От Вадим Жилин
К All
Дата 14.05.2002 11:02:12
Рубрики WWII; 1941; Политек;

Олегу К (... покой нам только снится.)

Приветствую.

>Не все сразу. А то за двумя зайцами гоняться неохота. Сейчас разберемся в другой ветке правы были наши или нет в той войне.

Ой, ой, а злости то сколько :-)! Я то думал, что Ты с Игорем Куртуковым проблемы брадобрейства в самой свободной стране обсуждал. А Ты оказывается за нибелунго-филами гоняешься :-). Правы ли были наши? Это что, тема для обсуждения?

>И пойдем по частностям - прав ли был Манштейн

У каждого была своя правда. У немцев своя, у Наших своя. Я вот тут слушал радио "На семи холмах", там В.В. Познер (имхо, русофоб) мельком поругивал фильм "Взятие Берлина". По правде говоря, скорее интонацией поругивал, чем текстом соответствующим. Но ведь очевидно, что этот фильм:
1. Идеологический.
2. Являющийся частью нашей культуры.
3. Являющийся частью нашей истории.
Мы же не смеемся, когда видим Шварцнегера с "шестиствольным миниганом" в одной руке, хотя понимаем, что это противоестественно. Это тоже самое, что из ДШК с колена шмальнуть (даже подумать больно). Но, мы пониамем, что это ихняя (янковская) идеология ("Все пидрилы кроме США"). У немцев такая же фигня была. Питательной почвой для их идеологии было унижение по результатам ПМВ.

Пойми, Олег, не могло быть в такой культурной нации, как немцы, столько подонков, как это хотят преподнести сейчас. Были конечно всякие Т. Айке или О. Дирлевангеры (блин, я его постоянно с "Гелендвагеном" путаю :)), но где их нет? В семье не без урода (с). Да, в канун и во время ВОВ немцев наша пропаганда рисовала подонками, и правильно делала, на то она и пропаганда. Но сейчас разве можно строить пропаганду на том, что немцы пидрилы и казззлы? Ты же сам часть этой пропаганды на Форуме, подумай, ветераны-противники встречаются, водку пьют вместе, переписываются, а Тебя и еже с Тобой как в штопор вогнало. Всё выяснить хочешь, прав Манштейн или не прав. Солдат он, панимашь! А после драки кулаками не машут!
А что до пропаганды (борьбы с русофобией), то уверяю Тебя, если немцы читают Форум, то над Тобой они весело посмеиваются под Баварское (я не оговорился!).

А вот если Ты поедешь в село (где русские мужики спиваются и мочутся мимо дырки) и станешь Фермером, тогда немцы могут и испугаться. Такой вииидный, не пьющий (вааще), с бородой, верующий и решил делом заняться :-). Да если Ты, Олег, поедешь в село - верь мне, к Тебе народ потянется, это будет самое крутое фермерское хозяйство в России :-). И немчура будет в полном отстое со своим Баварским. Вот это идеология!
Короче "Все в сад!"
К Тебе еще внуки-правнуки Манштейна будут приезжать на обмен опытом и Баварским (я не оговорился!) угощять!!!

>Так что обожди пару дней. А то что то носителей светлых иделов общечеловечества понавылазило, за всеми и не угнаться :(.

Это я то "вылез"? Да я про Манштейна тоже самое почти год назад говорил! "Где ж ты раньше был, гдеж ты раньше был"? (с)

Меня хоть в общечеловеки не записывай, время не трать :-). А то я за компом люблю обычно под чаёк сидеть, могу и захлебнуться со смеху :-))). Насмерть :-)))

ЗЫ: Да, что можно говорить, Великая Держава по-жизни в жопе. Тенденция.. Время менять имена! Удачи Всем! Берегите себя! Чубайса - к стенке! Русские ракеты - на Кубу! Космонавтов - на Марс! Берегитесь китайцев, до хера их имхо...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег К
К Вадим Жилин (14.05.2002 11:02:12)
Дата 14.05.2002 20:22:12

Re: Олегу К...


>Приветствую.

>>Не все сразу. А то за двумя зайцами гоняться неохота. Сейчас разберемся в другой ветке правы были наши или нет в той войне.
>
>Ой, ой, а злости то сколько :-)! Я то думал, что Ты с Игорем Куртуковым проблемы брадобрейства в самой свободной стране обсуждал. А Ты оказывается за нибелунго-филами гоняешься :-).

Не люблю нибелунгофилов грешным делом. Слишком много у нас от них неприятностей.

>Правы ли были наши? Это что, тема для обсуждения?

Ушел от ответа?

>>И пойдем по частностям - прав ли был Манштейн
>
>У каждого была своя правда. У немцев своя, у Наших своя.

Ты сказал. А я сдуру считаю что правда она одна. А все остальное это осетрина второй свежести. Попробуй меня переубедить.


>Я вот тут слушал радио "На семи холмах", там В.В. Познер (имхо, русофоб) мельком поругивал фильм "Взятие Берлина". По правде говоря, скорее интонацией поругивал, чем текстом соответствующим. Но ведь очевидно, что этот фильм:
>1. Идеологический.
>2. Являющийся частью нашей культуры.
>3. Являющийся частью нашей истории.

И что кто то говорит что этот фильм это наша правда? Познер это сказал?

>Мы же не смеемся, когда видим Шварцнегера с "шестиствольным миниганом" в одной руке, хотя понимаем, что это противоестественно.

Мне безразлично что миниган, что даблдекер я в этом ничего не понимаю. А Шварц очень сильный человек и это оспорить очень трудно это т.с. одна на всех общая правда.

>Это тоже самое, что из ДШК с колена шмальнуть (даже подумать больно). Но, мы пониамем, что это ихняя (янковская) идеология ("Все пидрилы кроме США"). У немцев такая же фигня была. Питательной почвой для их идеологии было унижение по результатам ПМВ.

Ты упрощаешь, но пусть так. И что?
Смотреть кино где бравый америкос косит наших в капусту и радоваться я не способен. Прости, но к старости становлюсь старомодным. То же самое про ВМВ.

>Пойми, Олег, не могло быть в такой культурной нации, как немцы, столько подонков, как это хотят преподнести сейчас.

Ну понятно, немцы культурные, а наши дикие варвары это надо понимать твоя правда. Ладно, непонятно только кто же все эти подлости творил и кто угробил кучу нашего народа? Если хочешь я с тобой по поводу культуры и всего прочего могу отдельно подискутировать. Далее никто сейчас такого преподносить уже не хочет, по крайней мере на официальном уровне, времена Эренбурга давно прошли. Сейчас другие песни, можешь включиться в общий хор.
1. У всех своя правда.
2. немцы были не хуже русских.
3. робко так - русские вообще то сволочи и дикари.
4. во всем виновата война.
5. в остальном виноваты Гитлер и Сталин.


