От Жуков Андрей
К All
Дата 14.02.2018 17:36:02
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Как пишут дисеры

Здравствуйте!
Тут вот дисер скачал
http://mirknig.su/knigi/military_history/226991-specialnye-voinskie-chasti-rkka-sformirovannye-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-v-tassr.html
это на к.и.н.
Я ахреневаю как люди такое пишут и еще и защищаются...

Афтар-исторег пишет:
С. 34.
В Казани для подготовки призывников ещё с 1939 года дислоцировалась 20-я запасная стрелковая бригада.
И ссылка на сайт РККА.

Как это?
Да запасные соединения и части разворачивались. Но к 22 июня 1941 г. запасных сбр и сп не было! Они начали формироваться только после начала ВОВ.
Афтар этого не понимает.
И это уровень к.и.н.??
От Максимов
К Жуков Андрей (14.02.2018 17:36:02)
Дата 14.02.2018 20:08:47

Искренне не понимаю в чём дело.

>Афтар-исторег пишет:
>С. 34.
>В Казани для подготовки призывников ещё с 1939 года дислоцировалась 20-я запасная стрелковая бригада.
>И ссылка на сайт РККА.

Вот эта ссылка: http://www.rkka.ru/handbook/disl/zap010539.htm

В чем криминал?
От серж
К Максимов (14.02.2018 20:08:47)
Дата 14.02.2018 20:15:18

Re: Искренне не...

>>Афтар-исторег пишет:
>>С. 34.
>>В Казани для подготовки призывников ещё с 1939 года дислоцировалась 20-я запасная стрелковая бригада.
>>И ссылка на сайт РККА.
>
>Вот эта ссылка: http://www.rkka.ru/handbook/disl/zap010539.htm
>В чем криминал?

Вопрос в том, какое отношение этот список имеет к подготовке во время войны.
От Максимов
К серж (14.02.2018 20:15:18)
Дата 14.02.2018 21:41:31

Спорный вопрос.


>>Вот эта ссылка: http://www.rkka.ru/handbook/disl/zap010539.htm
>>В чем криминал?
>
>Вопрос в том, какое отношение этот список имеет к подготовке во время войны.

Знаете, если бы кто-нибудь, например, в диссертации о переподготовке пехотных командных кадров в годы Великой Отечественной войны упомянул, что курсы "Выстрел" не с дуба рухнули утром 22 июня, а существовали несколько ранее, я бы не счёл это таким уж существенным недостатком.

Но это моё личное скромное имхо.
От серж
К Максимов (14.02.2018 21:41:31)
Дата 14.02.2018 22:08:37

Re: Спорный вопрос.


>>Вопрос в том, какое отношение этот список имеет к подготовке во время войны.
>
>Знаете, если бы кто-нибудь, например, в диссертации о переподготовке пехотных командных кадров в годы Великой Отечественной войны упомянул, что курсы "Выстрел" не с дуба рухнули утром 22 июня, а существовали несколько ранее, я бы не счёл это таким уж существенным недостатком.

>Но это моё личное скромное имхо.

Вы можете пояснить, что за список выложен на ркка?
От Максимов
К серж (14.02.2018 22:08:37)
Дата 14.02.2018 23:48:46

Не могу. Я его как (предположительно) и Вы первый раз вижу.


>Вы можете пояснить, что за список выложен на ркка?

Однако, ссылка на РГВА есть.
От серж
К Максимов (14.02.2018 23:48:46)
Дата 15.02.2018 08:44:37

Наличие ссылки ни о чем не говорит


>>Вы можете пояснить, что за список выложен на ркка?
>
>Однако, ссылка на РГВА есть.

Посмотрите на дату. Ну откуда на 01.05.1939 в РККА столько запасных частей?
От Жуков Андрей
К серж (15.02.2018 08:44:37)
Дата 15.02.2018 08:54:39

Re: Наличие ссылки...

>Посмотрите на дату. Ну откуда на 01.05.1939 в РККА столько запасных частей?
Автор дисера не понимает, что зсбр в Казани в 1939 году и зсбр в 1941 году это разные воинские части.
Он пишет, что типа зсбр сформирована в 1939 и будто бы существовала беспрерывно. Это заблуждение.
От серж
К Жуков Андрей (15.02.2018 08:54:39)
Дата 16.02.2018 06:20:26

Re: Наличие ссылки...

>>Посмотрите на дату. Ну откуда на 01.05.1939 в РККА столько запасных частей?
>Автор дисера не понимает, что зсбр в Казани в 1939 году и зсбр в 1941 году это разные воинские части.
>Он пишет, что типа зсбр сформирована в 1939 и будто бы существовала беспрерывно. Это заблуждение.

Выложенный на ркка список - это дислокация запасных частей по схеме развертывания, а не список реально существовавших частей на 01.05.1939.
От Макс
К Жуков Андрей (15.02.2018 08:54:39)
Дата 15.02.2018 11:01:19

Re: Наличие ссылки...

Здравствуйте!
>>Посмотрите на дату. Ну откуда на 01.05.1939 в РККА столько запасных частей?
>Автор дисера не понимает, что зсбр в Казани в 1939 году и зсбр в 1941 году это разные воинские части.
>Он пишет, что типа зсбр сформирована в 1939 и будто бы существовала беспрерывно. Это заблуждение.

А что стало с бригадой 1939-го года?

С уважением. Макс.
От Жуков Андрей
К Макс (15.02.2018 11:01:19)
Дата 15.02.2018 11:07:30

Re: Наличие ссылки...

