От iggalp
К Prepod
Дата 13.02.2018 14:46:36
Рубрики 1917-1939;

Re: Разрешите поинтересоваться.

>Неужели до Триандафилова не была очевидна мысль, что наступающие войска надо обеспечить предметами снабжения, которых должно хватить на всю операцию и количество предметов снабжение, а также очередность их представления желательно подсчитать и синхронизировать подвоз с действиями войск?

В принципе в каменном веке уже было все необходимое, чтобы сделать, например, пистолет. Но понадобились тысячи лет, чтобы постепенно человеческая мысль до этого дошла.
От Prepod
К iggalp (13.02.2018 14:46:36)
Дата 13.02.2018 15:45:36

Re: Разрешите поинтересоваться.

>>Неужели до Триандафилова не была очевидна мысль, что наступающие войска надо обеспечить предметами снабжения, которых должно хватить на всю операцию и количество предметов снабжение, а также очередность их представления желательно подсчитать и синхронизировать подвоз с действиями войск?
>
>В принципе в каменном веке уже было все необходимое, чтобы сделать, например, пистолет. Но понадобились тысячи лет, чтобы постепенно человеческая мысль до этого дошла.
Метод аналогии представлчется мне весьма ценным и уместным, однако нельзя не признать, что "пистолет", то есть снабжение наступающих войск, был не только изобретен, но и применялся в богоспасемом Отечестве задолго до этого эпического труда. Первая армия в Восточно-Пруссской операции как раз пытаталась все это реализовывать, даже в плане перешивки колеи и организации снабжения по железной дороге.
От Константин Дегтярев
К Prepod (13.02.2018 15:45:36)
Дата 13.02.2018 16:47:36

Для ПМВ характерно некоторое небрежение развитием наступления в динамике

Насколько я понимаю, в ПМВ операции не планировались на большую глубину и материальная подготовка к операции сводилась к тому, что рассчитывалось потребное количество боеприпасов и пр., все необходимое заранее свозилось на прифронтовые склады, проводилась образцовая артподготовка на миллион снарядов, а дальше снабженцы умывали руки. Да и не очень нужно было, т.к. глубина операций была небольшой и проблема доставки от складов до планируемого рубежа операции была примерно такой же, как проблема доставки от складов до исходной линии фронта. К тому же тогдашние войска много материальных средств не "ели", снаряды расходовались в основном именно на прорыв фронта, а далеко развивать наступление было нечем, кроме достаточно автономной в вопросах снабжения кавалерии.
А Триандафиллов и Co рассматривали вопрос в динамике, с учетом необходимости снабжать мобильные соединения топливом и артснарядами "в количестве", а также того, что финальный рубеж операции находился за сотни километров от исходного рубежа.
Т.е., по сложности разница примерно как между простым арифметическим расчетом и интегралом по времени.
От Prepod
К Константин Дегтярев (13.02.2018 16:47:36)
Дата 13.02.2018 19:33:54

Re: Для ПМВ...

>Насколько я понимаю, в ПМВ операции не планировались на большую глубину и материальная подготовка к операции сводилась к тому, что рассчитывалось потребное количество боеприпасов и пр., все необходимое заранее свозилось на прифронтовые склады, проводилась образцовая артподготовка на миллион снарядов, а дальше снабженцы умывали руки.
У меня иное впечатление, наступающие части снабжали, и планировали снабжать, поскольку все стороны закладывались на быстрые маневренные действия и перемогу. Проблема первого периода войны ИМХО была в общей недооценке потребности в материальных запасах, ну и возможности транспорта завышали, это правда. А когда позицинная война, миллион снарядов и битвы за избушку лесника, там уже продвижение на пару км за счастье. Не до мобильности тыла, это Вы верно говорите.
Да и не очень нужно было, т.к. глубина операций была небольшой и проблема доставки от складов до планируемого рубежа операции была примерно такой же, как проблема доставки от складов до исходной линии фронта. К тому же тогдашние войска много материальных средств не "ели", снаряды расходовались в основном именно на прорыв фронта, а далеко развивать наступление было нечем, кроме достаточно автономной в вопросах снабжения кавалерии.
Это в позиционный период. В моневренный войне немцы показывали вплне триандафилловские глубины продвижения. Горлицкий прорыв и последующее продвижение немцев дает ту самую глубину, и немцы постоянно делали паузы на подтягивание тылов.
>А Триандафиллов и Co рассматривали вопрос в динамике, с учетом необходимости снабжать мобильные соединения топливом и артснарядами "в количестве", а также того, что финальный рубеж операции находился за сотни километров от исходного рубежа.
Ну так немцы это сделали в 15 году на В.фронте, и в 14-м на Западном просчитали, хотя сделать не смогли. Про мобильные соединения у него такого нет. Что надо подвозить есть, но это не новость и по сплечу подвоза гужевым транскортом он силно оптимисичен. Что желательно опираться на ж/д станции снабжения это верный тезис, но нельзя сказать что он новый.
От iggalp
К Константин Дегтярев (13.02.2018 16:47:36)
Дата 13.02.2018 17:09:49

Re: Для ПМВ...

>Насколько я понимаю, в ПМВ операции не планировались на большую глубину и материальная подготовка к операции сводилась к тому, что рассчитывалось потребное количество

Намеренно сутрирую ))
То есть на примере провала Наполеона в Московском походе важность планирования снабжения как стратегический параметр еще не была очевидна?
От Evg
К iggalp (13.02.2018 17:09:49)
Дата 14.02.2018 09:46:50

Re: Для ПМВ...

>>Насколько я понимаю, в ПМВ операции не планировались на большую глубину и материальная подготовка к операции сводилась к тому, что рассчитывалось потребное количество
>
>Намеренно сутрирую ))
>То есть на примере провала Наполеона в Московском походе важность планирования снабжения как стратегический параметр еще не была очевидна?

ув. Вулкан писал какое чудесное снабжение было у союзников в Крымскую, основанное на анализе опыта Наполеоновских войн. А там вся "глубина операции" была от Балаклавы до Севастополя.
От Константин Дегтярев
К iggalp (13.02.2018 17:09:49)
Дата 13.02.2018 17:29:02

Важность планирования была очевидна

... но решалась методами XVII века, т.е., торжественным учреждением магазинов в определенных пунктах и накоплением в них определенных хорошо посчитанных запасов. Далее мысль снабженцев не простиралась, и на марше войска все равно спали на голой земле и питались тем, что отберут у местного населения или найдут в ранце/сухарной повозке.

И если человек с лошадью такое обращение стерпят, то танк уже нет - он без топлива/запчастей никуда не двинется.

Собственно, снабженцы Наполеона все правильно рассчитали, заложили вполне достаточные магазины, самые дальние - аж в Смоленске, навезли туда сколько надо всего, но именно из-за небрежения снабжением на марше половина армии вымерла еще летом, в основном - от воспаления легких из-за ночных ночевок под дождем без палаток. Старые солдаты знали, как надо ночевать в таких условиях, но в Grande Armee было много новобранцев, которых и потеряли почти всех. Но снабженческих выводов из этого опыта, насколько я знаю, не вывели, и войска так и ходили вплоть до начала моторизации, обгоняя полковые обозы минимум на один переход.