>Были конечно всякие Т. Айке или О. Дирлевангеры (блин, я его постоянно с "Гелендвагеном" путаю :)), но где их нет?

Ja! Ja! - миллиарды изнасилованых немок...
Давай котлеты отдельно от мух. Давай как мил друг на одну полочку все зафиксированые преступления немцев, а на другую все преступления наших. И взвесим.


>В семье не без урода (с).

В некоторых семьях это явление начинает носить массовый характер. А уроды отличаются особой жестокостью и изобретательностью. И надо всего то ничего - уродство назвать уродством, а не говорить про правду уродов. У них ведь то же есть своя правда (согласно новомодной теории) - уродская. И у Чикатилы была. Только раньше все это уродство как то стеснялись правдой назывывать, а вот теперь ничего - привыкли.

>Да, в канун и во время ВОВ немцев наша пропаганда рисовала подонками, и правильно делала, на то она и пропаганда.

А на самом то деле они конечно были замечательные - целая армия тимуровцев.


>Но сейчас разве можно строить пропаганду на том, что немцы пидрилы и казззлы? Ты же сам часть этой пропаганды на Форуме, подумай, ветераны-противники встречаются, водку пьют вместе, переписываются,

Люди вообще то все разные с одними можно и водки выпить, к другим лучше спиной не поворачиваться. Из-за того что кто то где то с кем то водку пил, ревизию результатов ВМВ и Нюрнберга устраивать рановато.

>а Тебя и еже с Тобой как в штопор вогнало. Всё выяснить хочешь, прав Манштейн или не прав.

А мне не надо выяснять прав он или нет - воевал против нас значит не прав. И если он считает что прав - значит война еще не кончилась.


>Солдат он, панимашь! А после драки кулаками не машут!

Ой ли? Не с обсуждения ли мемуаров машущего после драки кулаками полководца началось все это безобразие?

>А что до пропаганды (борьбы с русофобией), то уверяю Тебя, если немцы читают Форум, то над Тобой они весело посмеиваются под Баварское (я не оговорился!).

Понятное дело! тебе зато они с радостью апладируют - как же они оказывается правы были.

>А вот если Ты поедешь в село (где русские мужики спиваются и мочутся мимо дырки) и станешь Фермером, тогда немцы могут и испугаться. Такой вииидный, не пьющий (вааще), с бородой, верующий и решил делом заняться :-).

Мне в Москве пока есть чем заняться.

>Да если Ты, Олег, поедешь в село - верь мне, к Тебе народ потянется, это будет самое крутое фермерское хозяйство в России :-).

Ха ха ха как смешно...

>И немчура будет в полном отстое со своим Баварским. Вот это идеология!

Это проза жизни. Насчет идеологии немчура гораздо умнее тебя.

>Короче "Все в сад!"
>К Тебе еще внуки-правнуки Манштейна будут приезжать на обмен опытом и Баварским (я не оговорился!) угощять!!!

Если они при мне хоть раз скажут что их дед был прав я их выставлю за дверь. А Баварским угощать меня бесполезно.

>>Так что обожди пару дней. А то что то носителей светлых иделов общечеловечества понавылазило, за всеми и не угнаться :(.
>
>Это я то "вылез"? Да я про Манштейна тоже самое почти год назад говорил! "Где ж ты раньше был, гдеж ты раньше был"? (с)

>Меня хоть в общечеловеки не записывай, время не трать :-). А то я за компом люблю обычно под чаёк сидеть, могу и захлебнуться со смеху :-))). Насмерть :-)))

>ЗЫ: Да, что можно говорить, Великая Держава по-жизни в жопе. Тенденция.. Время менять имена! Удачи Всем! Берегите себя! Чубайса - к стенке! Русские ракеты - на Кубу! Космонавтов - на Марс! Берегитесь китайцев, до хера их имхо...


Что могу сказать на это? - Пей меньше пива.


http://www.voskres.ru/
От Вадим Жилин
К Олег К (14.05.2002 20:22:12)
Дата 14.05.2002 22:42:15

Re: Олегу К...

Приветствую.

>Не люблю нибелунгофилов грешным делом. Слишком много у нас от них неприятностей.

Каких?

>Ушел от ответа?

Кто?

>Ты сказал. А я сдуру считаю что правда она одна. А все остальное это осетрина второй свежести. Попробуй меня переубедить.

Даже пытаться не буду :-)
У каждого человека даже она своя, что же про государства говорить.

>И что кто то говорит что этот фильм это наша правда? Познер это сказал?

Фильм - часть нашей истории. Познер его не любит :-).

>Ты упрощаешь, но пусть так. И что?
>Смотреть кино где бравый америкос косит наших в капусту и радоваться я не способен. Прости, но к старости становлюсь старомодным. То же самое про ВМВ.

Ты ветку не спутал? Тут не про "Райана" и не про "Август 44", тут про Манштейна толк идет :-).

>Ну понятно, немцы культурные, а наши дикие варвары это надо понимать твоя правда.

Про немцев значит у нас консенсус. А про наших диких это Ты сам добавил, от себя тыкскыть - это Твоя правда.

>Ладно, непонятно только кто же все эти подлости творил и кто угробил кучу нашего народа? Если хочешь я с тобой по поводу культуры и всего прочего могу отдельно подискутировать. Далее никто сейчас такого преподносить уже не хочет, по крайней мере на официальном уровне, времена Эренбурга давно прошли. Сейчас другие песни, можешь включиться в общий хор.
>1. У всех своя правда.
>2. немцы были не хуже русских.
>3. робко так - русские вообще то сволочи и дикари.

Это Твоя правда, повторюсь. Робкая такая.

>4. во всем виновата война.

Да.

>5. в остальном виноваты Гитлер и Сталин.

См. п.4

>>Были конечно всякие Т. Айке или О. Дирлевангеры (блин, я его постоянно с "Гелендвагеном" путаю :)), но где их нет?
>
>Ja! Ja! - миллиарды изнасилованых немок...
>Давай котлеты отдельно от мух. Давай как мил друг на одну полочку все зафиксированые преступления немцев, а на другую все преступления наших. И взвесим.

Давай начнем с преступлений Манштейна? Так более конкретно получится.

>>В семье не без урода (с).
>
>В некоторых семьях это явление начинает носить массовый характер. А уроды отличаются особой жестокостью и изобретательностью. И надо всего то ничего - уродство назвать уродством, а не говорить про правду уродов. У них ведь то же есть своя правда (согласно новомодной теории) - уродская. И у Чикатилы была. Только раньше все это уродство как то стеснялись правдой назывывать, а вот теперь ничего - привыкли.