>А что стало с бригадой 1939-го года?
В мирное время запасные стрелковые части не существуют.
Расформирована.
От Максимов
К Жуков Андрей (15.02.2018 11:07:30)
Дата 15.02.2018 12:56:10

Точно ли это? Есть ли этому документального подтверждения?

>В мирное время запасные стрелковые части не существуют.
>Расформирована.

Я, конечно, в этом вопросе ничего не понимаю, но из соображений общегражданского здравого смысла разумно было бы предположить, что начинать формировать запасные части с началом войны - уже несколько поздновато.
Запасные части должны быть готовы принимать переменный состав, ставить его на довольствие и т.п. с первого же дня мобилизации.

Я бы предположил, что запасные стрелковые части в мирное время таки существовали. Кадрированные.

Обоснований не спрашивайте. Кроме здравого смысла и интуиции - никаких.
От Жуков Андрей
К Максимов (15.02.2018 12:56:10)
Дата 15.02.2018 13:15:13

Re: Точно ли...

>Я бы предположил, что запасные стрелковые части в мирное время таки существовали. Кадрированные.
Применительно с периоду например январь - июнь 1941 г. - в составе Красной Армии не было запасных стрелковых бригад и полков.
Были мобзадания на их развертывание.
Т.е. в мирное время их НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
Среди доказательств - а попробуйте найти хотя бы одного командира зсп или зсбр в этот период? Не найдете.
Т.к. они были замаскированы под другие должности - ну к примеру был зам. командира некоей сд. В случае начала войны он становился командиром зсбр. Таких людей найти реально. Например в 5-томнике Комдивы они есть.
От Evg
К Жуков Андрей (15.02.2018 13:15:13)
Дата 15.02.2018 14:30:40

Re: А когда отменили "тройчатки" ? (-)
От Жуков Андрей
К Evg (15.02.2018 14:30:40)
Дата 15.02.2018 14:38:53

Re: А когда...

Это вы о чём?

Если хотите спросить - а когда снова развернули запасные части? То ответ - с началом войны.
От Evg
К Жуков Андрей (15.02.2018 14:38:53)
Дата 15.02.2018 14:51:55

Re: А когда...

>Это вы о чём?

>Если хотите спросить - а когда снова развернули запасные части? То ответ - с началом войны.

Я о связи отсутствия запасных частей и наличия дивизий-тройчаток в мирное время.
То есть первую волну мобилизации проводим "тройным развёртыванием", а уже дальше формируем (или выделяем из имеющихся) специализированные запасные части.
От Prepod
К Evg (15.02.2018 14:51:55)
Дата 15.02.2018 16:18:10

Re: А когда...

>
>Я о связи отсутствия запасных частей и наличия дивизий-тройчаток в мирное время.
>То есть первую волну мобилизации проводим "тройным развёртыванием", а уже дальше формируем (или выделяем из имеющихся) специализированные запасные части.
После ликвидации тройчаток и увеличения численности КА появились проблемы с казарменным фондом и вообще инфраструктурой. Даже в тыловых окргах.
ИМХО можно говорить о связи в том смысле, что формирование запасных частей предполагало предварительное освобождение инфраструктуры соединениями, которые пополнятся до штатов военного времени и уедут воевать супостата, или как в реальности - просто уедут на запад.
От Жуков Андрей
К Evg (15.02.2018 14:51:55)
Дата 15.02.2018 14:56:49

Re: А когда...

>Я о связи отсутствия запасных частей и наличия дивизий-тройчаток в мирное время.
Дивизии тройчатки в Красной Армии развернулись осенью 1939. И более не создавались.
Запасные части это совсем другое.
От Evg
К Жуков Андрей (15.02.2018 14:56:49)
Дата 15.02.2018 15:24:09

Re: (-)
От Baren
К Жуков Андрей (14.02.2018 17:36:02)
Дата 14.02.2018 18:15:18

рецензент уровня бох

>Здравствуйте!
>Тут вот дисер скачал
> http://mirknig.su/knigi/military_history/226991-specialnye-voinskie-chasti-rkka-sformirovannye-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-v-tassr.html
>это на к.и.н.
>Я ахреневаю как люди такое пишут и еще и защищаются...

>Афтар-исторег пишет:
>С. 34.
>В Казани для подготовки призывников ещё с 1939 года дислоцировалась 20-я запасная стрелковая бригада.
>И ссылка на сайт РККА.

>Как это?
>Да запасные соединения и части разворачивались. Но к 22 июня 1941 г. запасных сбр и сп не было! Они начали формироваться только после начала ВОВ.
>Афтар этого не понимает.
>И это уровень к.и.н.??
дали бы уже что ли весь кусок полностью, на посмотреть о чем лес шумит
От Alexeich
К Жуков Андрей (14.02.2018 17:36:02)
Дата 14.02.2018 18:11:22

присоединюсь к хору плакальщиков (офф)

у историков-то хоть как-то не так все определенно, но у физиков-то, где простые доступные непосредственной проверке здесь и сейчас вещи ...
я тут анадысь писал замечания к одному диссеру, по моей узкой специальности. Из 4 результатов выносимых на защиту раскритиковал все 4, и что? И ничего, ученый совет умиленно проголосовал "ЗА" абсолютным большинством голосов за положительное "Заключение", типа "ведь результаты прошли апробацию" (опубликованы в полдудюжине статей в журналах входящих в WoS) - нет формальных оснований для отказа давать положительное заключение. От злости полдня работать не могу и пишу тут всякое. Если прошло через рецензентов какого-нить Astronomy Reports (что не слишком сложно антре ну) - считай индульгенция, новая позиция совета как побочный ребенок борьбы за Хирши и "научную результативность", когда публикация становится самоцелью, а соискатель несущий яички публикабельныз работ опекаем вне зависимости от реального оных работ значения и уровня соискателя.
От так оно Петрович. То ли еще будет.
От Zevs
К Alexeich (14.02.2018 18:11:22)
Дата 15.02.2018 16:41:35

Re: присоединюсь к...

