От Паршев
К All
Дата 14.02.2018 02:35:33
Рубрики Современность; ВВС;

Вопрос про ПВО

Отстал от жизни, может кто знает: сейчас частоты, на которых работает ПВО, являются ли сверхсекретными, или могут быть легко определены благодаря развитию технических средств?
От МУРЛО
К Паршев (14.02.2018 02:35:33)
Дата 14.02.2018 14:49:06

Сугубое ИМХО. Т.к. в разработке и производстве(+)

средств измерения высокочастотного диапазона лидирует далеко не Россия, надо понимать что мы с трудом способны вести РР современных средств, они ее должны вести значительно легче.
От Паршев
К МУРЛО (14.02.2018 14:49:06)
Дата 14.02.2018 16:50:22

Собственно, поэтому второй вопрос

>средств измерения высокочастотного диапазона лидирует далеко не Россия, надо понимать что мы с трудом способны вести РР современных средств, они ее должны вести значительно легче.

наши вероятные партнеры рвут себе на фашистский знак, чтобы раздобыть наши боевые частоты, или уже относятся к этому философски?
В своё время такие цели считались главными при залетах в наше пространство.
От vavilon
К Паршев (14.02.2018 02:35:33)
Дата 14.02.2018 10:18:24

А как "секретен сам факт отнесения информации к секретной"? (-)
От Паршев
К vavilon (14.02.2018 10:18:24)
Дата 14.02.2018 11:47:24

а разве вопрос был про секретную информацию? (-)

-
От vavilon
К Паршев (14.02.2018 11:47:24)
Дата 19.02.2018 13:38:48

ИМХО да.

>сейчас частоты, на которых работает ПВО, являются ли сверхсекретными

С точки зрения наших военных - являются. Поэтому на заводах ПВО (во всяком случае, отвечающих за локацию) режим контроля вноса-выноса технических устройств очень сильно превосходит таковой на прочих оборонных заводах, относящихся к ОАК, "Тактическое вооружение", "Вертолеты России".
От Паршев
К vavilon (19.02.2018 13:38:48)
Дата 20.02.2018 13:48:35

Re: ИМХО да.

>>сейчас частоты, на которых работает ПВО, являются ли сверхсекретными
>
>С точки зрения наших военных - являются. Поэтому на заводах ПВО (во всяком случае, отвечающих за локацию) режим контроля вноса-выноса технических устройств очень сильно превосходит таковой на прочих оборонных заводах, относящихся к ОАК, "Тактическое вооружение", "Вертолеты России".

спс
От nnn
К Паршев (14.02.2018 02:35:33)
Дата 14.02.2018 09:28:21

Re: Вопрос про...

еще первые варианты Патриота ~ 1983 работали в диапазоне 4-6 ГГЦ, он был разбит на ~ 10 тыс фиксированных частот, и каждый следующий импульс излучался на своей частоте из этого диапазона, со своей модуляцией и проч штучками - всё не упомнишь
А просканировать излучаемый спектр спектр, определить несущие частоты, модуляцию и проч плохо, но умели еще до WWII

От tarasv
К Паршев (14.02.2018 02:35:33)
Дата 14.02.2018 07:05:34

Re: Вопрос про...

>Отстал от жизни, может кто знает: сейчас частоты, на которых работает ПВО, являются ли сверхсекретными, или могут быть легко определены благодаря развитию технических средств?

Магнетроны с их одной рабочей частотой и наборы кварцев как средство смены частоты уже почти ушли на покой. С синтезаторами частот в передатчиках РЛС понятие рабочая частота(ы) потеряло смысл. Есть рабочий диапазон в котором станция может оперативно перестраиваться с некоторым шагом. Точные цифры секретятся но РР их определяет достаточно просто как вобщем и 50-60 лет назад. Но тогда была проблема с оперативной перестройкой частоты передатчиков помех, в современные средства РЭП этой проблемы нет.