А выше Ты говорил, что правда одна :-).

>>Да, в канун и во время ВОВ немцев наша пропаганда рисовала подонками, и правильно делала, на то она и пропаганда.
>
>А на самом то деле они конечно были замечательные - целая армия тимуровцев.

Противник.

>>Но сейчас разве можно строить пропаганду на том, что немцы пидрилы и казззлы? Ты же сам часть этой пропаганды на Форуме, подумай, ветераны-противники встречаются, водку пьют вместе, переписываются,

>>а Тебя и еже с Тобой как в штопор вогнало. Всё выяснить хочешь, прав Манштейн или не прав.
>
>А мне не надо выяснять прав он или нет - воевал против нас значит не прав. И если он считает что прав - значит война еще не кончилась.

Ясно.

>>Солдат он, панимашь! А после драки кулаками не машут!
>
>Ой ли? Не с обсуждения ли мемуаров машущего после драки кулаками полководца началось все это безобразие?

Где Манштейн махал кулаками? В каком месте мемуаров?

>Понятное дело! тебе зато они с радостью апладируют - как же они оказывается правы были.

Ничего Ты не понял.

>Если они при мне хоть раз скажут что их дед был прав я их выставлю за дверь. А Баварским угощать меня бесполезно.

Приступ ксенофобии?

>Что могу сказать на это? - Пей меньше пива.

Не люблю переходить на личности и Тебе не советую. Употреблял последний раз 9-го мая. Если не веришь, можешь взять тачку и приехать ко мне, доедем до ближайшего ГАИшника, я дуну в трубку. Что на кон ставишь?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег К
К Вадим Жилин (14.05.2002 22:42:15)
Дата 14.05.2002 23:11:24

Re: Олегу К...


>Приветствую.

>>Не люблю нибелунгофилов грешным делом. Слишком много у нас от них неприятностей.
>
>Каких?

22000000 - 27000000 трупов.

>>Ушел от ответа?
>
>Кто?

Ты.



>>И что кто то говорит что этот фильм это наша правда? Познер это сказал?
>
>Фильм - часть нашей истории. Познер его не любит :-).

Фильм не видел. Позднера на свалку истории.

>>Ты упрощаешь, но пусть так. И что?
>>Смотреть кино где бравый америкос косит наших в капусту и радоваться я не способен. Прости, но к старости становлюсь старомодным. То же самое про ВМВ.
>
>Ты ветку не спутал? Тут не про "Райана" и не про "Август 44", тут про Манштейна толк идет :-).

Кто первый про Шварнегера начал?

>>Ну понятно, немцы культурные, а наши дикие варвары это надо понимать твоя правда.
>
>Про немцев значит у нас консенсус.

Культура понятие относительное, нет никакой общечеловеческой культуры и не было никогда.

>А про наших диких это Ты сам добавил, от себя тыкскыть - это Твоя правда.

Это не правда. Это штамп, который используется в связке со штампом про культурных немцев.


>>Ладно, непонятно только кто же все эти подлости творил и кто угробил кучу нашего народа? Если хочешь я с тобой по поводу культуры и всего прочего могу отдельно подискутировать. Далее никто сейчас такого преподносить уже не хочет, по крайней мере на официальном уровне, времена Эренбурга давно прошли. Сейчас другие песни, можешь включиться в общий хор.
>>1. У всех своя правда.
>>2. немцы были не хуже русских.
>>3. робко так - русские вообще то сволочи и дикари.
>
>Это Твоя правда, повторюсь. Робкая такая.

Это не моя и не правда.


>>4. во всем виновата война.
>
>Да.

>>5. в остальном виноваты Гитлер и Сталин.
>
>См. п.4

Война явление самостоятельное? Она зарождается как мухи в грязи и само по себе существует? Любой человек на войне может делать все что ему взбредет в голову помятуя про то что у всех всоя правда и во всем война виновата?

>>>Были конечно всякие Т. Айке или О. Дирлевангеры (блин, я его постоянно с "Гелендвагеном" путаю :)), но где их нет?
>>
>>Ja! Ja! - миллиарды изнасилованых немок...
>>Давай котлеты отдельно от мух. Давай как мил друг на одну полочку все зафиксированые преступления немцев, а на другую все преступления наших. И взвесим.
>
>Давай начнем с преступлений Манштейна? Так более конкретно получится.

Он за них в тюряге парился. Или я что то запамятовал?

>>>В семье не без урода (с).
>>
>>В некоторых семьях это явление начинает носить массовый характер. А уроды отличаются особой жестокостью и изобретательностью. И надо всего то ничего - уродство назвать уродством, а не говорить про правду уродов. У них ведь то же есть своя правда (согласно новомодной теории) - уродская. И у Чикатилы была. Только раньше все это уродство как то стеснялись правдой назывывать, а вот теперь ничего - привыкли.
>
>А выше Ты говорил, что правда одна :-).

Она одна и есть. А ты со мной споришь.

>>>Да, в канун и во время ВОВ немцев наша пропаганда рисовала подонками, и правильно делала, на то она и пропаганда.
>>
>>А на самом то деле они конечно были замечательные - целая армия тимуровцев.
>
>Противник.

И значит все позволено?



>>>Солдат он, панимашь! А после драки кулаками не машут!
>>
>>Ой ли? Не с обсуждения ли мемуаров машущего после драки кулаками полководца началось все это безобразие?
>
>Где Манштейн махал кулаками? В каком месте мемуаров?

Ветка которую начал Лесник с форума улетела а в архиве не появилась. Появится покажу. Или народ попроси - уверен тебе помогут.

>>Понятное дело! тебе зато они с радостью апладируют - как же они оказывается правы были.
>
>Ничего Ты не понял.

Это с мной бывает довольно часто.

>>Если они при мне хоть раз скажут что их дед был прав я их выставлю за дверь. А Баварским угощать меня бесполезно.
>
>Приступ ксенофобии?

Отучайся мыслить штампами.

>>Что могу сказать на это? - Пей меньше пива.
>
>Не люблю переходить на личности и Тебе не советую. Употреблял последний раз 9-го мая. Если не веришь, можешь взять тачку и приехать ко мне, доедем до ближайшего ГАИшника, я дуну в трубку. Что на кон ставишь?

Ты не понял ничего.

http://www.voskres.ru/
От Вадим Жилин
К Олег К (14.05.2002 23:11:24)
Дата 15.05.2002 05:37:40

Re: Олегу К...

Приветствую.

>Культура понятие относительное, нет никакой общечеловеческой культуры и не было никогда.

Бетховена, Шопена презираешь?

>>А про наших диких это Ты сам добавил, от себя тыкскыть - это Твоя правда.
>
>Это не правда. Это штамп, который используется в связке со штампом про культурных немцев.