Ave!

>когда публикация становится самоцелью, а соискатель несущий яички публикабельныз работ опекаем вне зависимости от реального оных работ значения и уровня соискателя.

Всё это было во время моей учёбы в аспирантуре в первой половине 00-х.

Vale!
От Alexeich
К Zevs (15.02.2018 16:41:35)
Дата 15.02.2018 18:31:30

Re: присоединюсь к...

>>когда публикация становится самоцелью, а соискатель несущий яички публикабельныз работ опекаем вне зависимости от реального оных работ значения и уровня соискателя.
>
>Всё это было во время моей учёбы в аспирантуре в первой половине 00-х.

Сейчас гонка за "показателями реузльтативности" стала более жесткой, т.к. от формлаьных показателей зависит финансирование и возможность выживания самих институтов. С учетом крена к стрижке под общую гребенку дело для многих обернулось неважно, в частности для институтов с большой экспериментальной базой. Сейчас во многих организациях летят за борт инженерно-технические работники, сворачивается экспериментальная база, оно конечно потом спохватятся (уже спохватываеются), но отправленную в скрап установку уже обратно не соберешь.
От Паршев
К Alexeich (15.02.2018 18:31:30)
Дата 15.02.2018 22:22:13

Требуют публикаций, например, от кафедры высшей математики ВУЗа

а это непростое дело, математическую статью-то написать.
От Alexeich
К Паршев (15.02.2018 22:22:13)
Дата 16.02.2018 11:33:18

Re: Требуют публикаций,...

>а это непростое дело, математическую статью-то написать.

Дело непростое, но доступное. Другое дело что при существующей педнагрузке когда бедным преподам-то еще наукой заниматься. Я чего читать в МГУ на физфаке бросил, курс в 72 аудиторных часа в семестр + неизбежное внеаудиторно общение со сшулателями (студентами и аспирантами) отжирал полноценных 2 дня в неделю - день на чтение, семнары и неформальное общение, день на осмысление и подготовку. Нормальная учебная нагрузка штатного преподавателя что-то 250 аудиторных часов в семестр или больше, некоторые ударники комунистического труда до 500 догоняют. Науку делать несколько уже сложно.
От Паршев
К Alexeich (16.02.2018 11:33:18)
Дата 19.02.2018 23:05:28

Статья - это (теоретически) некая новая информация

откуда она возьмется у ВУЗовского преподавателя - ведают только Бог, Аллах и другие.

Ну разве что если по теоретической физике...
От Alexeich
К Паршев (19.02.2018 23:05:28)
Дата 20.02.2018 11:53:53

Re: Статья -...

>откуда она возьмется у ВУЗовского преподавателя - ведают только Бог, Аллах и другие.

>Ну разве что если по теоретической физике...

Нет ну почему же. У ВУЗов сейчас достаточно приличная экспериментальная база, опять же масса стьюдентов-аспирантов жадных до работы создает хороший бэкграунд, а вращение в академической среде способствует циркулции идей. Возможности есть при наличии времени. Но тут надо либо иметь источник дохода отличный от чисто "за педнагрузку", чтобы уметь возможность брать мало часов, либо обладать зверской трудоспособностью, чтобы вытягивать 70 рабочих часов в неделю, либо откровенно класть на педработу. Причина фундаментально таится в подходе Миннауки к преподавателям как к ломовым лошадям. Пресловутая экономия на спичках выходит.
От Sven
К Alexeich (14.02.2018 18:11:22)
Дата 15.02.2018 12:13:49

Re: присоединюсь к...

>у историков-то хоть как-то не так все определенно, но у физиков-то, где простые доступные непосредственной проверке здесь и сейчас вещи ...
У математиков даже после защиты дисера экспертный совет ВАК может соискателя завернуть и случается это не так уж редко. У физиков не так разве?
От Alexeich
К Sven (15.02.2018 12:13:49)
Дата 15.02.2018 12:28:35

Re: присоединюсь к...

>>у историков-то хоть как-то не так все определенно, но у физиков-то, где простые доступные непосредственной проверке здесь и сейчас вещи ...
>У математиков даже после защиты дисера экспертный совет ВАК может соискателя завернуть и случается это не так уж редко. У физиков не так разве?

Это не зависит от специальности. Правила для всех общие. Само по себе заворачивание диссера экспертным советом - событие, это уж должен быть полный трешак или плагиат. Через наш диссовет треш обычно не проходит (все же один из лучших советов по физмату в России), так что ВАКу делать нечего, но по данной конкретной диссертации подозреваю может быть рубка.
Вообще же имеется неприятная тенденция, если работа соответствует формальным критериям (апробация основных результатов в публикациях входящих в WoS и Scopus) то и рубить ее вроде как незачем и не за что, обсуждение на ученых и диссоветах давно свелось из обсуждения по существу сводится к обсуждению технических деталей, а переориентация от раннесоветского "диссертация как научный труд" к общеболонскому "диссертация как квалификационная работа", довершают печальную картину замены содержания формой. Налицо если не деградация, то инфляция системы научной верификации в части диссертационных работ с экспоненциальным ростом эпигонских работ. Конечно, всякие Дон-Кихоты и прочие Диссертнеты поднимают шум, но если в одиозных случаях типа Вдыминского это дает хоть какой-то выхлоп (ни один приличный историк с этим дин на одином гектаре ср...ть не сядет, надеюсь, после всего этого гнусного скандала с изнасилованием экспертного совета ВАК в извращенной форме), то в среднем по больничке переть против общемировой тенденции довольно затруднительно.
От writer123
К Alexeich (15.02.2018 12:28:35)
Дата 18.02.2018 13:28:35

Re: присоединюсь к...

