ВИФ2 NE : Ветка : Все ядерное сдерживание это "мертвая рука", если без лирики

От	Prepod
К	KGI
Дата	01.03.2018 16:21:14
Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

Все ядерное сдерживание это "мертвая рука", если без лирики

>и для блуждающей по белу свету ракеты и блуждающей по морям океанам торпеды. А может быть задача была просто продемонстрировать наличие новой сверхэффективной сверхкомпактной ЯЭУ? А ракеты торпеды это так,информационный фон.
Взаимное гарантированное уничтожение только так и работает. Главное, чтобы они там, за лужей, не сомневались, что кремлевский руководитель нажмет кнопку. Сейчас, впрочем, они себя так накрутили по поводу действующего Президента РФ, что грех было не использовать эту истерию для так сказать "ассиметричного ответа" (с) и "verbal intervention" (с). Что и на какой стадии разработки, внедрения и освоения войсками, это дело двадцатое, главное, чтобы не сомневались.

От	Паршев
К	Prepod (01.03.2018 16:21:14)
Дата	01.03.2018 20:06:35

Это с нашей точки зрения

а американцы создавали это оружие с точки зрения глобальной гегемонии, и продолжают его рассматривать именно в таком разрезе.

И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.

От	Dervish
К	Паршев (01.03.2018 20:06:35)
Дата	01.03.2018 23:14:04

ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета пересекшие...

>И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.

ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...

Dervish

От	Паршев
К	Dervish (01.03.2018 23:14:04)
Дата	02.03.2018 13:30:53

По сути это необязательно, потому что насчет неядерной войны

алармистские выводы о заведомом проигрыше - не очень состоятельны.
Да, "там" неядерная военная мощь значительна. Но ведь ее нужно спроецировать на восточноевропейский театр, возможно ли это в современных условиях? Сколько времени монтировали группировку против Ирака и как она выглядела?
На мой взгляд, вероятность "обезоруживающего удара" по средствам доставки гораздо выше в обозримом будущем - потенциальный выигрыш гораздо выше, он абсолютен в американском понимании. А цена (опасность ядерного стратегического ответного удара) примерно та же, что и при сухопутном вторжении.

Вот что делать в случае "Крымская-2", когда будут кусать за бочок на периферии, в первую очередь наш корпус в Сирии - непонятно.

От	СОР
К	Паршев (02.03.2018 13:30:53)
Дата	03.03.2018 07:17:14

Re: По сути...

Пока в головах сидит, что русских убивать можно, потому, что США богатые и сильные, американцев нельзя, потому, что третья мировая, ничего сделать нельзя.

>Вот что делать в случае "Крымская-2", когда будут кусать за бочок на периферии, в первую очередь наш корпус в Сирии - непонятно.

Демократическая свободная армия Афганистана готова бороться с оккупантами. Судя по заявлениям американцев они реально этого боятся.

От	Nagel
К	Паршев (02.03.2018 13:30:53)
Дата	02.03.2018 15:17:34

Re: По сути...

>На мой взгляд, вероятность "обезоруживающего удара" по средствам доставки гораздо выше в обозримом будущем - потенциальный выигрыш
>Вот что делать в случае "Крымская-2", когда будут кусать за бочок на периферии, в первую очередь наш корпус в Сирии - непонятно.
Для начала - не распылятся на Сирию.

От	Nagel
К	Dervish (01.03.2018 23:14:04)
Дата	02.03.2018 10:26:59

Re: ДЛЯ РФ

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 10:26:59)
Дата	02.03.2018 10:54:00

Re: ДЛЯ РФ

>>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...
>
>>Dervish
>Пересекут. И РФ нанесет удар?
Надо стараться, истерить по поводу каждого перемещения к границам РФ рвать тельник до полундры и вообще "больше ада" (с). Превентивный ядерный удар по изготовившемуся агрессору в доктрину включить. Круто же, и объяснять это травмой 22 июня, призывать к поиманию. Тогда не рискнут. Понятно, что есть риск войти в самоподдерживающуюся взаимную эскалацию, но пока до этого далеко.

