При всем моем уважении к тебе - не надо передергивать.
>У каждого была своя правда. У немцев своя, у Наших своя.
Вот мы с точки зрения своей правды и смотрим. Смотрели бы с немецкой - были бы немцами. И еще пытаемся из этих правд вычленить достоверную информацию.
>Но, мы пониамем, что это ихняя (янковская) идеология ("Все пидрилы кроме США"). У немцев такая же фигня была. Питательной почвой для их идеологии было унижение по результатам ПМВ.
Тут речь не о причинах идеологии (кстати, очень похожей - "Все недочеловеки, кроме арийцев"), а о последствиях. А последствия широко известны, в применении к СССР - "каких-то" пара десятков миллионов МИРНЫХ жителей.
Поэтому, когда ты говоришь:
>Пойми, Олег, не могло быть в такой культурной нации, как немцы, столько подонков, как это хотят преподнести сейчас. Были конечно всякие Т. Айке или О. Дирлевангеры (блин, я его постоянно с "Гелендвагеном" путаю :)), но где их нет? В семье не без урода (с).
Я с тобой, конечно, согласен. Только вот вспоминаю:
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
И скажи мне, пожалуйста, а сколько это "столько подонков"? Кто-то их подсчитывал? Конечно, их число не совпадало с численностью Вермахта, но было более, чем достаточным для уничтожения населения и всяческих зверств в особо крупных масштабах. Просто когда людей освободили от "химеры, именуемой совестью" по отношению к "недочеловекам" и от ответственности за военные преступления против "недочеловеков", то все подонки получили полный простор для самореализации (у нас почему-то никто директивно уничтожать население не предписывал и ответственности не отменял). Фактов - море, бери и зачерпывай.
P.S. Я прекрасно понимаю, почему ты это написал. Мне это постепенное превращение форума из военно-исторического в околовоенно-чморительный и загонная охота на тех, кто что-то не то вякнул самому поперек горла. Но не надо же так утрировать.
>Вот мы с точки зрения своей правды и смотрим. Смотрели бы с немецкой - были бы немцами. И еще пытаемся из этих правд вычленить достоверную информацию.
Ага! Значит нам уже две правды нужно? Верно! Но достоверную правду мы поимеем только тогда, когда будем, изучая историю, обьективно относиться к противнику. А вопли "Сволочь фашистская" пустой звон.
>Тут речь не о причинах идеологии (кстати, очень похожей - "Все недочеловеки, кроме арийцев"), а о последствиях. А последствия широко известны, в применении к СССР - "каких-то" пара десятков миллионов МИРНЫХ жителей.
А не будет ли честнее искать виновных, а не мазать Дирлевангера и Манштейна одними фекалиями? Мазать то оно известно, оно проще.
>Поэтому, когда ты говоришь:
>Пойми, Олег, не могло быть в такой культурной нации, как немцы, столько подонков, как это хотят преподнести сейчас. Были конечно всякие Т. Айке или О. Дирлевангеры (блин, я его постоянно с "Гелендвагеном" путаю :)), но где их нет? В семье не без урода (с).
>Я с тобой, конечно, согласен. Только вот вспоминаю:
>3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
Это художественное произведение от Ивана.
А как же соверизация по Тухачевскому? Однобоко, брат, смотришь на вещи.
>И скажи мне, пожалуйста, а сколько это "столько подонков"? Кто-то их подсчитывал? Конечно, их число не совпадало с численностью Вермахта, но было более, чем достаточным для уничтожения населения и всяческих зверств в особо крупных масштабах. Просто когда людей освободили от "химеры, именуемой совестью" по отношению к "недочеловекам" и от ответственности за военные преступления против "недочеловеков", то все подонки получили полный простор для самореализации (у нас почему-то никто директивно уничтожать население не предписывал и ответственности не отменял). Фактов - море, бери и зачерпывай.
Мысль ясна, Манштейн попал ... под раздачу.
"Взять и поделить!" (с) Это я про ответственность. Что же тогда ему вышак не впаяли в Нюрнберге?
>P.S. Я прекрасно понимаю, почему ты это написал. Мне это постепенное превращение форума из военно-исторического в околовоенно-чморительный и загонная охота на тех, кто что-то не то вякнул самому поперек горла. Но не надо же так утрировать.
Повторюсь, свое мнение о Манштейне я говорил на Форуме почти год назал. Мнение не изменилось.
>Но достоверную правду мы поимеем только тогда, когда будем, изучая историю, обьективно относиться к противнику. А вопли "Сволочь фашистская" пустой звон.
А кто мешает это делать (в смысле, объективно относится к противнику)? "Сволочь фашистская" - это моральная оценка, и ее заслужил не только Манштейн, а все немцы и их союзники, которые воевали против нас в Великую Отечественную. По самому факту их участия в агрессии против СССР и оккупации части его территории. Что было после войны - другое дело.
И к оценке полководческих и других талантов Манштейна это не имеет отнощения.
>>Тут речь не о причинах идеологии (кстати, очень похожей - "Все недочеловеки, кроме арийцев"), а о последствиях. А последствия широко известны, в применении к СССР - "каких-то" пара десятков миллионов МИРНЫХ жителей.
>
>А не будет ли честнее искать виновных, а не мазать Дирлевангера и Манштейна одними фекалиями? Мазать то оно известно, оно проще.
Одними - не будем. Будем разными. Каждого за свое. Манштейна, в т.ч. - за Евпаторию и попустительство военным преступлениям такого рода.
>А как же соверизация по Тухачевскому? Однобоко, брат, смотришь на вещи.
А при чем ЗДЕСЬ Тухачевский? Ему, кстати, тоже разные люди давали оценки. И как полководцу, и как "советизатору".
>Мысль ясна, Манштейн попал ... под раздачу.
>"Взять и поделить!" (с) Это я про ответственность. Что же тогда ему вышак не впаяли в Нюрнберге?
Манштейн попал под ответственность за то, что творили его подчиненные. На "вышак" его не оценили, а свое он вроде бы отсидел. А главные ответственные получили "вышак". Так что каждому свое.
>>P.S. Я прекрасно понимаю, почему ты это написал. Мне это постепенное превращение форума из военно-исторического в околовоенно-чморительный и загонная охота на тех, кто что-то не то вякнул самому поперек горла. Но не надо же так утрировать.
>
>Повторюсь, свое мнение о Манштейне я говорил на Форуме почти год назал. Мнение не изменилось.