От Alexeich
К kcp
Дата 15.02.2018 18:28:08
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Порочна сама...

>Система сама себя больше не воспроизводит, деградируя вместе со средним возрастом своих членов.

Я бы не был столь категоричен. Система вполне себя воспроизводит - вон сколько кругом бегает магистрантов и аспирантов с горящими глазами. Все упираются в элементарную рпоблему бабловского и приоритетов. Когда в 2011-2013 бабловское пошло в академическую науку - резкое улучшение по кадрам. Кстати. молодежь сейчас обласкана в материальном смысле.

>Применять объективные показатели оценки деятельности пора уже стстематически

Так они и рпименяются. систематически и давно, объективные :) Проблема ка Вы понимаете в том, чтобы определить вас ист дас "объективные показатели". Наука с трудом объективизируется. Чисто наукометрические показатели, очевидно, работают неважно.
От RTY
К Alexeich (15.02.2018 18:28:08)
Дата 15.02.2018 20:21:36

Re: Порочна сама...

> Кстати. молодежь сейчас обласкана в материальном смысле.

Вокруг меня толпы аспирантов. Непохоже, чтобы они как-то были обласканы материально. Стимулов защищаться в их глазах тоже не просматривается.
От writer123
К RTY (15.02.2018 20:21:36)
Дата 18.02.2018 13:16:16

Re: Порочна сама...

>Вокруг меня толпы аспирантов. Непохоже, чтобы они как-то были обласканы материально. Стимулов защищаться в их глазах тоже не просматривается.

Я бы сказал что для того, чтобы защищаться сейчас аспиранту в регионах - надо просто быть идиотом. Степень ВАКовской идиотии, буйнопомешанность немногих уцелевших региональных диссоветов после пресловутых чисток (плюс необходимость затачивать работу под них), отсутствие материальной поддержки для поездок в другие регионы... Всё это мягко говоря не мотивирует.
От Alexeich
К RTY (15.02.2018 20:21:36)
Дата 16.02.2018 11:19:49

Re: Порочна сама...

>> Кстати. молодежь сейчас обласкана в материальном смысле.
>
>Вокруг меня толпы аспирантов. Непохоже, чтобы они как-то были обласканы материально. Стимулов защищаться в их глазах тоже не просматривается.

Примеры. Одна из наших аспиранток (не моя) получает 7500 стипендии + 5000 доля ставки (чатьс распределяем для аспирантов и совместителей) + 13500 ежемесячной выплаты от ФАНо по "показетелям результативности научной деятельности - ПРНД" = 26000/мес, что уже неплохо для аспиранта. И в конце прошлого года была единократная выплата по ПРНД по итогам года в 190 тыр.(благодаря повышающим коэфициентам "для молодых и аспирантов") + time to time возможность съездить за счет организации или какого-нить фонда в каукую-нить экзотическую страну В целом конечно все это очень неравномерно и нестабильно, но цифири такие. Мой соискатель-вчерашний аспирант имеет 17 тыр. ставки + 13500 выплаты по ПРНД = 30500/мес + свой процент с общих договорных работ (тут уж сколько натопчет, в прошлом году натоптал на 130 тыр.+ в конце года 48 тыр. по ПРНД + повышенная возможность оплат поездок + служебная 2-к квартира в 50 кв.м. с выплатой только коммунальных (еще что-то получает от сотрудничества с университетом, но меня это мало касается пока он свою работу делает).
Гранты/роялти - это уж как повезет.
Как-то так.
От Sven
К Alexeich (16.02.2018 11:19:49)
Дата 16.02.2018 13:24:35

Re: Порочна сама...

>Примеры. Одна из наших аспиранток (не моя) получает 7500 стипендии + 5000 доля ставки (чатьс распределяем для аспирантов и совместителей) + 13500 ежемесячной выплаты от ФАНо по "показетелям результативности научной деятельности - ПРНД" = 26000/мес, что уже неплохо для аспиранта.
Не так уж и много для молодого специалиста. Человек уйдёт в бизнес и сходу будет получать в 2-3 раза больша. Многие ли при таком раскладе останутся заниматься наукой?
От Г.С.
К Sven (16.02.2018 13:24:35)
Дата 16.02.2018 21:01:42

И слава Богу

>Человек уйдёт в бизнес и сходу будет получать в 2-3 раза больша. Многие ли при таком раскладе останутся заниматься наукой?