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 10:54:00)
Дата	02.03.2018 13:02:33

Re: ДЛЯ РФ

>>>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...
>>
>>>Dervish
>>Пересекут. И РФ нанесет удар?
>Надо стараться, истерить по поводу каждого перемещения к границам РФ рвать тельник до полундры и вообще "больше ада" (с).
Так понимаете, истерики правдоподобной должна быть. У КНДР получается, да. Но она не живет с торговли газом с одним вероятным противником. И не вкладывает полученные от этой торговли миллиарды в банки другого вероятного противника.
Иначе истерика будет просто истерикой...

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 13:02:33)
Дата	02.03.2018 15:16:33

Re: ДЛЯ РФ

>>>>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...
>>>
>>>>Dervish
>>>Пересекут. И РФ нанесет удар?
>>Надо стараться, истерить по поводу каждого перемещения к границам РФ рвать тельник до полундры и вообще "больше ада" (с).
>Так понимаете, истерики правдоподобной должна быть. У КНДР получается, да. Но она не живет с торговли газом с одним вероятным противником. И не вкладывает полученные от этой торговли миллиарды в банки другого вероятного противника.
Очень верно говорите. Последовательность в этом деле важна. Торговля газом или еще чем это жизнь. Чем может кровавый Мордор торговать, тем и торгует. Это проблемы Лориена и Минас-Тирита, которые покапают у темного властелина. Казначейские облигации, да, надо сокращать потфель постепенно. Совсем отказываться не выйдет, миллиардов 30 придется в них держать, от доллара в трансграничных расчетах не отказаться, так современный мир устроен. Конечно, если введут санкции иранского уровня, это будут не нужно, вспомним клиринг и работу по межправительственным соглашениям. Репатиация капиталов тоже не помешала бы, ну так банковский прессинг в отношении отечественных богатых буратин медленно, но набирает обороты на благословенном Западе. Ну и устраивать в период обострений массовую эвакуацию в Россию деток нашей элитки тоже не помешает. С истериками в инстаграммах и твиттерах, без дураков, иначе не поверят.

От	Манлихер
К	Prepod (02.03.2018 15:16:33)
Дата	02.03.2018 16:51:40

Ну, просто трежеря как бы не в банки) И не вложения ни разу))) (-)

От	Prepod
К	Манлихер (02.03.2018 16:51:40)
Дата	02.03.2018 17:02:35

Этточно-) (-)

От	Манлихер
К	Prepod (02.03.2018 17:02:35)
Дата	02.03.2018 17:56:12

По данным на сайте Казначейства, на декабрь 2017 102,2 лярда

Моё почтение

А на тему, много это или мало - то по сравнению с китайскими почти 1,2 трлн выглядит бледновато)))

http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 15:16:33)
Дата	02.03.2018 16:00:51

Re: ДЛЯ РФ

>Очень верно говорите. Последовательность в этом деле важна. Торговля газом или еще чем это жизнь. Чем может кровавый Мордор торговать, тем и торгует. Это проблемы Лориена и Минас-Тирита, которые покапают у темного властелина.
Не-а, в первую очередь это проблемы Тёмного Властелина, который от этой торговли жизненно зависит. Потому что продавцов сырья - больше чем покупателей.

> Казначейские облигации, да, надо сокращать потфель постепенно. Совсем отказываться не выйдет, миллиардов 30 придется в них держать,
Вот только их наращивают...

>Репатиация капиталов тоже не помешала бы, ну так банковский прессинг в отношении отечественных богатых буратин медленно, но набирает обороты на благословенном Западе. Ну и устраивать в период обострений массовую эвакуацию в Россию деток нашей элитки тоже не помешает. С истериками в инстаграммах и твиттерах, без дураков, иначе не поверят.
И так не поверят. Потому что угроза -это угроза реальным. А не сотрясением воздуха. Не твиттером.