Тобой используется!

>Война явление самостоятельное?

Если она уже началась, то почти да.

>Она зарождается как мухи в грязи и само по себе существует?

ИМХО, к сожалению чаще всего так и выходит.

>Любой человек на войне может делать все что ему взбредет в голову помятуя про то что у всех всоя правда и во всем война виновата?

Чаще всего так и думают, бо знают, что каждый миг может быть последним. Переоценка ценностей тыкскть.

>>Давай начнем с преступлений Манштейна? Так более конкретно получится.
>
>Он за них в тюряге парился. Или я что то запамятовал?

Парился. Ну дак что с преступлениями Манштейна? Риббентров вон вообще ребенка не обидел - дак его вообще вздернули. Не всё так просто.

>>А выше Ты говорил, что правда одна :-).
>
>Она одна и есть. А ты со мной споришь.

Уже не спорю :-).

>>>>Да, в канун и во время ВОВ немцев наша пропаганда рисовала подонками, и правильно делала, на то она и пропаганда.
>>>
>>>А на самом то деле они конечно были замечательные - целая армия тимуровцев.
>>
>>Противник.
>
>И значит все позволено?

На лозУнги не отвечаю.

>Ветка которую начал Лесник с форума улетела а в архиве не появилась. Появится покажу. Или народ попроси - уверен тебе помогут.

На помощь, крикнул Олег К.

>Ты не понял ничего.

Возможно. Но про "пиво" и "муху" это вы с Сибирьяном начали. Был бы я под газом - не так обидно было бы :-))). А так - невинно осужден.

ЗЫ: В целом позиции ясны и непокобелимы. Закругляемся?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег К
К Вадим Жилин (15.05.2002 05:37:40)
Дата 15.05.2002 10:18:02

Re: Олегу К...


>Приветствую.

>>Культура понятие относительное, нет никакой общечеловеческой культуры и не было никогда.
>
>Бетховена, Шопена презираешь?

Равнодушен.

>>>А про наших диких это Ты сам добавил, от себя тыкскыть - это Твоя правда.
>>
>>Это не правда. Это штамп, который используется в связке со штампом про культурных немцев.
>
>Тобой используется!

Это было вольное цитирование.

>>Война явление самостоятельное?
>
>Если она уже началась, то почти да.

Это упрощение такого же порядка как немцы=козлы.

>>Она зарождается как мухи в грязи и само по себе существует?
>
>ИМХО, к сожалению чаще всего так и выходит.



>>Любой человек на войне может делать все что ему взбредет в голову помятуя про то что у всех всоя правда и во всем война виновата?
>
>Чаще всего так и думают, бо знают, что каждый миг может быть последним. Переоценка ценностей тыкскть.

Я не спрашивал думают/нет. Я спрашивал можно/нельзя.

>>>Давай начнем с преступлений Манштейна? Так более конкретно получится.
>>
>>Он за них в тюряге парился. Или я что то запамятовал?
>
>Парился. Ну дак что с преступлениями Манштейна? Риббентров вон вообще ребенка не обидел - дак его вообще вздернули. Не всё так просто.

Люди которые говорят что немцы были осуждены зря назщываются ревизионистами, они пишут книги, на их книги пишется критика. В основном то что они пишут мне не нравится. Ты ревизионист что ли?

>>>А выше Ты говорил, что правда одна :-).
>>
>>Она одна и есть. А ты со мной споришь.
>
>Уже не спорю :-).

>>>>>Да, в канун и во время ВОВ немцев наша пропаганда рисовала подонками, и правильно делала, на то она и пропаганда.
>>>>
>>>>А на самом то деле они конечно были замечательные - целая армия тимуровцев.
>>>
>>>Противник.
>>
>>И значит все позволено?
>
>На лозУнги не отвечаю.

Как угодно.


>>Ветка которую начал Лесник с форума улетела а в архиве не появилась. Появится покажу. Или народ попроси - уверен тебе помогут.
>
>На помощь, крикнул Олег К.

Рано радуешься.

>>Ты не понял ничего.
>
>Возможно. Но про "пиво" и "муху" это вы с Сибирьяном начали. Был бы я под газом - не так обидно было бы :-))). А так - невинно осужден.

Когда ты меня начал в деревню послать я что должен думать? Да еще с такой неподдельной радостью и многословием? Ты перечита-то хоть что ты там написал. Самому не удивительно?

>ЗЫ: В целом позиции ясны и непокобелимы. Закругляемся?

Яволь
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (14.05.2002 22:42:15)
Дата 14.05.2002 23:07:33

Как патентованный антисемит и черносотенец таки скажу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мужики, а может это, того? Ну что вы, право слово, на радость Всемирному Правительству? Водку выпитую считать, Чубайсов расстреливать... Вроде ж договорились, что на фонарь его надо... Брады уставя, блин, срамными словами лаетесь. Кончайте крамолы наводить на радость поганым)))

С уважением,
И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (14.05.2002 23:07:33)
Дата 14.05.2002 23:25:00

За черносотенца ответишь - ксенофоб!


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Мужики, а может это, того? Ну что вы, право слово, на радость Всемирному Правительству? Водку выпитую считать, Чубайсов расстреливать... Вроде ж договорились, что на фонарь его надо... Брады уставя, блин, срамными словами лаетесь. Кончайте крамолы наводить на радость поганым)))

Да ладно тебе - это классические Жилинские шуточки с серьезным видом.

PS ты перепутал Чубайс едет достраивать тунель имени тов Сталина под татарским проливом на остров Сахалин.

http://www.voskres.ru/
От SerP-M
К Вадим Жилин (14.05.2002 22:42:15)
Дата 14.05.2002 22:59:33

Вадим! Я может не к делу влезаю, но ... (+)

... при всех призывах к "пониманию правды противника+всех других", не приходило ли Вам в голову, что непримиримая позиция многих Ваших оппонентов проистекает не от их дебилизма, а, напротив, так сказать??? Скажу про себя, что у меня лично этап "всеобщего взаимопонимания" был где-то лет 10 назад, но более или менее благополучно выветрился примерно к моему 35-летию (с отдельными рецидивами до 40, должен признать). ИМХО, и вовсе даже это не возрастная косность и консерванизм, а просто приходит понимание, что из всех "правд" тебе, как индивиду, ближе всего ОДНА. И -более того, что это именно и есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность человеческого существования (если, конечно, индивид желает просуществовать достаточно долго, ибо - "растворение" в чужой правде обычно чрезвычайно вредно для здоровья - как индивидв так и нации).
Для иллюстрации вышепрведенного параграфа - просмотрите еще раз "Сорок Первый" ("эволюция" того белого офицера) - пример, конечно, грубый, но - отражает реальность.

