От tsa
К KGI
Дата 01.03.2018 15:24:31
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Это к новости про ракету с ЯЭУ?

Здравствуйте !

В РОССИИ 13:39, 1 марта 2018
Путин сообщил о запуске новой крылатой ракеты с ядерной энергетической установкой
http://www.interfax.ru/russia/601985

Интересно, как такие штуки испытывать? В случае любой неудачи, оно ведь разбросает хорошую порцию урана/плутония.

С уважением, tsa.
От bedal
К tsa (01.03.2018 15:24:31)
Дата 02.03.2018 09:33:29

это обычная журналамерская путаница, думаю

сказано было о "подводном беспилотнике" с ЯЭУ
>...При объеме в сто раз меньше, чем у установок современных подводных лодок, она имеет большую мощность.
От tarasv
К tsa (01.03.2018 15:24:31)
Дата 01.03.2018 18:35:46

Re: Это к празднику 18го марта

>Интересно, как такие штуки испытывать? В случае любой неудачи, оно ведь разбросает хорошую порцию урана/плутония.

Стратегические КР эффективны только при достаточно массированном применении прорывая ПВО его насышением. БПЛА с ЯЭУ не может быть массовым а значит и сколько нибудь эффективным.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tsa
К tarasv (01.03.2018 18:35:46)
Дата 01.03.2018 18:41:42

Re: Это к...

Здравствуйте !

> Стратегические КР эффективны только при достаточно массированном применении прорывая ПВО его насышением. БПЛА с ЯЭУ не может быть массовым а значит и сколько нибудь эффективным.

Как я понимаю, время подлета КР будет в разы меньше чем БР. Т.е. к моменту прилета КР в Штаты, БР уже упадут и ПРО там почти не будет или не будет совсем.

С уважением, tsa.
От Jack30
К tsa (01.03.2018 18:41:42)
Дата 01.03.2018 23:23:58

Это извините за счет чего?

>Здравствуйте !

>> Стратегические КР эффективны только при достаточно массированном применении прорывая ПВО его насышением. БПЛА с ЯЭУ не может быть массовым а значит и сколько нибудь эффективным.
>
>Как я понимаю, время подлета КР будет в разы меньше чем БР. Т.е. к моменту прилета КР в Штаты, БР уже упадут и ПРО там почти не будет или не будет совсем.
У БР скорость близка к первой космической, АФАИК. Если у КР будет хотя бы 8 км/сек в АТМОСФЕРЕ, то БЧ ей уже особо и не нужна. Это конечно не посадка Хана Соло на сверхсветовой скорости, но тоже мало не покажется
От Booker
К Jack30 (01.03.2018 23:23:58)
Дата 02.03.2018 12:22:41

Понял, это был сарказм. :) (-)
От tsa
К Jack30 (01.03.2018 23:23:58)
Дата 02.03.2018 11:00:00

Вы наоборот меня прочли. Я как раз пишу, что КР заведомо медленнее и прилетят. (-)
От Booker
К Jack30 (01.03.2018 23:23:58)
Дата 01.03.2018 23:46:30

Re: Это извините...

>У БР скорость близка к первой космической, АФАИК. Если у КР будет хотя бы 8 км/сек в АТМОСФЕРЕ, то БЧ ей уже особо и не нужна.

8 км/с - это и есть 1-я космическая. Вы нигде не опечатались?

С уважением.
От Jack30
К Booker (01.03.2018 23:46:30)
Дата 04.03.2018 01:16:58

Нет, нигде.

>>У БР скорость близка к первой космической, АФАИК. Если у КР будет хотя бы 8 км/сек в АТМОСФЕРЕ, то БЧ ей уже особо и не нужна.
>
>8 км/с - это и есть 1-я космическая. Вы нигде не опечатались?

Вы писали что время подлета КР будет меньше чем у БР. Т.е. скорость КР должна быть значительно выше. Скорость БР порядка 1ой космической, т.е. 8 км/сек (понятно что реальная скорость меньше). Значит скорость КР должна быть выше, условных 8 км/сек, что для КРЫЛАТОЙ ракеты, движущейся в плотных слоях атмосферы имхо весьма малореально.
От tarasv
К Jack30 (04.03.2018 01:16:58)
Дата 04.03.2018 02:24:44

Re: Нет, нигде.

>Вы писали что время подлета КР будет меньше чем у БР.

Это написал ув. tsa и это была явная опечатка, потому что следующим предложением идет "к моменту прилета КР в Штаты, БР уже упадут"

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К tsa (01.03.2018 18:41:42)
Дата 01.03.2018 22:34:46

Re: Это к...

>Как я понимаю, время подлета КР будет в разы меньше чем БР. Т.е. к моменту прилета КР в Штаты, БР уже упадут и ПРО там почти не будет или не будет совсем.