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 16:00:51)
Дата	02.03.2018 16:07:43

Re: ДЛЯ РФ

>>Очень верно говорите. Последовательность в этом деле важна. Торговля газом или еще чем это жизнь. Чем может кровавый Мордор торговать, тем и торгует. Это проблемы Лориена и Минас-Тирита, которые покапают у темного властелина.
>Не-а, в первую очередь это проблемы Тёмного Властелина, который от этой торговли жизненно зависит. Потому что продавцов сырья - больше чем покупателей.
Вот когда откажутся покупать, тогда да, а пока бачылы очи що куповалы, йижтэ, хоть повылазьтэ.
>> Казначейские облигации, да, надо сокращать потфель постепенно. Совсем отказываться не выйдет, миллиардов 30 придется в них держать,
>Вот только их наращивают...
Это сильно не так, плюс-минус болтается ЕМНИП около 100 лярдов.
>>Репатиация капиталов тоже не помешала бы, ну так банковский прессинг в отношении отечественных богатых буратин медленно, но набирает обороты на благословенном Западе. Ну и устраивать в период обострений массовую эвакуацию в Россию деток нашей элитки тоже не помешает. С истериками в инстаграммах и твиттерах, без дураков, иначе не поверят.
>И так не поверят. Потому что угроза -это угроза реальным. А не сотрясением воздуха. Не твиттером.
Если только в твиттере не поверят, конечно.

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 16:07:43)
Дата	02.03.2018 16:17:06

Re: ДЛЯ РФ

>Если только в твиттере не поверят, конечно.
Ну хорошо. Не в твиттере. Детки российской элитки, роняя кал и чемоданы, бегут к аэропорту заказывать билеты в эту холодную Москоу.
Вы думаете, Штаты испугаются этого зрелища?

От	Администрация (doctor64)
К	Nagel (02.03.2018 16:17:06)
Дата	03.03.2018 02:27:48

Борьба и вторичный продукт. Неделя с учктом истории (-)

От	Манлихер
К	Nagel (02.03.2018 13:02:33)
Дата	02.03.2018 13:10:51

В банки - это Вы про казначейские обязательства? (-)

От	tarasv
К	Dervish (01.03.2018 23:14:04)
Дата	01.03.2018 23:38:53

Re: Это уже заявлено отказом от концепции неприменения первым

>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...

которая была при СССР, причем заявлено что страна агрессор не обязана обладать ядерным оружием для применения против нее ЯО РФ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Никольский
К	Паршев (01.03.2018 20:06:35)
Дата	01.03.2018 21:13:44

думаю это не так

И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.
++++
они ее не списали, точнее, там есть немало здравых сил на самом верху, которые эту реальность понимают. Были слухи, что в готовящемся в США программном документе о ПРО будет написано, что оно нужно для парирования ответного удара России. Причем об этом возмущенно бывший сотрудник администрации Обамы написал, который нас очень не любит. Но выяснилось, что это только слухи.
Другое дело, что для США сама мысль о поражении неприемлема, и, видимо, отсюда растут их неверные теории о том, что у нас есть якобы концепция "эскалации для деэскалации", то есть одиночного ядерного удара с нашей стороны после того, как мы неизбежно начнем проигрывать конвенциональную войну. И в своем новом NPR они прямо пишут, что должны нас лишить иллюзий о таких возможностях. В то время как у нас в реальности, скорее, эволюция ядерной стратегии идет в сторону американской концепции массированного возмездия.

От	Паршев
К	А.Никольский (01.03.2018 21:13:44)
Дата	01.03.2018 21:46:51

Re: думаю это...

Так вся СОИ базируется на "доктрине гарантированного выживания" (см. например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD).
Иначе какой в ней смысл, в СОИ этой?
Ради этого и все телодвижения с СНВ (в смысле отсюда мотивация американской стороны).
Политика же - принципиальная, она на неких принципах строится, а не только на том, чтобы понравиться потенциальному партнеру.

От	Nagel
К	А.Никольский (01.03.2018 21:13:44)
Дата	01.03.2018 21:35:02

Re: думаю это...