С уважением,
Сергей М.
От Вадим Жилин
К SerP-M (14.05.2002 22:59:33)
Дата 15.05.2002 05:23:31

Да ладно, что уж скромничать-то :-)

Приветствую.

>... при всех призывах к "пониманию правды противника+всех других", не приходило ли Вам в голову, что непримиримая позиция многих Ваших оппонентов проистекает не от их дебилизма, а, напротив, так сказать???

А я с дебилами и не общаюсь. Откуда у Вас версия дебилизма взялась?

>Скажу про себя, что у меня лично этап "всеобщего взаимопонимания" был где-то лет 10 назад, но более или менее благополучно выветрился примерно к моему 35-летию (с отдельными рецидивами до 40, должен признать). ИМХО, и вовсе даже это не возрастная косность и консерванизм, а просто приходит понимание, что из всех "правд" тебе, как индивиду, ближе всего ОДНА. И -более того, что это именно и есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность человеческого существования (если, конечно, индивид желает просуществовать достаточно долго, ибо - "растворение" в чужой правде обычно чрезвычайно вредно для здоровья - как индивидв так и нации).

Как-то уж очень обобщенно. Вы поймите, больше полувека после войны прошло, а у Олега К она еще не закончена. Вилы время на юг поворачивать, а он всё не запад наровит. Страшно далег Олег от реалий сего дня. Сибирьян сказал примерно так - "Чуйствуй себя лаборантом и не афишируй", я то и не против. Но Олег то как отстал от жизни, немцев вышвыривать из дома, только за то, что они немцы. Каменный век какой-то! Причем, все, кто с ним не согласны - кандидаты в либерасты.

>Для иллюстрации вышепрведенного параграфа - просмотрите еще раз "Сорок Первый" ("эволюция" того белого офицера) - пример, конечно, грубый, но - отражает реальность.

Вот я и говорю - Олег К небезнадежен!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег К
К Вадим Жилин (15.05.2002 05:23:31)
Дата 15.05.2002 10:45:05

Re: Да ладно,...


>
>Как-то уж очень обобщенно. Вы поймите, больше полувека после войны прошло, а у Олега К она еще не закончена. Вилы время на юг поворачивать, а он всё не запад наровит. Страшно далег Олег от реалий сего дня. Сибирьян сказал примерно так - "Чуйствуй себя лаборантом и не афишируй", я то и не против. Но Олег то как отстал от жизни, немцев вышвыривать из дома, только за то, что они немцы. Каменный век какой-то!

Ой как пафосно! Плохо только что наврал. Надеюсь тебе хоть чуть чуть стыдно.

>Причем, все, кто с ним не согласны - кандидаты в либерасты.

На этом конкретном форуме я спорил почти со всеми постоянными участниками. А либерастов здесь гораздо меньше.

От Олег К
К SerP-M (14.05.2002 22:59:33)
Дата 14.05.2002 23:14:50

Не воспринимай серьезно


>... при всех призывах к "пониманию правды противника+всех других", не приходило ли Вам в голову, что непримиримая позиция многих Ваших оппонентов проистекает не от их дебилизма, а, напротив, так сказать???

Жилин как обычно в основном шутит.
А что он на самом деле думает этого никто не узнает :)
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (14.05.2002 11:02:12)
Дата 14.05.2002 13:08:48

Re: Олегу К...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>>Не все сразу. А то за двумя зайцами гоняться неохота. Сейчас разберемся в другой ветке правы были наши или нет в той войне.
>
>Ой, ой, а злости то сколько :-)! Я то думал, что Ты с Игорем Куртуковым проблемы брадобрейства в самой свободной стране обсуждал. А Ты оказывается за нибелунго-филами гоняешься :-). Правы ли были наши? Это что, тема для обсуждения?

>>И пойдем по частностям - прав ли был Манштейн
>
>У каждого была своя правда. У немцев своя, у Наших своя. Я вот тут слушал радио "На семи холмах", там В.В. Познер (имхо, русофоб) мельком поругивал фильм "Взятие Берлина". По правде говоря, скорее интонацией поругивал, чем текстом соответствующим. Но ведь очевидно, что этот фильм:
>1. Идеологический.
>2. Являющийся частью нашей культуры.
>3. Являющийся частью нашей истории.
>Мы же не смеемся, когда видим Шварцнегера с "шестиствольным миниганом" в одной руке, хотя понимаем, что это противоестественно. Это тоже самое, что из ДШК с колена шмальнуть (даже подумать больно). Но, мы пониамем, что это ихняя (янковская) идеология ("Все пидрилы кроме США"). У немцев такая же фигня была. Питательной почвой для их идеологии было унижение по результатам ПМВ.

>Пойми, Олег, не могло быть в такой культурной нации, как немцы, столько подонков, как это хотят преподнести сейчас. Были конечно всякие Т. Айке или О. Дирлевангеры (блин, я его постоянно с "Гелендвагеном" путаю :)), но где их нет? В семье не без урода (с). Да, в канун и во время ВОВ немцев наша пропаганда рисовала подонками, и правильно делала, на то она и пропаганда.

"Б-же ж мой, как евгей евгею, Вы таки абсолютно пгавы, но..."(с) Короче, рассказы стариков в Холмово помнишь? пилотку ржи? Безопасную бритву и вещмешок с папиросами? Гусей? Вадим, пойми, в этом и видят феномен немецкого фашизма, что за короткое время самое темное и страшное, что есть в человеке, было пробуждено в БОЛЬШИНСТВЕ немцев. И потому даже на Западе до сиз пор считают, что Сталин - так, тиран восточный, деспот, у них там на Востоке принято головы рубить, а Гитлер - это нечто демоническое. Именно что большинство. Более того, за проявления человечества не просто подвергали остракизму, но и наказывали. Так что тут ты немного не прав. Кстати, из знакомых моего деда никто особенно не собирался пить с немцами. Про партизан, с которыми мне в Белоруссии приходилось говорить, я вообще не говорю.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (14.05.2002 13:08:48)
Дата 14.05.2002 15:51:53

Не об том спич

Доброе время суток

Немецкие документы и мемуары это что-то вроде прибора, который пишет на ленту показания контрольно-измерительной аппаратуры. Они могут врать, могут ошибаться, но не нужно ругать их и стучать по тупой железке стеком и объявлять ее исчадием ада если вырисовываемые на ленте каракули не укладываются в нашу научную теорию и математические расчеты. Манштейн мемуарист неплохой(во всяком случае из того набора нем.военачальников, которые издавались у нас).
Без анализа материалов(мемуаров, документов) с той и другой стороны невозможно составить реальную картину событий.