Да БР "расчищают" дорогу бомбардировщикам и КР. Тем не менее удар советских ВВС предполагал использование до тысячи КР. При том что число БЧ БР которые могли быть применены в первом ударе было почти в четыре раза больше чем возможное сейчас.
Возможности ВВС США по перехвату целей с тех времен уменьшились, но не до такой степени чтобы свести потери КР втрого удара к нулю и единственынм вариантом обеспечивающим гарантированное поражение целей остается применение сотен КР одновременно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tsa (01.03.2018 15:24:31)
Дата 01.03.2018 16:10:57

я думаю там макет стоял

есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику
От Jak
К А.Никольский (01.03.2018 16:10:57)
Дата 01.03.2018 20:46:12

Re: я думаю...

>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику

А может и не макет - следы радиоактивного йода над Скандинавией: https://thebarentsobserver.com/en/ecology/2018/02/traces-radioactive-iodine-air
и обогащенного урана над Аляской: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0265931X17308111
От Александр А
К Jak (01.03.2018 20:46:12)
Дата 03.03.2018 13:54:59

Пишут, что таки было испытание

Приветствую,

Видимо, не макет

https://www.scientificamerican.com/article/russias-new-nukes-are-similar-to-a-risky-project-the-u-s-abandoned/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=sa-editorial-social&utm_content&utm_term=tech_news_text_free
От ttt2
К А.Никольский (01.03.2018 16:10:57)
Дата 01.03.2018 17:03:11

Re: я думаю...

>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику

ИМХО Х-101 маловата для ЯЭУ

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (01.03.2018 17:03:11)
Дата 01.03.2018 21:01:40

MITEE reactor

>ИМХО Х-101 маловата для ЯЭУ
 http://www.niac.usra.edu/files/studies/final_report/510Maise.pdf

От Zorich
К ttt2 (01.03.2018 17:03:11)
Дата 01.03.2018 18:12:43

Re: я думаю...

Приветствую Вас!

>>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику
>
>ИМХО Х-101 маловата для ЯЭУ

Я так понял, имеется в виду, что атомный БПЛА имеет _полезную нагрузку_ в виде Х-101.

С уважением,
Дмитрий
От ttt2
К Zorich (01.03.2018 18:12:43)
Дата 01.03.2018 19:54:48

Re: я думаю...

>>ИМХО Х-101 маловата для ЯЭУ
>
>Я так понял, имеется в виду, что атомный БПЛА имеет _полезную нагрузку_ в виде Х-101.

Ну тогда я не понимаю наших мудрецов.

Удлинить Х-101 на пару метров да запускать с Таймыра с Камазов.

Дешево и сердито.

>Дмитрий
С уважением
От Иван Уфимцев
К ttt2 (01.03.2018 19:54:48)
Дата 02.03.2018 10:06:52

Это получается КРБД наземного базирования, "не по понятиям". (-)
От ttt2
К Иван Уфимцев (02.03.2018 10:06:52)
Дата 02.03.2018 20:31:21

БПЛА с ЯРД не по понятиям еще больше

Как я понимаю ситуация в связи с развертыванием ПРО принимает критический характер. Отсюда и резкие телодвижения. Так лучше по пути КРБД идти, чем авантюрному ЯЭУ.

С уважением
От KGI
К А.Никольский (01.03.2018 16:10:57)
Дата 01.03.2018 16:14:27

А если угрожаемый период - отбой(+)

>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику

тогда чего делать с этим БПЛА?
От tsa
К KGI (01.03.2018 16:14:27)
Дата 01.03.2018 16:33:34

БПЛА и посадить можно.

Здравствуйте !

В 70-х и мы и янки пробовали делать самолеты с ЯЭУ. Тогда затею свернули.
Но для БПЛА биологическая защита не слишком важна. Пусть себе движок фонит. Достаточно прикрыть со стороны движка микруху.

Но ИМХО БПЛА фактически одноразовый. После первого же полета движок будет фонить ужасно из-за продуктов распада.

С уважением, tsa.
От KGI
К tsa (01.03.2018 16:33:34)
Дата 01.03.2018 17:37:48

Так он и в полете фонить будет(+)

>Здравствуйте !

>В 70-х и мы и янки пробовали делать самолеты с ЯЭУ. Тогда затею свернули.
>Но для БПЛА биологическая защита не слишком важна. Пусть себе движок фонит. Достаточно прикрыть со стороны движка микруху.

>Но ИМХО БПЛА фактически одноразовый. После первого же полета движок будет фонить ужасно из-за продуктов распада.

и у торпеды тоже будет фонить. А если будет фонить то и выследить их будет не сложно. Насколько я слышал большой вес и объем обычных реакторов как раз и обусловлен весом и толщиной защиты, чтоб не фонило.