>Конечно, всякие Дон-Кихоты и прочие Диссертнеты поднимают шум

От этого шума для нормальных людей много больше вреда чем пользы.
От Alexeich
К writer123 (18.02.2018 13:28:35)
Дата 20.02.2018 11:55:52

Re: присоединюсь к...

>>Конечно, всякие Дон-Кихоты и прочие Диссертнеты поднимают шум
>
>От этого шума для нормальных людей много больше вреда чем пользы.

Ну не знаю не знаю. А что делать "разоружиться перед жуликами"? Так и будут рулить одни Вдыминские, а уцелевшие ученые разбегутся по внутренним и внешним эмиграциям.
От Sven
К Alexeich (15.02.2018 12:28:35)
Дата 16.02.2018 13:14:50

Re: присоединюсь к...

>Это не зависит от специальности. Правила для всех общие. Само по себе заворачивание диссера экспертным советом - событие, это уж должен быть полный трешак или плагиат.
Правила общие, но экспертные советы разные. Как мне рассказывали, был не так давно прецедент, когда дисер по математике, который не был ни трешем, ни плагиатом, прошел защиту, но был завернут экспертным советом в силу причин личного характера. Члены экспертного совета тоже люди, у них тоже есть свои отношения, не всегда хорошие, с людьми своей специальности. Вот эта личная неприязнь и сыграла, а докопаться, как говорится, и до столба можно. Впрочем, это скорее исключение. Чаще заворачивают по причине того, что дисер слабый.
От sas
К Alexeich (15.02.2018 12:28:35)
Дата 16.02.2018 00:24:25

Re: присоединюсь к...

>Это не зависит от специальности. Правила для всех общие. Само по себе заворачивание диссера экспертным советом - событие, это уж должен быть полный трешак или плагиат. Через наш диссовет треш обычно не проходит (все же один из лучших советов по физмату в России), так что ВАКу делать нечего, но по данной конкретной диссертации подозреваю может быть рубка.
Тут все упирается именно в диссовет. Если его члены (а точнее, наверное, председатель и ученый секретарь) хотят держать марку соета, то треш не пройдет. Моя кандидатская сначала была неформально показана председателю более-менее уважаемого совета, и только после того, как он дал "добро", началась формальная процедура с заседаниями кафедры и т.д., и т.п....С другой стороны, этот совет, если принимал работу к защите, то практически гарантировал успешную защиту, если соискатель слушали корректно исправлял замечания председателя и ученого секретаря ;).


> а переориентация от раннесоветского "диссертация как научный труд" к общеболонскому "диссертация как квалификационная работа", довершают печальную картину замены содержания формой.
У моего руковдителя, когда я защищался, были следующие понятия: кандидатская рассматривалась еще как научный труд, но с возможными послаблениями, а вот докторская- извините, только "настоящая наука". С другой стороны, уже были индивидуумы, которые как раз распространяли парадигму "кандидатская-это квалификационная работа"...
От Максимов
К Alexeich (14.02.2018 18:11:22)
Дата 15.02.2018 00:23:07

Тогда и я поною. Есть такой господин Бастрыкин.

Доктор юридических наук, профессор, все дела.

Так он в своей последней книге ссылается на воспоминания Никалая Алексеевича Лукашова, как на исторический источник.

Но позвольте, как же он работает в очистке?
От Андю
К Максимов (15.02.2018 00:23:07)
Дата 15.02.2018 10:33:49

Ха. Мне говорили, что есть орлы, ссылающиеся в статьях на (+)

Здравствуйте,

"прайвет коммюникейшен" с самим собой. Любимым. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (15.02.2018 10:33:49)
Дата 15.02.2018 11:10:00

Re: Ха. Мне...

>"прайвет коммюникейшен" с самим собой. Любимым. :-)

Ну, "прайвит коммуникейшн" и в естественнонаучных статьях, особенно связанных с железячками, достааточно часто встречаются, я например в последней из 96 ссылок вставил два "прайвит коммуникейшн" а что делать если эти вещи не опубликованы и пофиксены на семинарах и в личных разговорах.
От Андю
К Alexeich (15.02.2018 11:10:00)
Дата 15.02.2018 11:15:39

Вы не поняли цимеса: коммуникейшен был у автора статьи с самим собой. (-)
От Паршев
К Андю (15.02.2018 10:33:49)
Дата 15.02.2018 10:59:45

"анпаблишд меморандум". бывало и раньше (-)
От И.Пыхалов
К Alexeich (14.02.2018 18:11:22)
Дата 14.02.2018 19:17:06

Порочна сама система

>я тут анадысь писал замечания к одному диссеру, по моей узкой специальности. Из 4 результатов выносимых на защиту раскритиковал все 4, и что? И ничего, ученый совет умиленно проголосовал "ЗА" абсолютным большинством голосов за положительное "Заключение"

Поскольку рассчитана на «людей в белых одеждах», которым совесть и принципиальность не позволят дать степень недостойному (или не дать достойному).

Увы, большинство нынешних членов учёных советов таковыми качествами не обладают.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От park~er
К И.Пыхалов (14.02.2018 19:17:06)
Дата 15.02.2018 12:29:30

Мудрые люди, давным давно


>Поскольку рассчитана на «людей в белых одеждах», которым совесть и принципиальность не позволят дать степень недостойному (или не дать достойному).