Каналы связи с ракетой, во всяком случае в авиационных УР, сейчас то-же мигрируют с небольшого набора частот на работу в диапазоне частот.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Скородумов
К tarasv (14.02.2018 07:05:34)
Дата 18.02.2018 12:08:37

Re: Довесок

В гражданских системах, работающих в условиях зашумленного спекта (в цехах электрометаллургических или алюминевых заводов например) давно используется работа шумоподобным спектром - при перестройке частоты идет заполнение частот, наименее загруженных/зашумленных. ИМХО, в военных системах если такого нет, то так и будет. То есть что бы подавить нужно "белым" шумом забыть весь диапозон.

С уважением,
Игорь
От Александр Буйлов
К Игорь Скородумов (18.02.2018 12:08:37)
Дата 20.02.2018 09:38:48

Re: Довесок

> В гражданских системах, работающих в условиях зашумленного спекта (в цехах электрометаллургических или алюминевых заводов например) давно используется работа шумоподобным спектром - при перестройке частоты идет заполнение частот, наименее загруженных/зашумленных. ИМХО, в военных системах если такого нет, то так и будет. То есть что бы подавить нужно "белым" шумом забыть весь диапозон.
Не нужно. Сигнал отслеживается, и как только он меняет частоту - помеха тоже прицельно меняет частоту. Реализовано уже несколько десятилетий назад. Указываешь диапазон, можно даже исключить некоторые частоты из этого диапазона (которыми сами можем пользоваться) - остальное будет давится, причём не постоянно, а как только начнется работа на какой либо частоте. Частот, которые можно давить в заданном диапазоне может быть довольно много, но весь диапазон закрывать нет необходимости. Р-330 уже так могла. Тут скорее задача так замаскировать сигнал, что бы система не могла отличить его от фонового шума.
От ZIL
К Александр Буйлов (20.02.2018 09:38:48)
Дата 20.02.2018 11:28:19

Re: Довесок

Добрый день!

>Не нужно. Сигнал отслеживается, и как только он меняет частоту - помеха тоже прицельно меняет частоту. Реализовано уже несколько десятилетий назад.

Это работает только когда смена частот происходит достаточно медленно, чтобы РЭБ успела среагировать.


С уважением, ЗИЛ.
От tarasv
К Игорь Скородумов (18.02.2018 12:08:37)
Дата 20.02.2018 07:02:09

Re: Довесок

> В гражданских системах, работающих в условиях зашумленного спекта (в цехах электрометаллургических или алюминевых заводов например) давно используется работа шумоподобным спектром - при перестройке частоты идет заполнение частот, наименее загруженных/зашумленных. ИМХО, в военных системах если такого нет, то так и будет.

Это адаптивная перестройка частоты а шумоподобный спектр это про другое. В армейской радиосвязи в СССР адаптивная перестройка частоты это конец 70 - середина 80х. Другой вопрос что кондовых Р-140 в войсках тогда было много болеше чем станций с перестройкой частоты.

>То есть что бы подавить нужно "белым" шумом забыть весь диапозон.

Чтобы забить белым шумом весь диапазон например БРЛС нужно возить с собой если и не атомную электростанцию, то очень приличный источнки питания на сотни киловатт и както охлаждать передатчики. Поэтому помехи с борта на практике ставаят более прицельным по частоте способом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Буйлов
К tarasv (20.02.2018 07:02:09)
Дата 20.02.2018 09:43:56

Боюсь сотен квт не хватит.

> Чтобы забить белым шумом весь диапазон например БРЛС нужно возить с собой если и не атомную электростанцию, то очень приличный источнки питания на сотни киловатт и както охлаждать передатчики. Поэтому помехи с борта на практике ставаят более прицельным по частоте способом.
Как раз ближе к атомной станции. Была такая довольно древняя станция подавления радиовзрывателей СПР-2, как раз на таком принципе. Использовалась против радиоуправляемых фугасов. Её мощности хватало что бы подавить приемники радиовзрывателелей на расстоянии порядка 10-15 метров от машины, не более. Причём у неё был собственный генератор на сколько то сот КВТ.
Забить белым шумом всё вокруг на расстоянии хотя бы в километр - ПМСМ уже электростанция нужна.