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (14.05.2002 15:51:53)
Дата 14.05.2002 16:06:10

Ну Ты мне прям нравишься уже!!! :-)))))))))))))))))) (-)
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (14.05.2002 13:08:48)
Дата 14.05.2002 15:38:27

Re: Олегу К...

Приветствую.

>Короче, рассказы стариков в Холмово помнишь? пилотку ржи? Безопасную бритву и вещмешок с папиросами? Гусей? Вадим, пойми, в этом и видят феномен немецкого фашизма,

Помню, только и Ты не забудь, что немцы уже давно не нацисты, а мы давно не большевики. Пол века прошло. Не пора ли, вместо криков, просто сообща рассуждать/мозговать о тех или иных события той эпохи и о людях той эпохи, в том числе и о Манштейне.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Siberiаn
К Вадим Жилин (14.05.2002 15:38:27)
Дата 14.05.2002 17:41:58

Ничего то ты Вадим не понял

>Приветствую.

>>Короче, рассказы стариков в Холмово помнишь? пилотку ржи? Безопасную бритву и вещмешок с папиросами? Гусей? Вадим, пойми, в этом и видят феномен немецкого фашизма,
>
>Помню, только и Ты не забудь, что немцы уже давно не нацисты, а мы давно не большевики. Пол века прошло. Не пора ли, вместо криков, просто сообща рассуждать/мозговать о тех или иных события той эпохи и о людях той эпохи, в том числе и о Манштейне.

Так и вижу большевика Николая и нациста Вильгельма, которые устроили друг с другом первую мировую войнушку. Вторая мировая Война была между Европой и Россией - на карту надо смотреть Вадик - а не между еврейско-большевистскими ордами и фашисто-нацистами. Поэтому рассматривать Манштейна отстраненно - как гениального человека - это просто подлость. Слабо сказано, я понимаю но я скован в выражениях.
Если грабитель четко и грамотно режет свою жертву, то я бы тех людей которые ей аплодируют - шармааан!!- из рогатки бы бил в глаз как белку.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

С неменьшим уважением
Постарайся его не растерять. Тут уже один любитель Руделя огрёб пару лет назад.

Siberian
От Вадим Жилин
К Siberiаn (14.05.2002 17:41:58)
Дата 14.05.2002 19:21:08

Да не сгущай Ты краски!

Приветствую.

>Так и вижу большевика Николая и нациста Вильгельма, которые устроили друг с другом первую мировую войнушку.

Немцы казлы получается.

>Вторая мировая Война была между Европой и Россией - на карту надо смотреть Вадик - а не между еврейско-большевистскими ордами и фашисто-нацистами.

Немцы казлы получается.

>Поэтому рассматривать Манштейна отстраненно - как гениального человека - это просто подлость.

Я Манштейна гениальным вроде не называл, потому подлость я вроде не совершил :-).

>Слабо сказано, я понимаю но я скован в выражениях.

Да ладно Тебе, напиши мылом, выговорись. Зачем так себя насиловать :-).

>Если грабитель четко и грамотно режет свою жертву, то я бы тех людей которые ей аплодируют - шармааан!!- из рогатки бы бил в глаз как белку.

Я не называю немецких военачальников грабителями. Грабителями являлось партийное руководство под предводительством ефрейтора. Манштейн был солдатом. Так что, Валерий, я всё понял.

>С неменьшим уважением
>Постарайся его не растерять. Тут уже один любитель Руделя огрёб пару лет назад.

Не суетись, не на того нарвался. А то я от зевоты могу сам себе челюсть вывихнуть :-))).

ЗЫ: Имею предложение подвязать диспут и, как говорит ув. Игорь Куртуков, "протоколируем разногласие"!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Тов.Рю
К Вадим Жилин (14.05.2002 19:21:08)
Дата 14.05.2002 20:13:28

Кстати говоря, немцы кааазлы уже тыщу лет. Безотносительно к России (-)

>Немцы казлы получается.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением
От Вадим Жилин
К Тов.Рю (14.05.2002 20:13:28)
Дата 14.05.2002 22:24:16

Дык по вашему и Г.К.Жуков ламер. Как живете то? (-)
От Тов.Рю
К Вадим Жилин (14.05.2002 22:24:16)
Дата 14.05.2002 23:22:39

Ну, а как вы считаете?

Если скажу "регулярно" - не поворотит?

А разговор о "ламерстве" Жукова зашел только в плане его политических амбиций и их воплощении. Да еще и в сравнении с Де Голлем. Ничего о его военных способностях и их раскрытии я не писал.

Вот с немцами - дело более сложное. Но... личное :-)
От Андю
К Вадим Жилин (14.05.2002 15:38:27)
Дата 14.05.2002 17:32:21

"Миру - мир !" :) (+)

Приветствую !

Но чем дольше я живу, и уже начал седеть там, где не полысел, тем больше убеждаюсь, что наши люди таки особенные -- стоит им чем-то увлечься профессионально/любительски, так это "что-то" сразу одушевляется и становится предметом любви. :)) "И только самые стойкие..." Я уже это говорил ? Тогда повторюсь. :))

Серьезно. Твоё мнение, Вадим, понятно. Но я с ним не согласен. :)) ИМХО, моральная оценка всегда должна быть первой, хотя обсуждение этих самых "моральных сторон" на В.-И. Форуме и "не преветствуется". Кстати, именно исходя из моральной оценки, Штауфенберга можно поставить неизмеримо выше Манштейна, а тов. Мехлиса, например, -- ниже самого последнего и захудалого ездового, забоявшегося и сдавшегося в плен.

Замнем оффтоп ? ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Вадим Жилин
К Андю (14.05.2002 17:32:21)
Дата 14.05.2002 19:18:15

Ага! :-)

Приветствую.

>ИМХО, моральная оценка всегда должна быть первой, хотя обсуждение этих самых "моральных сторон" на В.-И. Форуме и "не преветствуется".

НУ НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!

>Замнем оффтоп ? ;-)

С удовольствием!!!!!!!! :-))))))))))))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От slt
К Вадим Жилин (14.05.2002 15:38:27)
Дата 14.05.2002 16:38:30

Ре: Олегу К...

>...что немцы уже давно не нацисты...

Как справедливо заметил И.В. Сталин - гитлеры приходят и уходят, а немцы остаются.

Не все, но остаются.
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (14.05.2002 15:38:27)
Дата 14.05.2002 15:45:58

Дык!!!!!!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.

>>Короче, рассказы стариков в Холмово помнишь? пилотку ржи? Безопасную бритву и вещмешок с папиросами? Гусей? Вадим, пойми, в этом и видят феномен немецкого фашизма,
>
>Помню, только и Ты не забудь, что немцы уже давно не нацисты, а мы давно не большевики. Пол века прошло. Не пора ли, вместо криков, просто сообща рассуждать/мозговать о тех или иных события той эпохи и о людях той эпохи, в том числе и о Манштейне.