>Увы, большинство нынешних членов учёных советов таковыми качествами не обладают.


Когда мая маман (1944 года рождения) решила поступать на истфак университета (серебряная медаль лучшей школы), то мой дед - (фронтовик, прослуживший с 1935 по 1949 (в т.ч. Финская) гвардии майор ВДВ) категорически запретил, сказав, что порядочному человеку в нашей истории делать нечего...
От Alexeich
К park~er (15.02.2018 12:29:30)
Дата 15.02.2018 12:37:33

Re: Мудрые люди,...

>Когда мая маман (1944 года рождения) решила поступать на истфак университета (серебряная медаль лучшей школы), то мой дед - (фронтовик, прослуживший с 1935 по 1949 (в т.ч. Финская) гвардии майор ВДВ) категорически запретил, сказав, что порядочному человеку в нашей истории делать нечего...

ну эт какая-то пораженцеская позиция - априоно одтать столь важное и общественно значимое поле деятельности как история проходимцам.
От Alexeich
К И.Пыхалов (14.02.2018 19:17:06)
Дата 15.02.2018 11:07:30

Re: Порочна сама...

сама по себе система кооптирования в профессиональную конгрегацию на основании консенсуса экспертов неплоха, но она а) как все общественные системы подвержена коррупции (в широком смысле) и нуждается в периодических встрясках, б) подвержена мощному внешнему воздействию, которое также способствует ее коррупции, лишь один из аспектов (оценивание результативности научной деятельности по формальным показателям, сташее сейчас мейнстримом) упомянутый мною, способен порушить систему нормального воспроизведения научных кадров. будучи применен систематически.
Впрочем, у каждого свое понимание нормы. Возможно, просто я уже постсоветский динозавр и нынешнее понятие нормы недоступно моему пониманию.

>Поскольку рассчитана на «людей в белых одеждах», которым совесть и принципиальность не позволят дать степень недостойному (или не дать достойному).

А что делать. "Человек — гной еси и кал еси" @
От kcp
К Alexeich (15.02.2018 11:07:30)
Дата 15.02.2018 17:12:38

Re: Порочна сама...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

== оценивание результативности научной деятельности по формальным показателям, сташее сейчас мейнстримом) упомянутый мною, способен порушить систему нормального воспроизведения научных кадров. будучи применен систематически

Система сама себя больше не воспроизводит, деградируя вместе со средним возрастом своих членов.

Применять объективные показатели оценки деятельности пора уже стстематически

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От И.Пыхалов
К kcp (15.02.2018 17:12:38)
Дата 15.02.2018 19:48:04

«А вот журнал из Перечня ВАК! Налетай, публикуйся каждый дурак!» (-)
От kcp
К И.Пыхалов (15.02.2018 19:48:04)
Дата 16.02.2018 09:45:54

Вы туда не ходите

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Вы сюда ходите
http://www.scimagojr.com/journalrank.php

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Alexeich
К kcp (16.02.2018 09:45:54)
Дата 16.02.2018 11:22:45

сюда некузяво

>Вы сюда ходите
> http://www.scimagojr.com/journalrank.php

Серьезные пацаны (и наши в том числе) считаю рейтинг Scopus (Springer verlag) за г...но, только хардкор, только WoS. За статью индексируемую Scopus и не индексируемую WoS морковка в разы тоньше, что идиотизм. ибо некоторые направления Scopus индексируются гораздо точнее.
От kcp
К Alexeich (16.02.2018 11:22:45)
Дата 16.02.2018 15:30:45

В любом случае, где брать объективные показатели для "систематического" понятно (-)
От Prepod
К kcp (16.02.2018 15:30:45)
Дата 16.02.2018 16:01:26

Re: В любом...

Соглашусь с ув. Алесеичем, наукометрия при всех ее минусах по крайней мере у естественников работает более или менее адекватно. Скопус и веб оф Сайнс в общем и целом рулят. Правда, и там есть возможность зайти не спарадного входа, но в общем и целом это сложнее чем в изданиях, не индексируемых там. Как только некое издание начинает бороться за то чтобы его заиндексировали, требования к публикациям вырастают в разы.
От kcp
К Prepod (16.02.2018 16:01:26)
Дата 16.02.2018 17:02:49

Я тоже за. (-)
От Alexeich
К Prepod (16.02.2018 16:01:26)
Дата 16.02.2018 16:18:46

Re: В любом...

>Соглашусь с ув. Алесеичем, наукометрия при всех ее минусах по крайней мере у естественников работает более или менее адекватно. Скопус и веб оф Сайнс в общем и целом рулят. Правда, и там есть возможность зайти не спарадного входа, но в общем и целом это сложнее чем в изданиях, не индексируемых там. Как только некое издание начинает бороться за то чтобы его заиндексировали, требования к публикациям вырастают в разы.