>С уважением, tsa.
От Banzay
К KGI (01.03.2018 17:37:48)
Дата 01.03.2018 17:50:02

будет и что...

Приветсвую!

Как стрелять по КР фонящей во все стороны с нехилым шансом что это "фонящее чудо" упадет тебе прямо на голову...
От john1973
К Banzay (01.03.2018 17:50:02)
Дата 01.03.2018 22:28:15

Re: будет и

>Как стрелять по КР фонящей во все стороны с нехилым шансом что это "фонящее чудо" упадет тебе прямо на голову...
Ну что вы страшилкам верите! Свежее топливо в реакторе как раз малоактивно, его руками носят и загружают, продуктов распада разной степени активности накапливается со временем все больше, это так.
От SKYPH
К john1973 (01.03.2018 22:28:15)
Дата 02.03.2018 14:59:00

Для точности

>>Как стрелять по КР фонящей во все стороны с нехилым шансом что это "фонящее чудо" упадет тебе прямо на голову...
>Ну что вы страшилкам верите! Свежее топливо в реакторе как раз малоактивно, его руками носят и загружают,

Как бы все же не топливо, а ТВЭЛы, и не совсем руками :-)
От Андю
К SKYPH (02.03.2018 14:59:00)
Дата 02.03.2018 15:21:21

Ре: Для точности

Здравствуйте,

>Как бы все же не топливо, а ТВЭЛы, и не совсем руками :-)

Ага. А если совсем абстрагироваться от "увлекательнейшего мира фантастики и приключений", в который благодаря неупоминаемому Форум погружён уже не первый день, то: в реактор загружают ТВС ака тепло-выделяющую сборку, и руками её носить нельзя бо упадёт на ногу и отломает последнюю к ...ням. Т.к. тяжёлая, зараза, с сотнями тепло-выделяющих элементов ака твэлов. Т.е. делается всё это специальной перегрузочной машиной, баааальшой такой дурой, нависающей над реактором.

Правда, ветка чудесна, да. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От SKYPH
К Андю (02.03.2018 15:21:21)
Дата 03.03.2018 12:16:17

Ре: Для точности

>Здравствуйте,

И Вам не хворать

>>Как бы все же не топливо, а ТВЭЛы, и не совсем руками :-)
>

>Ага. А если совсем абстрагироваться от "увлекательнейшего мира фантастики и приключений", в который благодаря неупоминаемому Форум погружён уже не первый день, то: в реактор загружают ТВС ака тепло-выделяющую сборку, и руками её носить нельзя бо упадёт на ногу и отломает последнюю к ...ням. Т.к. тяжёлая, зараза, с сотнями тепло-выделяющих элементов ака твэлов.

Да ладно, всего-то чуть более 3-х сот ТВЭЛов в сборке для ВВЭР-1000, ну длиной железинка всего-то чуть более 4,5 м, ну, масса только диоксида урания всего-то около полутонны, не считая прочего железия и циркония. Полагаю, пара десятков крепких мужиков управятся.


>Правда, ветка чудесна, да. :-)

Ну да, я тоже себе представил, как персонал пресловутые таблеточки UO2 жменями носит.
От Alexeich
К Андю (02.03.2018 15:21:21)
Дата 02.03.2018 16:37:14

Ре: Для точности

>Ага. А если совсем абстрагироваться от "увлекательнейшего мира фантастики и приключений", в который благодаря неупоминаемому Форум погружён уже не первый день, то: в реактор загружают ТВС ака тепло-выделяющую сборку, и руками её носить нельзя бо упадёт на ногу и отломает последнюю к ...ням. Т.к. тяжёлая, зараза, с сотнями тепло-выделяющих элементов ака твэлов. Т.е. делается всё это специальной перегрузочной машиной, баааальшой такой дурой, нависающей над реактором.

Не ограничивайте полет фантазии. И, в конце концов, еще не так давно норот любил выкладывать фотографии типа "вот я, а вот эта шайба (таблетка) - оксид урана).
Замечательную демонстрацию делал при мне один чел в лаборатории НИИЯФ для нас, стьюдентов. Брал голой рукой таблетку р/д источника, забрасывал в свинцовый сосуд, потом брал вторую, забрасывал. Потом просил у кого-нить ручку или карандаш и подносил к дырке, потом показывал как ручка/карандаш фонит. Нагдядноая демонстрация понятия "подкритическая масса" :) Пижонство конечно Лабораторная как раз заключалась в том, чтобы измерять нелинейный рост бальфа и бета-излучения при увеличении массы источника. Меня все интересно было, что случится если туда еще таблеток накидать до верха отверстия, по рассчетам выходил маленький Чернобыль в лабе. Правда таблеток давали всего две :)
От landman
К Alexeich (02.03.2018 16:37:14)
Дата 02.03.2018 22:21:32