>И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.
>++++
>они ее не списали, точнее, там есть немало здравых сил на самом верху, которые эту реальность понимают. Были слухи, что в готовящемся в США программном документе о ПРО будет написано, что оно нужно для парирования ответного удара России. Причем об этом возмущенно бывший сотрудник администрации Обамы написал, который нас очень не любит. Но выяснилось, что это только слухи.
>Другое дело, что для США сама мысль о поражении неприемлема, и, видимо, отсюда растут их неверные теории о том, что у нас есть якобы концепция "эскалации для деэскалации", то есть одиночного ядерного удара с нашей стороны после того, как мы неизбежно начнем проигрывать конвенциональную войну. И в своем новом NPR они прямо пишут, что должны нас лишить иллюзий о таких возможностях. В то время как у нас в реальности, скорее, эволюция ядерной стратегии идет в сторону американской концепции массированного возмездия.

Т.е. (я читал их новую доктрину) амеры заявляют чтотна использование нами тактического ЯО они ответят стратегическим?

От	А.Никольский
К	Nagel (01.03.2018 21:35:02)
Дата	02.03.2018 08:05:20

Re: думаю это...

>Т.е. (я читал их новую доктрину) амеры заявляют чтотна использование нами тактического ЯО они ответят стратегическим?
++++
а для чего еще они там сочиняют Трайденты с маломощными БЧ?

От	KGI
К	Prepod (01.03.2018 16:21:14)
Дата	01.03.2018 17:15:46

Проще говоря, Вы хотите сказать, что вот это все, есть новое прочтение(+)

>>и для блуждающей по белу свету ракеты и блуждающей по морям океанам торпеды. А может быть задача была просто продемонстрировать наличие новой сверхэффективной сверхкомпактной ЯЭУ? А ракеты торпеды это так,информационный фон.
>Взаимное гарантированное уничтожение только так и работает. Главное, чтобы они там, за лужей, не сомневались, что кремлевский руководитель нажмет кнопку. Сейчас, впрочем, они себя так накрутили по поводу действующего Президента РФ, что грех было не использовать эту истерию для так сказать "ассиметричного ответа" (с) и "verbal intervention" (с). Что и на какой стадии разработки, внедрения и освоения войсками, это дело двадцатое, главное, чтобы не сомневались.

политики Никиты Сергеича. В новых декорациях так сказать. Но ведь у того-то жопа реально совсем голая была.

От	Prepod
К	KGI (01.03.2018 17:15:46)
Дата	01.03.2018 17:53:43

Re: Проще говоря,...

>>>и для блуждающей по белу свету ракеты и блуждающей по морям океанам торпеды. А может быть задача была просто продемонстрировать наличие новой сверхэффективной сверхкомпактной ЯЭУ? А ракеты торпеды это так,информационный фон.
>>Взаимное гарантированное уничтожение только так и работает. Главное, чтобы они там, за лужей, не сомневались, что кремлевский руководитель нажмет кнопку. Сейчас, впрочем, они себя так накрутили по поводу действующего Президента РФ, что грех было не использовать эту истерию для так сказать "ассиметричного ответа" (с) и "verbal intervention" (с). Что и на какой стадии разработки, внедрения и освоения войсками, это дело двадцатое, главное, чтобы не сомневались.
>

>политики Никиты Сергеича. В новых декорациях так сказать. Но ведь у того-то жопа реально совсем голая была.
В общем, да, хотя про седалище вопрос диалектический. Сейчас разрыв в оборонных возможностях и оборонных потенциалах (в неядерной части. разумеется) сильно, если не на порядок больше чем при Кукурузнике. Поэтому напоминатьт империалистическому агрессору про ядрен-батон и кузькину мать - это, ИМХО, верная стратегия.

От	Alexeich
К	Prepod (01.03.2018 17:53:43)
Дата	02.03.2018 10:04:37

Re: Проще говоря,...

>В общем, да, хотя про седалище вопрос диалектический. Сейчас разрыв в оборонных возможностях и оборонных потенциалах (в неядерной части. разумеется) сильно, если не на порядок больше чем при Кукурузнике. Поэтому напоминатьт империалистическому агрессору про ядрен-батон и кузькину мать - это, ИМХО, верная стратегия.

Это не стратегия, это истерика. У Ельцина что ли учился бы, "с ядерной державой таким тоном не разговаривают", точка, многозначительная пауза, эх, з-з-завклуб ...

От	Максимов
К	Alexeich (02.03.2018 10:04:37)
Дата	02.03.2018 14:31:56

Мхатовской школы нынче не оценят. У партнеров для Вас Черчиллей нету.