Скажем так, мне не нравится система зацикливания на показателях публикационной активности, ибо это поощряет mediocraty в ее худших проявлениях, действуя соответственно закона подмены настоящих целей "индикативными". Но лучше, похоже, все равно ничего не выдумано как в старом афоризме Черчилля про парламентаризм.
Просто как с любым делом, "можно сдуру и ... сломать". Как например в нек-х институтах системы ФАНО сейчас педалируют признание при аттестации только Q1 WoS, что выметает отечественные русские и международные журналы из кандидатов на подачу статей, слабоватый у них IF, как правило из-за достаточно узкого тематического охвата. Это ПМСМ неправильная стратегия, с учетом того что если посмотреть в том же scopus'е наши тематические издания. то у них медленный но верный рост IF все последние 10 лет. Если же учесть, что это подход распространяется не только к оцениванию отдельныз стьорудников естественнонаучных институтов, но к гуманитарным научным учреждениям in toto, о Вы понимаете. какая катастрофа грозит с оцениванием деятельности какого-нить научного коллектива, специализирующегося на исследованиях в стране и бСССР, или отечественной истории. Они просто получат ер с маслом в силу "нулевых показателей".
От Prepod
К Alexeich (16.02.2018 16:18:46)
Дата 16.02.2018 16:55:32

Re: В любом...

>>Соглашусь с ув. Алесеичем, наукометрия при всех ее минусах по крайней мере у естественников работает более или менее адекватно. Скопус и веб оф Сайнс в общем и целом рулят. Правда, и там есть возможность зайти не спарадного входа, но в общем и целом это сложнее чем в изданиях, не индексируемых там. Как только некое издание начинает бороться за то чтобы его заиндексировали, требования к публикациям вырастают в разы.
>
>Скажем так, мне не нравится система зацикливания на показателях публикационной активности, ибо это поощряет mediocraty в ее худших проявлениях, действуя соответственно закона подмены настоящих целей "индикативными". Но лучше, похоже, все равно ничего не выдумано как в старом афоризме Черчилля про парламентаризм.
>Просто как с любым делом, "можно сдуру и ... сломать". Как например в нек-х институтах системы ФАНО сейчас педалируют признание при аттестации только Q1 WoS, что выметает отечественные русские и международные журналы из кандидатов на подачу статей, слабоватый у них IF, как правило из-за достаточно узкого тематического охвата. Это ПМСМ неправильная стратегия, с учетом того что если посмотреть в том же scopus'е наши тематические издания. то у них медленный но верный рост IF все последние 10 лет. Если же учесть, что это подход распространяется не только к оцениванию отдельныз стьорудников естественнонаучных институтов, но к гуманитарным научным учреждениям in toto, о Вы понимаете. какая катастрофа грозит с оцениванием деятельности какого-нить научного коллектива, специализирующегося на исследованиях в стране и бСССР, или отечественной истории. Они просто получат ер с маслом в силу "нулевых показателей".
Согласен, поэтому и оговорился, что речь идет строго о естественниках. Социогуманитарам в этим плане сложнее. Наша наука там нафиг никому не интесна, кроме страноведческих стукрур. Право, кроме отдельных направений, явление сугубо национальное. Препевки мейнсктрима нашими кономистами не котируются, альтернативные исследования печатать не будут, да и нету их по большому счету, уже давно. Примерно та же история с социологами/политологами. По истории несколько легче, можно сделать интересно на стыке наших тем с буржуинскими, напрмер, в соавторстве с буржуинами, даже по топичной тематике. Восточники бывает что-нибудь забористое опубликуют. А в целом да, противоестественные направления скопусом и ВоСом оценивать сложно.
От Alexeich
К Prepod (16.02.2018 16:55:32)
Дата 16.02.2018 17:11:34

Re: В любом...

>Согласен, поэтому и оговорился, что речь идет строго о естественниках.

С естественниками, скажем так, тоже не все э-э-э, гладко. Надысь получил отзыв рецензента международного журнала, отзыв содержал немудряще пересказанный совими наглийскими словами абстракт и рекомендации по возможности подрихтовать инглиш. Всё. Я в жизни таких рецензий не получал. Или статья восхитительна, или рецензент ни черта не понял и не разбирался. Журнал Q2 есличе, весьма читаемый. Предыдущая тоже была в три строчки. Прив сех сознаваемых мною лично проблемах данных статей. Т.е. система фильтрации работает как-то не так.

>Социогуманитарам в этим плане сложнее. Наша наука там нафиг никому не интесна, кроме страноведческих стукрур. Право, кроме отдельных направений, явление сугубо национальное. Препевки мейнсктрима нашими кономистами не котируются, альтернативные исследования печатать не будут, да и нету их по большому счету, уже давно. Примерно та же история с социологами/политологами. По истории несколько легче, можно сделать интересно на стыке наших тем с буржуинскими, напрмер, в соавторстве с буржуинами, даже по топичной тематике. Восточники бывает что-нибудь забористое опубликуют. А в целом да, противоестественные направления скопусом и ВоСом оценивать сложно.

Ну тут на ответ содержится в сакраментальном вопросе Кристобаля Хозяича: "Нужны ли мы нам".
Потому я и бушую против бездумного применения наукометрии. Он азменяте вопрос "нужны ли мы нам". вопросом "нужны ли мы наукометристам".
Аминь.
От Alexeich
К kcp (15.02.2018 17:12:38)
Дата 15.02.2018 18:28:08

Re: Порочна сама...

>Система сама себя больше не воспроизводит, деградируя вместе со средним возрастом своих членов.

Я бы не был столь категоричен. Система вполне себя воспроизводит - вон сколько кругом бегает магистрантов и аспирантов с горящими глазами. Все упираются в элементарную рпоблему бабловского и приоритетов. Когда в 2011-2013 бабловское пошло в академическую науку - резкое улучшение по кадрам. Кстати. молодежь сейчас обласкана в материальном смысле.

>Применять объективные показатели оценки деятельности пора уже стстематически

Так они и рпименяются. систематически и давно, объективные :) Проблема ка Вы понимаете в том, чтобы определить вас ист дас "объективные показатели". Наука с трудом объективизируется. Чисто наукометрические показатели, очевидно, работают неважно.
От RTY
К Alexeich (15.02.2018 18:28:08)
Дата 15.02.2018 20:21:36

Re: Порочна сама...