Ре: Для точности

Доброго всем времени суток
>>Ага. А если совсем абстрагироваться от "увлекательнейшего мира фантастики и приключений", в который благодаря неупоминаемому Форум погружён уже не первый день, то: в реактор загружают ТВС ака тепло-выделяющую сборку, и руками её носить нельзя бо упадёт на ногу и отломает последнюю к ...ням. Т.к. тяжёлая, зараза, с сотнями тепло-выделяющих элементов ака твэлов. Т.е. делается всё это специальной перегрузочной машиной, баааальшой такой дурой, нависающей над реактором.
>
>Не ограничивайте полет фантазии. И, в конце концов, еще не так давно норот любил выкладывать фотографии типа "вот я, а вот эта шайба (таблетка) - оксид урана).
>Замечательную демонстрацию делал при мне один чел в лаборатории НИИЯФ для нас, стьюдентов. Брал голой рукой таблетку р/д источника, забрасывал в свинцовый сосуд, потом брал вторую, забрасывал. Потом просил у кого-нить ручку или карандаш и подносил к дырке, потом показывал как ручка/карандаш фонит. Нагдядноая демонстрация понятия "подкритическая масса" :) Пижонство конечно Лабораторная как раз заключалась в том, чтобы измерять нелинейный рост бальфа и бета-излучения при увеличении массы источника. Меня все интересно было, что случится если туда еще таблеток накидать до верха отверстия, по рассчетам выходил маленький Чернобыль в лабе. Правда таблеток давали всего две :)

*** Жаль Вам не дали две 3кг. таблетки Pu239. Вы бы их руками перевели в надкритическое состояние! Блин, а вроде физик.

Олег
От Ibuki
К landman (02.03.2018 22:21:32)
Дата 04.03.2018 16:59:47

Ре: Для точности

>*** Жаль Вам не дали две 3кг. таблетки Pu239. Вы бы их руками перевели в надкритическое состояние! Блин, а вроде физик.
Классика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заряд-демон


От SKYPH
К landman (02.03.2018 22:21:32)
Дата 03.03.2018 12:20:23

Ре: Для точности


>
>*** Жаль Вам не дали две 3кг. таблетки Pu239. Вы бы их руками перевели в надкритическое состояние! Блин, а вроде физик.

Понятно, что будет хлопок, вещество разбросает и хиросима не приключится. Но локальным окружающим от этого легче не станет.


От NV
К SKYPH (03.03.2018 12:20:23)
Дата 03.03.2018 13:04:19

Тем более что прецеденты таких несчастных случаев были. По обе стороны океана (-)
От tsa
К KGI (01.03.2018 17:37:48)
Дата 01.03.2018 17:43:00

Ракеты по фону не ловят.

Здравствуйте !

Сабж. Даже самую стелс-ракету вы радаром поймаете раньше раз в 100, чем сможете гамму от реактора засечь.
Для торпеды несколько сотен метров воды дадут защиту как метры свинца.

С уважением, tsa.
От Генри Путль
К tsa (01.03.2018 17:43:00)
Дата 02.03.2018 09:34:45

По радиоактивному следу (-)
От securities
К KGI (01.03.2018 16:14:27)
Дата 01.03.2018 16:18:51

Re: А если...

>>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику
>
>тогда чего делать с этим БПЛА?
А за счет, как было заявлено, неограниченной дальности сия штука по команде "Отбой" не может полететь искать Теслу на марсианской орбите?)
От KGI
К securities (01.03.2018 16:18:51)
Дата 01.03.2018 16:53:59

А вторую космическую она разовьет? (+)

>>>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику
>>
>>тогда чего делать с этим БПЛА?
>А за счет, как было заявлено, неограниченной дальности сия штука по команде "Отбой" не может полететь искать Теслу на марсианской орбите?)

А торпеда имени Сахарова, кого искать поплывёт?
От Llandaff
К KGI (01.03.2018 16:53:59)
Дата 01.03.2018 17:10:03

Re: А вторую...


>А торпеда имени Сахарова, кого искать поплывёт?

Ктулху!
От Виктор Крестинин
К tsa (01.03.2018 15:24:31)
Дата 01.03.2018 15:40:28

Re: Это к...


>Интересно, как такие штуки испытывать? В случае любой неудачи, оно ведь разбросает хорошую порцию урана/плутония.
Да даже в случае удачи, ракета в своем окончательном виде посадку не подразумевает)
От Ibuki
К Виктор Крестинин (01.03.2018 15:40:28)
Дата 01.03.2018 21:03:18

Re: Это к...

>Да даже в случае удачи, ракета в своем окончательном виде посадку не подразумевает)
Ну на испытаниях можно парашют поставить вместо БЧ.