>Это не стратегия, это истерика. У Ельцина что ли учился бы, "с ядерной державой таким тоном не разговаривают", точка, многозначительная пауза, эх, з-з-завклуб ...

Завклуб, да. Небось ещё поплавок Бокситогорского филиала Ленинградского областного культросветучилища на кителе носил. Да и то заочно обучался...

Кстати, ельцинские паузы сильно были эффективны? Расскажите.

От	Alexeich
К	Максимов (02.03.2018 14:31:56)
Дата	02.03.2018 14:39:38

Re: Мхатовской школы...

>Завклуб, да. Небось ещё поплавок Бокситогорского филиала Ленинградского областного культросветучилища на кителе носил. Да и то заочно обучался...

Не знаю деталей. Может Вы и правы.

>Кстати, ельцинские паузы сильно были эффективны? Расскажите.

Может и не эффективны, но не отдавали каким-то обиженным нытьем неудачника.

От	Flanker
К	Alexeich (02.03.2018 14:39:38)
Дата	02.03.2018 23:50:21

Re: Мхатовской школы...

>>Кстати, ельцинские паузы сильно были эффективны? Расскажите.
>
>Может и не эффективны, но не отдавали каким-то обиженным нытьем неудачника.
Обиженным нытьем неудачника отдает у кое кого другого.
А террана Влада на западе числят кем угодно, но уж никак не неудачником.

От	KAO
К	Alexeich (02.03.2018 14:39:38)
Дата	02.03.2018 22:20:40

Re: Вот уж его-то точно на Западе неудачником не считают. В отличии от. (-)

От	Prepod
К	Alexeich (02.03.2018 10:04:37)
Дата	02.03.2018 10:48:15

Re: Проще говоря,...

>>В общем, да, хотя про седалище вопрос диалектический. Сейчас разрыв в оборонных возможностях и оборонных потенциалах (в неядерной части. разумеется) сильно, если не на порядок больше чем при Кукурузнике. Поэтому напоминатьт империалистическому агрессору про ядрен-батон и кузькину мать - это, ИМХО, верная стратегия.
>
>Это не стратегия, это истерика. У Ельцина что ли учился бы, "с ядерной державой таким тоном не разговаривают", точка, многозначительная пауза, эх, з-з-завклуб ...

Начнем с того, что это на сегодняшний день 1 (одно) публичное выступление такого рода. Если такие мессиджи станут нормой, будет хорошо и правильно. Стилистику можно, даже нужно, варьировать. От "мы нанесем вам, если будет надо, ответный термоядерный удар" до намеков на выход из чего-нибудь с обязателными учениями, по сценарию предполагающими нанесение противником удара ТЯО и ответными мерами, в конце концов, пусть служивые в химзащите побегают, хуже не будет, ну и Армату оснастить чем-нибудь демонстративно проиворадиационным.
У империалистов и так истерика по поводу тирана Влада Путина. Надо подкидывать дровишек, они сами что надо додумают.

От	Alexeich
К	Prepod (02.03.2018 10:48:15)
Дата	02.03.2018 11:28:03

Re: Проще говоря,...

>Начнем с того, что это на сегодняшний день 1 (одно) публичное выступление такого рода.

Такого рода не одно. Такого масштаба - может быть.

>Если такие мессиджи станут нормой, будет хорошо и правильно. Стилистику можно, даже нужно, варьировать. От "мы нанесем вам, если будет надо, ответный термоядерный удар" до намеков на выход из чего-нибудь с обязателными учениями, по сценарию предполагающими нанесение противником удара ТЯО и ответными мерами,

С точки зрения четкого "обозначения позиций" может быть хорошо и правильно, но с учетом того что а) сама позиция шаткая, б) по большей части в области "материальных достижений" это авансы - уже и не очень хорошо, совсем не хорошо, просто никуда не годится.

>в конце концов, пусть служивые в химзащите побегают, хуже не будет,

Да, вот тут полностью согласен, с холопьями не надо церемониться. Главное чтобы нас, интиллигентных людей,из уютных бложиков не вытаскивали и в эти ОЗК не запихивали. В здоровом обществе должно найтись кому нести возросшую милитарную нагрузку как долгом крови так и долгом тягла, так, чтобы чистая публика на страдала, чай не коммунизм на дворе.

