когда посмотрел. Многолетние паковые льды в Арктике, через которых пробивались только атомные ледоколы, и те с трудом, за последние десятилетия, практически полностью растаяли и исчезли!
От digger
К Ирбис (19.02.2018 09:26:55)
Дата 19.02.2018 11:37:08

Re: Но и климат был совсем иной

Вот это единственный аргумент, но под сомнением, климат труднопредсказуем. А то построите ледоколы, а тут вдруг ледник до Крыма.
От Ирбис
К digger (19.02.2018 11:37:08)
Дата 20.02.2018 09:10:58

Re: Но и...

>Вот это единственный аргумент, но под сомнением, климат труднопредсказуем. А то построите ледоколы, а тут вдруг ледник до Крыма.

Вдруг и астероид может упасть, но это достаточно слабый аргумент.

Климат, действительно, плохо предсказуем (с учетом деятельности человека - без этого было бы неплохо), но при этом климат меняется относительно медленно, поэтому предположения на десятки лет вперед достаточно оправданы. На сотни или тысячи нет - но строительство ледоколов и не рассчитано на такие сроки.
От bedal
К Ирбис (20.02.2018 09:10:58)
Дата 20.02.2018 11:25:49

а без человека - Вы можете дать надёжные обоснования по ледниковым периодам?

Включая локальные, на тысчонку-другую лет, изменения?
От Ирбис
К bedal (20.02.2018 11:25:49)
Дата 21.02.2018 08:58:32

Re: а без...

>Включая локальные, на тысчонку-другую лет, изменения?

Без человека, полагаю, можно было БЫ дать обоснования.
Только сейчас такой прогноз не имеет ценности.
От VLADIMIR
К digger (19.02.2018 11:37:08)
Дата 19.02.2018 11:59:21

Re: Но и...

>Вот это единственный аргумент, но под сомнением, климат труднопредсказуем. А то построите ледоколы, а тут вдруг ледник до Крыма.
- - -
В нашем секторе Арктики постоянная тенденция к отступлению ледников со времени начала их интенсивного изучения (1930-е). Местами они вообще стаяли, местами отступили на первые километры.
От park~er
К digger (18.02.2018 14:31:49)
Дата 19.02.2018 07:27:40

Re: какие предки...

>СССР.Северный завоз был, но импорт или транзит через север - нет.

Потрудитесь развернуть аргумент. Иначе это не аргумент: условия изменились и ошибок предками было допущено не мало
От Дмитрий Козырев
К digger (18.02.2018 14:31:49)
Дата 18.02.2018 14:56:06

Re: какие предки...

>СССР.Северный завоз был, но импорт или транзит через север - нет.

Тут сразу возникают вопросы - был ли в советское время такой объем трафика из китайских портов в европу? Имхо это тенденция уже 90-х годов.
Ну и политический фактор конечно - насколько СССР был готов пропускать трафик стран НАТО через свои полярные владения, а они были готовы этим воспользоваться?
От RTY
К Дмитрий Козырев (18.02.2018 14:56:06)
Дата 18.02.2018 17:22:41

Re: какие предки...

>>СССР.Северный завоз был, но импорт или транзит через север - нет.
>
>Тут сразу возникают вопросы - был ли в советское время такой объем трафика из китайских портов в европу? Имхо это тенденция уже 90-х годов.
>Ну и политический фактор конечно - насколько СССР был готов пропускать трафик стран НАТО через свои полярные владения, а они были готовы этим воспользоваться?

На мой взгляд, с нашей т.з. это был бы очень дальновидный ход. Кроме просто зарабатывания инвалюты, это создало бы для стран НАТО важную коммуникацию, которую мы бы имели возможность легко перехватить при желании.
От john1973
К RTY (18.02.2018 17:22:41)
Дата 19.02.2018 02:08:56

Re: какие предки...

>На мой взгляд, с нашей т.з. это был бы очень дальновидный ход. Кроме просто зарабатывания инвалюты, это создало бы для стран НАТО важную коммуникацию, которую мы бы имели возможность легко перехватить при желании.
А страны НАТО были готовы отдать перевозки в США и Японию по СМП? При господстве Северного флота в восточной части Баренцева и в Карском море.
От FLayer
К RTY (18.02.2018 17:22:41)
Дата 18.02.2018 21:21:08

Только этого тогда не было :-) (-)