> Кстати. молодежь сейчас обласкана в материальном смысле.

Вокруг меня толпы аспирантов. Непохоже, чтобы они как-то были обласканы материально. Стимулов защищаться в их глазах тоже не просматривается.
От writer123
К RTY (15.02.2018 20:21:36)
Дата 18.02.2018 13:16:16

Re: Порочна сама...

>Вокруг меня толпы аспирантов. Непохоже, чтобы они как-то были обласканы материально. Стимулов защищаться в их глазах тоже не просматривается.

Я бы сказал что для того, чтобы защищаться сейчас аспиранту в регионах - надо просто быть идиотом. Степень ВАКовской идиотии, буйнопомешанность немногих уцелевших региональных диссоветов после пресловутых чисток (плюс необходимость затачивать работу под них), отсутствие материальной поддержки для поездок в другие регионы... Всё это мягко говоря не мотивирует.
От Alexeich
К RTY (15.02.2018 20:21:36)
Дата 16.02.2018 11:19:49

Re: Порочна сама...

>> Кстати. молодежь сейчас обласкана в материальном смысле.
>
>Вокруг меня толпы аспирантов. Непохоже, чтобы они как-то были обласканы материально. Стимулов защищаться в их глазах тоже не просматривается.

Примеры. Одна из наших аспиранток (не моя) получает 7500 стипендии + 5000 доля ставки (чатьс распределяем для аспирантов и совместителей) + 13500 ежемесячной выплаты от ФАНо по "показетелям результативности научной деятельности - ПРНД" = 26000/мес, что уже неплохо для аспиранта. И в конце прошлого года была единократная выплата по ПРНД по итогам года в 190 тыр.(благодаря повышающим коэфициентам "для молодых и аспирантов") + time to time возможность съездить за счет организации или какого-нить фонда в каукую-нить экзотическую страну В целом конечно все это очень неравномерно и нестабильно, но цифири такие. Мой соискатель-вчерашний аспирант имеет 17 тыр. ставки + 13500 выплаты по ПРНД = 30500/мес + свой процент с общих договорных работ (тут уж сколько натопчет, в прошлом году натоптал на 130 тыр.+ в конце года 48 тыр. по ПРНД + повышенная возможность оплат поездок + служебная 2-к квартира в 50 кв.м. с выплатой только коммунальных (еще что-то получает от сотрудничества с университетом, но меня это мало касается пока он свою работу делает).
Гранты/роялти - это уж как повезет.
Как-то так.
От Sven
К Alexeich (16.02.2018 11:19:49)
Дата 16.02.2018 13:24:35

Re: Порочна сама...

>Примеры. Одна из наших аспиранток (не моя) получает 7500 стипендии + 5000 доля ставки (чатьс распределяем для аспирантов и совместителей) + 13500 ежемесячной выплаты от ФАНо по "показетелям результативности научной деятельности - ПРНД" = 26000/мес, что уже неплохо для аспиранта.
Не так уж и много для молодого специалиста. Человек уйдёт в бизнес и сходу будет получать в 2-3 раза больша. Многие ли при таком раскладе останутся заниматься наукой?
От Г.С.
К Sven (16.02.2018 13:24:35)
Дата 16.02.2018 21:01:42

И слава Богу

>Человек уйдёт в бизнес и сходу будет получать в 2-3 раза больша. Многие ли при таком раскладе останутся заниматься наукой?

В давние времена во время трепа с аспирантами А.Б. Мигдал припомнил встречу с каким-то известным американцем, который ему сказал: "У нас лучшие мозги идут не в науку, а в торговлю. Поэтому американская наука скоро загнется."

На что я (тогда молодой и наглый) ему возразил: "А.Б., у нас те мозги, которые должны идти в торговлю, идут в науку. Так что неизвестно, кто загнется раньше."
От Alexeich
К Г.С. (16.02.2018 21:01:42)
Дата 20.02.2018 11:50:03

Re: И слава...

>В давние времена во время трепа с аспирантами А.Б. Мигдал припомнил встречу с каким-то известным американцем, который ему сказал: "У нас лучшие мозги идут не в науку, а в торговлю. Поэтому американская наука скоро загнется."

>На что я (тогда молодой и наглый) ему возразил: "А.Б., у нас те мозги, которые должны идти в торговлю, идут в науку. Так что неизвестно, кто загнется раньше."

Я когда недолго был lecturer в одном западном университете сильно удивился. что на нашем инженерном факультете народ кагбэ в среднем послабее как в смысле общей подготовки так и в смысле мотивации, чем у соседей медиков и у "бизнесменов" (читал у них ознакомительные лекции). В то время как под сенью родных осин сливики естественники шли на физфаки, там отнюдь не сливки.
Кстати то что Вы слышали от Мигдала я почти теми же словами слышал от одного американского нобелевского лауреата по физике, правда он оговаривал, что пока приток постградов из-за пределов США спасает и конца ему вроде не предвидится. ибо национальные ображовательные системы успешно сопротивляются напору англосаксонского академизма (это было лет 15 назад, интересно что бы он сейчас сказал).
От nia
К Alexeich (20.02.2018 11:50:03)
Дата 20.02.2018 17:22:46

Re: И слава...