У меня к гражданам ФРГ, если они не скрывающиеся нацистские преступники никаких претензий быть не может. Но Манштейн - плохой))) Пляшем от этого,и уж потом разбираем его оперативно-тактические находки)))


>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (14.05.2002 15:45:58)
Дата 14.05.2002 16:25:52

Кирдык! :-)))

Приветствую.

>У меня к гражданам ФРГ, если они не скрывающиеся нацистские преступники никаких претензий быть не может.

Ты к каждому старику в ФРГ, зайдя в пивнуху, будешь с этим подходцем относиться?

>Но Манштейн - плохой))) Пляшем от этого,и уж потом разбираем его оперативно-тактические находки)))

Плохо пляшешь. Эмоции у тебя впереди анализа. Сперва "плохой", затем "находки". Ты так ничего не найдешь.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От tevolga
К И. Кошкин (14.05.2002 15:45:58)
Дата 14.05.2002 15:51:34

Re: Дык!!!!!!

>Но Манштейн - плохой))) Пляшем от этого,и уж потом разбираем его оперативно-тактические находки)))

Гейзенберг плохой?

C уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (14.05.2002 15:51:34)
Дата 14.05.2002 19:40:00

Re: Дык!!!!!!


>>Но Манштейн - плохой))) Пляшем от этого,и уж потом разбираем его оперативно-тактические находки)))
>
>Гейзенберг плохой?

А Сахаров?



http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Олег К (14.05.2002 19:40:00)
Дата 14.05.2002 20:01:36

Корень зла (-)
От Mikej
К tevolga (14.05.2002 15:51:34)
Дата 14.05.2002 16:15:18

А что - Гейзенберг состоял в СС или НСДАП? (-)
От Вадим Жилин
К tevolga (14.05.2002 15:51:34)
Дата 14.05.2002 16:10:52

Re: Дык!!!!!!

Приветствую.

>Гейзенберг плохой?

Если бы Иван не знал Манштейна, то он ответил бы так же, как ответил ниже. Но Иван читал Манштейна - потому и ненавидит. Коньюктура едрёнть!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К tevolga (14.05.2002 15:51:34)
Дата 14.05.2002 15:57:16

Я его не знаю или не помню. (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (14.05.2002 15:57:16)
Дата 14.05.2002 16:17:43

А у Яндекса спросить по-помогайбовски? :-))

Доброе время суток

Гейзенберг это не роммель-кисте, сразу кучу ссылок получишь если забыл.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К И. Кошкин (14.05.2002 15:57:16)
Дата 14.05.2002 16:10:02

Вы же физик!!!

Или я ошибаюсь? Или страна пала окончательно? Или только в лице отдельных предствителей?

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (14.05.2002 16:10:02)
Дата 14.05.2002 16:22:30

Ё-моё!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Или я ошибаюсь? Или страна пала окончательно? Или только в лице отдельных предствителей?

Вы бы, уважаемый Евгений, еше Эйнштейна написали, и я бы долго вспоминал, какой танковой армией командовал этот генерал с такой знакомой фамилией... Принцип неопределенности нам вбит в подкорку)))

>C уважением к сообществу.
Как член сообщества, с ответным уважением,
И. Кошкин
От tevolga
К И. Кошкин (14.05.2002 16:22:30)
Дата 14.05.2002 16:47:18

Re: Ё-моё!


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Или я ошибаюсь? Или страна пала окончательно? Или только в лице отдельных предствителей?
>
>Вы бы, уважаемый Евгений, еше Эйнштейна написали, и я бы долго вспоминал, какой танковой армией командовал этот генерал с такой знакомой фамилией...

Он работал над военным проектом для не самого справедливого строя в мире. В тоже время физика, которую он придумал - великолепна и "общечеловеческая":-))
Нельзя ограничиваться только танковыми генералами. Шире надо на мир смотреть и параллели проводить.

>Принцип неопределенности нам вбит в подкорку)))

Однако, или вбивали плохо, или...:-))

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (14.05.2002 16:47:18)
Дата 14.05.2002 17:48:24

Re: Ё-моё!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>Или я ошибаюсь? Или страна пала окончательно? Или только в лице отдельных предствителей?
>>
>>Вы бы, уважаемый Евгений, еше Эйнштейна написали, и я бы долго вспоминал, какой танковой армией командовал этот генерал с такой знакомой фамилией...
>
>Он работал над военным проектом для не самого справедливого строя в мире. В тоже время физика, которую он придумал - великолепна и "общечеловеческая":-))
>Нельзя ограничиваться только танковыми генералами. Шире надо на мир смотреть и параллели проводить.

>>Принцип неопределенности нам вбит в подкорку)))
>
>Однако, или вбивали плохо, или...:-))

Не-е-ет, то что он Гейзенберга, я знал всегда, посему прочитав Ваш постинг удивился - надо же, и генерал, оказывается, такой был))) Серьезно.

>C уважением к сообществу.
С уважением,
И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К Вадим Жилин (14.05.2002 11:02:12)
Дата 14.05.2002 13:07:18

Re: Олегу К...

Приветствую, уважаемый Вадим Жилин !

При всем моем уважении к тебе - не надо передергивать.

>У каждого была своя правда. У немцев своя, у Наших своя.

Вот мы с точки зрения своей правды и смотрим. Смотрели бы с немецкой - были бы немцами. И еще пытаемся из этих правд вычленить достоверную информацию.

>Но, мы пониамем, что это ихняя (янковская) идеология ("Все пидрилы кроме США"). У немцев такая же фигня была. Питательной почвой для их идеологии было унижение по результатам ПМВ.

Тут речь не о причинах идеологии (кстати, очень похожей - "Все недочеловеки, кроме арийцев"), а о последствиях. А последствия широко известны, в применении к СССР - "каких-то" пара десятков миллионов МИРНЫХ жителей.

Поэтому, когда ты говоришь:
>Пойми, Олег, не могло быть в такой культурной нации, как немцы, столько подонков, как это хотят преподнести сейчас. Были конечно всякие Т. Айке или О. Дирлевангеры (блин, я его постоянно с "Гелендвагеном" путаю :)), но где их нет? В семье не без урода (с).

Я с тобой, конечно, согласен. Только вот вспоминаю:

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

И скажи мне, пожалуйста, а сколько это "столько подонков"? Кто-то их подсчитывал? Конечно, их число не совпадало с численностью Вермахта, но было более, чем достаточным для уничтожения населения и всяческих зверств в особо крупных масштабах. Просто когда людей освободили от "химеры, именуемой совестью" по отношению к "недочеловекам" и от ответственности за военные преступления против "недочеловеков", то все подонки получили полный простор для самореализации (у нас почему-то никто директивно уничтожать население не предписывал и ответственности не отменял). Фактов - море, бери и зачерпывай.