И все же за чей счет банкет? Производство в обрабатывающей промышленности падает, инвестиционная активность что-то тоже как-то не очень, реальные доходы проседают четвертый год подряд, я ведь не зря о "бумажных бонбах" писал, демонстративное втягивание в прямую военно-техническую конфронтацию с заклятым партнером приведет к гарантированному усугублению отставания и проигрышу, ежели слон проснется и начнет шевелиться. А так много можно на какие темы поистерить, про "такие приборы". Целью вроде бы заявлялась не истерика, топанье ножками и махание сабелькой, цель - безопасность и процветание страны, если кто забыл. Хотя кому-то и жить скучно, да, или свой кусок пирога имеет.

>У империалистов и так истерика по поводу тирана Влада Путина. Надо подкидывать дровишек, они сами что надо додумают.

И что хорошего доводить до истерики небезопасного соседа? Портить с кем-то отношения - не самоцель. Особенно если заранее известно что в результате испорченных отношений все шишки - твои.

От	Prepod
К	Alexeich (02.03.2018 11:28:03)
Дата	02.03.2018 14:30:38

Re: Проще говоря,...

>>Если такие мессиджи станут нормой, будет хорошо и правильно. Стилистику можно, даже нужно, варьировать. От "мы нанесем вам, если будет надо, ответный термоядерный удар" до намеков на выход из чего-нибудь с обязателными учениями, по сценарию предполагающими нанесение противником удара ТЯО и ответными мерами,
>
>С точки зрения четкого "обозначения позиций" может быть хорошо и правильно, но с учетом того что а) сама позиция шаткая, б) по большей части в области "материальных достижений" это авансы - уже и не очень хорошо, совсем не хорошо, просто никуда не годится.
Почему? Есть проблемы с СЯС или с организацией таких учений? Для этого вундервафли не нужны.
>>в конце концов, пусть служивые в химзащите побегают, хуже не будет,
>
>Да, вот тут полностью согласен, с холопьями не надо церемониться. Главное чтобы нас, интиллигентных людей,из уютных бложиков не вытаскивали и в эти ОЗК не запихивали. В здоровом обществе должно найтись кому нести возросшую милитарную нагрузку как долгом крови так и долгом тягла, так, чтобы чистая публика на страдала, чай не коммунизм на дворе.
Кто б меня на какие сборы вытащил. С удовольсвием бы съездил. Даже в ОЗК бы побегал. Чесслово.
>И все же за чей счет банкет? Производство в обрабатывающей промышленности падает, инвестиционная активность что-то тоже как-то не очень, реальные доходы проседают четвертый год подряд, я ведь не зря о "бумажных бонбах" писал, демонстративное втягивание в прямую военно-техническую конфронтацию с заклятым партнером приведет к гарантированному усугублению отставания и проигрышу, ежели слон проснется и начнет шевелиться. А так много можно на какие темы поистерить, про "такие приборы". Целью вроде бы заявлялась не истерика, топанье ножками и махание сабелькой, цель - безопасность и процветание страны, если кто забыл. Хотя кому-то и жить скучно, да, или свой кусок пирога имеет.
Зачем во что-то втягиваться? Зачем устраивать банкет? Если они будут знать что при случе в Кремле нажмут кнопку, степень освоения в производстве и поступления в войска разных железяк не будет важна вообще. О готовности нажать кнопку надо напминать, "verbal intervention".
>>У империалистов и так истерика по поводу тирана Влада Путина. Надо подкидывать дровишек, они сами что надо додумают.
>
>И что хорошего доводить до истерики небезопасного соседа? Портить с кем-то отношения - не самоцель. Особенно если заранее известно что в результате испорченных отношений все шишки - твои.
Они сами себя довели до истерики, а отношения уже испорчены. Это факт. Значит надо получить из этого некие выгоды.

От	Alexeich
К	Prepod (02.03.2018 14:30:38)
Дата	02.03.2018 14:46:32

Re: Проще говоря,...

