От apple16
К All
Дата 14.05.2002 11:37:12
Рубрики WWII; Флот;

Re: Вопрос по истоии ТОФа. - Михаилу Денисову

Полез я в загашник и выкопал книжку вида
С.Е.Захаров М.Н. Захаров В.Н. Багров М.П. Котухов
Тихоокеанский флот Москва 1966

М.Н. Захаров это член Военного совета ТОФ
в начале 60х годов.

Книжка своеобразная но вот что она пишет:

Всего в 1941-1944 гг. ими (японцами) было задержано
178 судов и потоплены транспорты
"Кречет", "Майкоп", "Перекоп", "Ангарстрой", "Кола",
"Белоруссия", "Павлин Виноградов", "Обь", "Ильмень"
и "Трансбалт". Транспорты "Ашхабад", "Колхозник" и
"Киев", были потоплены неопознаными подводными лодками.

Далее описано потопление транспорта "Перекоп"
17 и 18 декабря 1941. 32 человека добрались до Борнео и
в 1943 году вернулись во Владивосток
(возможно не все)

20 декабря 1941 танкер "Майкоп" близ о. Минандао
(потери не описаны)

19 апреля 1942 транспорт "Ангарстрой" задержан в порту Кушимото а затем по выходу потоплен

13 февраля 1943 года транспорт "Кола"
доказательств того что это была американская лодка
особых нет и поэтому авторы книги записали транспорт на счет японцев.
Осталось в живых 4 человека
Мотин, Сморичевский, Платонов, Кириленко - отправлены 8 апреля 1943 во Владивосток

3 марта 1944 года транспорт "Белоруссия" торпедирован
в Охотском море. Выжило в результате всех мытарств
2 кочегара Печернин и Петровичев.

Из текста в частности следует что советские транспорты были вооружены и на них были военные моряки.
(т.е. практически любая шаланда вам подходит)

Поэтому выбор большой.
Фамилии есть (Язова нет) но полных списков нет (в основном капитаны).
Может какие подробности еще есть?
Можно также попробовать поискать в мусорке
(www.ya.ru) :)
________
Apple


>В войну он служил на ТОФе (закончил войну гл. кор. старшиной), так вот в 43-м его корабль был потоплен и он несколько дней плавал по океану на плотике, был подобран и лечился несколько месяцев в госпитале во Владивостоке.
>Мне показался странным факт потопления нашего военного корабля на ТОФе в 43-м. Было ли такое? Если да, то что за корабль и каковы причины катастрофы?
От Exeter
К apple16 (14.05.2002 11:37:12)
Дата 14.05.2002 13:40:33

Насчет японцев наполовину - трава


>Полез я в загашник и выкопал книжку вида
>С.Е.Захаров М.Н. Захаров В.Н. Багров М.П. Котухов
>Тихоокеанский флот Москва 1966

>М.Н. Захаров это член Военного совета ТОФ
>в начале 60х годов.

>Книжка своеобразная но вот что она пишет:

>Всего в 1941-1944 гг. ими (японцами) было задержано
>178 судов и потоплены транспорты

Е:
Наполовину того, что написано - трава. И просто "списывание" на японцев. Вообще, нужно заметить, что японцы СПЕЦИАЛЬНО не потопили ни одного советского судна. Реально японцами был потоплены только "Кречет", "Перекоп" и "Майкоп" - все по ошибке, поскольку попросту оказались в районе боевых действий, да еще конфискован в Гонконге "Симферополь" в качестве компенсации за погибший на советской мине в Японском море пароход "Кэхи-Мару" (при гибели этого судно погибло 156 чел).


>"Кречет",

Е:
Потоплен 14.12.1941 японской армейской артиллерией в Гонконге во время штурма этого города.


"Майкоп", "Перекоп"

Е:
Потоплены по ошибке в районе Голландской Ост-Индии японскими бомбардировщиками G4M в ходе кампании по захвату этой территории.


"Ангарстрой", "Кола", "Белоруссия", "Павлин Виноградов", "Обь", "Ильмень"
>и "Трансбалт".

Е:
Все эти суда были по ошибке потоплены американскими ПЛ, за исключением "Павлина Виноградова", который 22.04.1944 погиб у Алеутских островов в результате внутреннего взрыва неустановленного происхождения (тогда в духе тех лет это объявили "диверсией").


Транспорты "Ашхабад", "Колхозник" и
>"Киев", были потоплены неопознаными подводными лодками.