В давние времена во время трепа с аспирантами А.Б. Мигдал припомнил встречу с каким-то известным американцем, который ему сказал: "У нас лучшие мозги идут не в науку, а в торговлю. Поэтому американская наука скоро загнется."

На что я (тогда молодой и наглый) ему возразил: "А.Б., у нас те мозги, которые должны идти в торговлю, идут в науку. Так что неизвестно, кто загнется раньше."
От Alexeich
К Г.С. (16.02.2018 21:01:42)
Дата 20.02.2018 11:50:03

Re: И слава...

>В давние времена во время трепа с аспирантами А.Б. Мигдал припомнил встречу с каким-то известным американцем, который ему сказал: "У нас лучшие мозги идут не в науку, а в торговлю. Поэтому американская наука скоро загнется."

>На что я (тогда молодой и наглый) ему возразил: "А.Б., у нас те мозги, которые должны идти в торговлю, идут в науку. Так что неизвестно, кто загнется раньше."

Я когда недолго был lecturer в одном западном университете сильно удивился. что на нашем инженерном факультете народ кагбэ в среднем послабее как в смысле общей подготовки так и в смысле мотивации, чем у соседей медиков и у "бизнесменов" (читал у них ознакомительные лекции). В то время как под сенью родных осин сливики естественники шли на физфаки, там отнюдь не сливки.
Кстати то что Вы слышали от Мигдала я почти теми же словами слышал от одного американского нобелевского лауреата по физике, правда он оговаривал, что пока приток постградов из-за пределов США спасает и конца ему вроде не предвидится. ибо национальные ображовательные системы успешно сопротивляются напору англосаксонского академизма (это было лет 15 назад, интересно что бы он сейчас сказал).
От nia
К Alexeich (20.02.2018 11:50:03)
Дата 20.02.2018 17:22:46

Re: И слава...

>Я когда недолго был lecturer в одном западном университете сильно удивился. что на нашем инженерном факультете народ кагбэ в среднем послабее как в смысле общей подготовки так и в смысле мотивации, чем у соседей медиков и у "бизнесменов" (читал у них ознакомительные лекции). В то время как под сенью родных осин сливики естественники шли на физфаки, там отнюдь не сливки.
Об аналогичной проблеме мне говорили, когда я стажировался в Roanoke colledge - на computer science мало желающих учиться еще потому и выпускной тест по математике не пользуется популярностью.
От Alexeich
К nia (20.02.2018 17:22:46)
Дата 22.02.2018 11:12:59

Re: И слава...

>Об аналогичной проблеме мне говорили, когда я стажировался в Roanoke colledge - на computer science мало желающих учиться еще потому и выпускной тест по математике не пользуется популярностью.

Ну в Вашем случае КМК несколько нерепрезентативный случай, наск. понимаю данный колледж специализируется на fine arts со всеми вытекающими в виде специфического подбора студентов. Интересно что в матушке России в последнее десятилетие пошел обратный процесс, народ вновь распробовал естественнонаучные, IT и инженерные специальности и конкурс подрастает. В общем видимо есть некоторая цикличность.
От Alexeich
К Sven (16.02.2018 13:24:35)
Дата 16.02.2018 16:10:36

Re: Порочна сама...

>Не так уж и много для молодого специалиста. Человек уйдёт в бизнес и сходу будет получать в 2-3 раза больша.

Это еще не защитившийся специалист, все же, так что 45 тыс./мес. + экономия по нашим ценам 15-20 тыс. в мес. на аренде жилья + неучтенные в калькуляции выплаты по грантам. И учтите что мы работаем в области далекой от практики, где крутятся деньги. Ну в общем-то волка ноги кормят, если имеете хороший грант - можно чувствовать себя довольно комфортно на общероссийском фоне.
Хотя заграница, конечно, привлекательнее. С другой стороны многие себя здесь находят - перспективы роста и с академической свободой не так уж плохо + возможность и заниматься любимым делом немало значит, в фундаментальную науку все же идут не из соображений "заколотить деньгу".

>Многие ли при таком раскладе останутся заниматься наукой?

Практика показывает, что если обеспечить доход на уровне среднего по региону + как-то помочь с жильем - довольно многие.