>Почему? Есть проблемы с СЯС или с организацией таких учений? Для этого вундервафли не нужны.

ТИак на кой тогда про вундервафели пан завклуб стольо рассказывал? "Разорить противника гонкой вооружений с несуществующим квантовым плазмометом"? :)

>Кто б меня на какие сборы вытащил. С удовольсвием бы съездил. Даже в ОЗК бы побегал. Чесслово.

Ну и ладненько. Записываем Вас в тягловые :) А мне здоровье уже не позволяет.

>Зачем во что-то втягиваться? Зачем устраивать банкет? Если они будут знать что при случе в Кремле нажмут кнопку, степень освоения в производстве и поступления в войска разных железяк не будет важна вообще. О готовности нажать кнопку надо напминать, "verbal intervention".

А ну если это _только_ verbal intervention ... Но вообще посмотрите на пробелму ширше, все эти verbal interventions в текущих условиях могут (и имеют) неприятные последствия в ухудшении имиджа и последующих последствиях скажем так, ограничительного характера. Что, как мы знаем, не лучшим образом сказывается на нашей хрупкой экономике. Так нафига оно нам?

>>И что хорошего доводить до истерики небезопасного соседа? Портить с кем-то отношения - не самоцель. Особенно если заранее известно что в результате испорченных отношений все шишки - твои.
>Они сами себя довели до истерики, а отношения уже испорчены. Это факт. Значит надо получить из этого некие выгоды.

Ну какие ж выгоды от усугубления (деланой в значительнйо степени) истерики, дать повод еще болше разорвать дяде Сэму на пупе рубашку. Проходили уже "держите меня за Тополя" и проч. пирдуха, несерьезно все это, я в очередной раз разочарован. До Кима все равно не дотянул. У того одна ракета и та не летает - а какие шоу.

От	Dervish
К	Alexeich (02.03.2018 14:46:32)
Дата	02.03.2018 21:12:00

В Лихие девяностые "имидж" России был хорошим для Запада

>А ну если это _только_ verbal intervention ... Но вообще посмотрите на пробелму ширше, все эти verbal interventions в текущих условиях могут (и имеют) неприятные последствия в ухудшении имиджа и последующих последствиях скажем так, ограничительного характера. Что, как мы знаем, не лучшим образом сказывается на нашей хрупкой экономике. Так нафига оно нам?

>Ну какие ж выгоды от усугубления (деланой в значительнйо степени) истерики, дать повод еще болше разорвать дяде Сэму на пупе рубашку.

В Лихие девяностые "имидж" России был хорошим для Запада.

Но России от этого было только хуже: откровенное уничтожение промышленности с ВПК (через СВОИХ людей в руководстве), разграбление ресурсов транснациональными корпорациями (с их обещаниями "заплатить налоги как-нить потом"), отказ от национальных интересов (ага, с просьбой Дорогого Андрея "сформулируйте наши национальные интересы")...
И на фоне этого - раширение НАТО и окружение России базами по периметру.

Вы то ли подзабыли, то делаете вид, что подзабыли.

Все эти сентенции на тему "ах, ОН испортит отношенитя с Западм!!!" только призваны скрывать классическое:
"...ты (Россия) виноват уж тем, что хочется мне (Западу) кушать".

Dervish

От	Prepod
К	Alexeich (02.03.2018 14:46:32)
Дата	02.03.2018 15:57:39

Re: Проще говоря,...

>>Почему? Есть проблемы с СЯС или с организацией таких учений? Для этого вундервафли не нужны.
>
>ТИак на кой тогда про вундервафели пан завклуб стольо рассказывал? "Разорить противника гонкой вооружений с несуществующим квантовым плазмометом"? :)
Не могу знать, вашбродь. Предполагаю, что с вунрервафлями получается забористее -))