Е:
А это вообще к чему?? Все эти суда хоть и входили в состав ДГМП, но погибли вовсе не на Тихом океане, и незачем тут было тов.Захарову приплетать "неопознанные подводные лодки" - как раз в их принадлежности никаких сомнений не было.
"Ашхабад" был торпедирован немецкой U-402 29.04.1942 у Атлантического побережья США во время рейса из Нью-Йорка на Кубу, выбросился на берег и 8.05 окончательно затонул.
"Колхозник" был потоплен, предположительно, U-203 17.01.1942 у Атлантического побережья Канады.
"Киев" был потоплен U-435 13.04.1942 в Баренцевом море во время следования в составе конвоя QP-10.

>Далее описано потопление транспорта "Перекоп"
>17 и 18 декабря 1941. 32 человека добрались до Борнео и
>в 1943 году вернулись во Владивосток
>(возможно не все)

>20 декабря 1941 танкер "Майкоп" близ о. Минандао
>(потери не описаны)

>19 апреля 1942 транспорт "Ангарстрой" задержан в порту Кушимото а затем по выходу потоплен

Е:
Угу, японские злодеи. Он был потоплен аж в 32 милях от берега Кюсю американской ПЛ SS210 "Grenadir".


>13 февраля 1943 года транспорт "Кола"
>доказательств того что это была американская лодка
>особых нет и поэтому авторы книги записали транспорт на счет японцев.

Е:
За исключением прямых донесений командира SS276 "Saufish" Сэндса :-))


>Осталось в живых 4 человека
>Мотин, Сморичевский, Платонов, Кириленко - отправлены 8 апреля 1943 во Владивосток

>3 марта 1944 года транспорт "Белоруссия" торпедирован
>в Охотском море. Выжило в результате всех мытарств
>2 кочегара Печернин и Петровичев.

Е:
Был потоплен SS381 "Sadlance".

>>Мне показался странным факт потопления нашего военного корабля на ТОФе в 43-м. Было ли такое? Если да, то что за корабль и каковы причины катастрофы?

Е:
За весь период ВОВ до начала войны с Японией ТОФ потерял:
ПЛ М-49 и М-63 - пропали без вести в базовом дозоре в августе 1941 г, предположительно, погибли на сорванных советских минах оборонительных заграждений.
ПЛ Л-16 - известно как.
ПЛ Щ-138 - взрыв торпед в базе
Щ-130 - столкновение с Щ-128, поднята и вновь введена в строй
Гидрографическое судно "Чукча" - пропало без вести в Охотском море в апреле 1943 г со всем экипажем (64 чел).
Больше ТОФ никаких потерь не имел.

С уважением, Exeter
От apple16
К apple16 (14.05.2002 11:37:12)
Дата 14.05.2002 11:56:35

Что дала мусорка - почти ничего - фамилий нет а дата точная?

http://nvo.ng.ru/history/2000-08-18/5_epopeya.html
По данным справочника "Суда Министерства морского флота, погибшие в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." (М., 1989), в бассейне Тихого океана и прилегающих морей погибли 23 советских судна. Девять из них были выброшены штормами на скалы, раздавлены льдами, подорвались на своих минах и т.п., а 14 - уничтожили японцы и... американцы

http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/nc3/research/zimonin.html
К сожалению, не обошлось и без трагических ошибок. По признанию вице-адмирала Чарльза Локвуда, командовавшего во время войны подводными силами США на Тихом океане, транспорты «Кола» и «Ильмень» были потоплены торпедами американской подводной лодки «Софиш», а транспорт «Трансбалт» – подводной лодкой «Спейдфиш»6.

http://www.cry.ru/text.shtml?200003/20000309111420.inc
Пароход "Белоруссия" потоплен 3 марта 1944 года, погибло 48 человек"; "Пароход "Павлин Виноградов" потоплен 22 апреля 1944 года, погибло 33 человека"; "Пароход "Обь" потоплен 6 июня 1944 года, погибло 6 человек"; "Пароход "Трансбалт" потоплен 13 июня 1945 года, погибло 5 человек". Четыре парохода, 92 моряка, ушедшие в морскую пучину. Спустя 55 лет после войны их убили во второй раз. Еще жив, слава богу, старший механик с "Павлина Виноградова" Константин Гаврилович Борисенко, которому в следующем году исполнится 90 лет.

От Михаил Денисов
К apple16 (14.05.2002 11:37:12)
Дата 14.05.2002 11:42:38

Re: Вопрос по...

День добрый

Спасибо..весьма интерестно.
К сожалению других подробностей нет.
Но я постораюсь растрясти его ближ. родню. Может что нарою и сразу сообщу.

С уважением,
Денисов