>Я когда недолго был lecturer в одном западном университете сильно удивился. что на нашем инженерном факультете народ кагбэ в среднем послабее как в смысле общей подготовки так и в смысле мотивации, чем у соседей медиков и у "бизнесменов" (читал у них ознакомительные лекции). В то время как под сенью родных осин сливики естественники шли на физфаки, там отнюдь не сливки.
Об аналогичной проблеме мне говорили, когда я стажировался в Roanoke colledge - на computer science мало желающих учиться еще потому и выпускной тест по математике не пользуется популярностью.
От Alexeich
К nia (20.02.2018 17:22:46)
Дата 22.02.2018 11:12:59

Re: И слава...

>Об аналогичной проблеме мне говорили, когда я стажировался в Roanoke colledge - на computer science мало желающих учиться еще потому и выпускной тест по математике не пользуется популярностью.

Ну в Вашем случае КМК несколько нерепрезентативный случай, наск. понимаю данный колледж специализируется на fine arts со всеми вытекающими в виде специфического подбора студентов. Интересно что в матушке России в последнее десятилетие пошел обратный процесс, народ вновь распробовал естественнонаучные, IT и инженерные специальности и конкурс подрастает. В общем видимо есть некоторая цикличность.
От Alexeich
К Sven (16.02.2018 13:24:35)
Дата 16.02.2018 16:10:36

Re: Порочна сама...

>Не так уж и много для молодого специалиста. Человек уйдёт в бизнес и сходу будет получать в 2-3 раза больша.

Это еще не защитившийся специалист, все же, так что 45 тыс./мес. + экономия по нашим ценам 15-20 тыс. в мес. на аренде жилья + неучтенные в калькуляции выплаты по грантам. И учтите что мы работаем в области далекой от практики, где крутятся деньги. Ну в общем-то волка ноги кормят, если имеете хороший грант - можно чувствовать себя довольно комфортно на общероссийском фоне.
Хотя заграница, конечно, привлекательнее. С другой стороны многие себя здесь находят - перспективы роста и с академической свободой не так уж плохо + возможность и заниматься любимым делом немало значит, в фундаментальную науку все же идут не из соображений "заколотить деньгу".

>Многие ли при таком раскладе останутся заниматься наукой?

Практика показывает, что если обеспечить доход на уровне среднего по региону + как-то помочь с жильем - довольно многие.
От Prepod
К И.Пыхалов (14.02.2018 19:17:06)
Дата 14.02.2018 20:17:22

Re: Порочна сама...


>Поскольку рассчитана на «людей в белых одеждах», которым совесть и принципиальность не позволят дать степень недостойному (или не дать достойному).

>Увы, большинство нынешних членов учёных советов таковыми качествами не обладают.
Волею судеб и супруги, возобновившей научную работу, погрузился в чарующий мир советских диссертаций 70-х годов по политико-историческим аспектам, истории советского периода, так сказать. Лучшие это «формализм и начётничество» им.тов. Суслова. А в основном трэш, угар и содомия во мраке ада.
Это я к тому, что не вчера началось, не завтра закончится.
От И.Пыхалов
К Prepod (14.02.2018 20:17:22)
Дата 14.02.2018 21:16:41

Более того, это началось ещё в дореволюционное время

>Это я к тому, что не вчера началось, не завтра закончится.

Но главная причина та же

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Г.С.
К Alexeich (14.02.2018 18:11:22)
Дата 14.02.2018 19:01:15

У мине лучше было

>но у физиков-то, где простые доступные непосредственной проверке здесь и сейчас вещи ...

Я в Доброе Старое будучи кандидатом, по своей Оборонной Магии на несколько докторских для своего начальника отзывы писал. В каждой принципиальные ошибки нашел. Хотя и кончал, как положено, "несмотря на ... тем не менее заслуживает", начальник эти абзацы вычеркивал со словами: "Тебе же, дураку, у них в советах защищаться!"
От Андю
К Г.С. (14.02.2018 19:01:15)
Дата 14.02.2018 19:04:57

Оборонная Магия похлеще Политической Физики будет. Гиганты. :-( (-)
От Г.С.
К Андю (14.02.2018 19:04:57)
Дата 14.02.2018 19:17:05

А что делать...

...если кандидату, пришедшему после защиты в приличной конторе в эту шарагу с академической вывеской (так уж получилось), но не знающему слова "плазма", через год стало ясно, что Тема - полное фуфло. А соисполнители были по всему Союзу. Зато научный туризм во Владик и на Камчатку в бархатный сезон.
От eng. Alex
К Г.С. (14.02.2018 19:17:05)
Дата 14.02.2018 21:20:13

Вот! А научный туризм за границу СССР отравлви все научные направления. (-)
От Alexeich
К eng. Alex (14.02.2018 21:20:13)
Дата 15.02.2018 14:00:43

этта как? (-)
От eng. Alex
К Alexeich (15.02.2018 14:00:43)
Дата 15.02.2018 14:08:17

Это когда главное было съездить, а не с чем выступить. (-)
От selioa
К Alexeich (14.02.2018 18:11:22)
Дата 14.02.2018 18:17:09

Re: присоединюсь к...

>...., когда публикация становится самоцелью, а соискатель несущий яички публикабельныз работ опекаем вне зависимости от реального оных работ значения и уровня соискателя.
>От так оно Петрович. То ли еще будет.

ещё в университете на последнем курсе это стало очевидным - конец 80-х...
От серж
К Жуков Андрей (14.02.2018 17:36:02)
Дата 14.02.2018 17:39:08

Надо смотреть контекст (-)
От Prepod
К серж (14.02.2018 17:39:08)
Дата 14.02.2018 19:57:28

Re: Надо смотреть...

Соглашусь. Фраза про 39 год сама по себе означает всего лишь, что в ТАССР и до войны готовили пополнение. Просто «подводка» к основному исследованию.