>>Зачем во что-то втягиваться? Зачем устраивать банкет? Если они будут знать что при случе в Кремле нажмут кнопку, степень освоения в производстве и поступления в войска разных железяк не будет важна вообще. О готовности нажать кнопку надо напминать, "verbal intervention".
>
>А ну если это _только_ verbal intervention ... Но вообще посмотрите на пробелму ширше, все эти verbal interventions в текущих условиях могут (и имеют) неприятные последствия в ухудшении имиджа и последующих последствиях скажем так, ограничительного характера. Что, как мы знаем, не лучшим образом сказывается на нашей хрупкой экономике. Так нафига оно нам?
Это как посмотреть, инфернальный имидж партнерами уже почти сформирован. Надо пользоваться моментом.
>>>И что хорошего доводить до истерики небезопасного соседа? Портить с кем-то отношения - не самоцель. Особенно если заранее известно что в результате испорченных отношений все шишки - твои.
>>Они сами себя довели до истерики, а отношения уже испорчены. Это факт. Значит надо получить из этого некие выгоды.
>
>Ну какие ж выгоды от усугубления (деланой в значительнйо степени) истерики, дать повод еще болше разорвать дяде Сэму на пупе рубашку. Проходили уже "держите меня за Тополя" и проч. пирдуха, несерьезно все это, я в очередной раз разочарован. До Кима все равно не дотянул. У того одна ракета и та не летает - а какие шоу.
Учиться, учиться и еще раз учиться. -))

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 15:57:39)
Дата	02.03.2018 16:19:21

Re: Проще говоря,...

>Это как посмотреть, инфернальный имидж партнерами уже почти сформирован. Надо пользоваться моментом.
Инфернальный имидж сфоримрован, да. Но он сформирован для тамошних ширнармасс, чтобы мотивировать их на войну.
Я не думаю что лица принимающие решения там, будут руководствоваться статейками бульварной прессы.

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 16:19:21)
Дата	02.03.2018 17:01:43

Re: Проще говоря,...

>>Это как посмотреть, инфернальный имидж партнерами уже почти сформирован. Надо пользоваться моментом.
>Инфернальный имидж сфоримрован, да. Но он сформирован для тамошних ширнармасс, чтобы мотивировать их на войну.
>Я не думаю что лица принимающие решения там, будут руководствоваться статейками бульварной прессы.
Я тоже так думал, но лет пятнадцать как, особенно последние полтора года, глядя на цирк с конями по поводу Дональда нашего свет Трампа, имеется у меня смутное сомнение: а не верит ли их элитко своей собственной пропаганде?

От	Alexeich
К	Prepod (02.03.2018 17:01:43)
Дата	02.03.2018 17:26:05

Re: Проще говоря,...

>Я тоже так думал, но лет пятнадцать как, особенно последние полтора года, глядя на цирк с конями по поводу Дональда нашего свет Трампа, имеется у меня смутное сомнение: а не верит ли их элитко своей собственной пропаганде?

Тут дело такое. С однйо стороны есть фактор самоубеждения. С другой стороны, в сенате США средний возраст кажется за 65 лет, причем есть и молодые члены, соот-но большой процент уже в том возрастет, окгда немного уже аберрации. так что какую-то часть можно убедить в чем угодно. Даже в танцах фей на одеяле.
А так истерика конечно по большей части самонаведенная и для унутреннего употребления. Но нам от этого не легче. И зачем подыгрывать, как делает наш солнцеликий с подачи не знаю уж кого, я право не понимаю. Если, конечно, не считать, что вся эта пирдуха также исключительно с внутриполитическими целями - нагнуть эректорат.

От	марат
К	Prepod (02.03.2018 17:01:43)
Дата	02.03.2018 17:09:43

Re: Проще говоря,...

Здравствуйте!
>>>Это как посмотреть, инфернальный имидж партнерами уже почти сформирован. Надо пользоваться моментом.
>>Инфернальный имидж сфоримрован, да. Но он сформирован для тамошних ширнармасс, чтобы мотивировать их на войну.
>>Я не думаю что лица принимающие решения там, будут руководствоваться статейками бульварной прессы.
>Я тоже так думал, но лет пятнадцать как, особенно последние полтора года, глядя на цирк с конями по поводу Дональда нашего свет Трампа, имеется у меня смутное сомнение: а не верит ли их элитко своей собственной пропаганде?
Да вы что, это проигравшие стремятся вернуть себе кресло.
С уважением, Марат