P.S. Я прекрасно понимаю, почему ты это написал. Мне это постепенное превращение форума из военно-исторического в околовоенно-чморительный и загонная охота на тех, кто что-то не то вякнул самому поперек горла. Но не надо же так утрировать.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

С уважением, А.Сергеев
От Вадим Жилин
К Андрей Сергеев (14.05.2002 13:07:18)
Дата 14.05.2002 15:39:59

Re: Олегу К...

Приветствую.

>Вот мы с точки зрения своей правды и смотрим. Смотрели бы с немецкой - были бы немцами. И еще пытаемся из этих правд вычленить достоверную информацию.

Ага! Значит нам уже две правды нужно? Верно! Но достоверную правду мы поимеем только тогда, когда будем, изучая историю, обьективно относиться к противнику. А вопли "Сволочь фашистская" пустой звон.

>Тут речь не о причинах идеологии (кстати, очень похожей - "Все недочеловеки, кроме арийцев"), а о последствиях. А последствия широко известны, в применении к СССР - "каких-то" пара десятков миллионов МИРНЫХ жителей.

А не будет ли честнее искать виновных, а не мазать Дирлевангера и Манштейна одними фекалиями? Мазать то оно известно, оно проще.

>Поэтому, когда ты говоришь:
>Пойми, Олег, не могло быть в такой культурной нации, как немцы, столько подонков, как это хотят преподнести сейчас. Были конечно всякие Т. Айке или О. Дирлевангеры (блин, я его постоянно с "Гелендвагеном" путаю :)), но где их нет? В семье не без урода (с).

>Я с тобой, конечно, согласен. Только вот вспоминаю:

>3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

Это художественное произведение от Ивана.
А как же соверизация по Тухачевскому? Однобоко, брат, смотришь на вещи.

>И скажи мне, пожалуйста, а сколько это "столько подонков"? Кто-то их подсчитывал? Конечно, их число не совпадало с численностью Вермахта, но было более, чем достаточным для уничтожения населения и всяческих зверств в особо крупных масштабах. Просто когда людей освободили от "химеры, именуемой совестью" по отношению к "недочеловекам" и от ответственности за военные преступления против "недочеловеков", то все подонки получили полный простор для самореализации (у нас почему-то никто директивно уничтожать население не предписывал и ответственности не отменял). Фактов - море, бери и зачерпывай.

Мысль ясна, Манштейн попал ... под раздачу.
"Взять и поделить!" (с) Это я про ответственность. Что же тогда ему вышак не впаяли в Нюрнберге?

>P.S. Я прекрасно понимаю, почему ты это написал. Мне это постепенное превращение форума из военно-исторического в околовоенно-чморительный и загонная охота на тех, кто что-то не то вякнул самому поперек горла. Но не надо же так утрировать.

Повторюсь, свое мнение о Манштейне я говорил на Форуме почти год назал. Мнение не изменилось.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андрей Сергеев
К Вадим Жилин (14.05.2002 15:39:59)
Дата 14.05.2002 16:37:17

О Манштейне и прочем

Приветствую, уважаемый Вадим Жилин !

>Но достоверную правду мы поимеем только тогда, когда будем, изучая историю, обьективно относиться к противнику. А вопли "Сволочь фашистская" пустой звон.

А кто мешает это делать (в смысле, объективно относится к противнику)? "Сволочь фашистская" - это моральная оценка, и ее заслужил не только Манштейн, а все немцы и их союзники, которые воевали против нас в Великую Отечественную. По самому факту их участия в агрессии против СССР и оккупации части его территории. Что было после войны - другое дело.
И к оценке полководческих и других талантов Манштейна это не имеет отнощения.
>>Тут речь не о причинах идеологии (кстати, очень похожей - "Все недочеловеки, кроме арийцев"), а о последствиях. А последствия широко известны, в применении к СССР - "каких-то" пара десятков миллионов МИРНЫХ жителей.
>
>А не будет ли честнее искать виновных, а не мазать Дирлевангера и Манштейна одними фекалиями? Мазать то оно известно, оно проще.

Одними - не будем. Будем разными. Каждого за свое. Манштейна, в т.ч. - за Евпаторию и попустительство военным преступлениям такого рода.



>А как же соверизация по Тухачевскому? Однобоко, брат, смотришь на вещи.

А при чем ЗДЕСЬ Тухачевский? Ему, кстати, тоже разные люди давали оценки. И как полководцу, и как "советизатору".

>Мысль ясна, Манштейн попал ... под раздачу.
>"Взять и поделить!" (с) Это я про ответственность. Что же тогда ему вышак не впаяли в Нюрнберге?

Манштейн попал под ответственность за то, что творили его подчиненные. На "вышак" его не оценили, а свое он вроде бы отсидел. А главные ответственные получили "вышак". Так что каждому свое.

>>P.S. Я прекрасно понимаю, почему ты это написал. Мне это постепенное превращение форума из военно-исторического в околовоенно-чморительный и загонная охота на тех, кто что-то не то вякнул самому поперек горла. Но не надо же так утрировать.
>
>Повторюсь, свое мнение о Манштейне я говорил на Форуме почти год назал. Мнение не изменилось.

Я не о мнении, я о постинге.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

С уважением, А.Сергеев
От Siberiаn
К Вадим Жилин (14.05.2002 11:02:12)
Дата 14.05.2002 11:27:51

Вадик, я тебя очень уважаю - ты ж знаешь...Но (+)

Такое впечатление, что ты этот Ответ Керзону писал под мухой. Странно как то короче всё

Siberian
От Pavlik
К Siberiаn (14.05.2002 11:27:51)
Дата 15.05.2002 11:27:56

Re: Вадик, я...

Привет.

>Такое впечатление, что ты этот Ответ Керзону писал под мухой. Странно как то короче всё

Чё-то скурвился он..... За последний год.. Или раньше не было настолько заметно?

Павликъ
От Вадим Жилин
К Pavlik (15.05.2002 11:27:56)
Дата 15.05.2002 11:45:03

Re: Вадик, я...

Приветствую.

>Чё-то скурвился он..... За последний год.. Или раньше не было настолько заметно?

А Вы меня в игнор поставьте и подпевать Сибирьяну не придется :-).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Pavlik
К Вадим Жилин (15.05.2002 11:45:03)
Дата 15.05.2002 16:37:48

Re: Вадик, я...

Привет.

>Приветствую.

>>Чё-то скурвился он..... За последний год.. Или раньше не было настолько заметно?
>
>А Вы меня в игнор поставьте и подпевать Сибирьяну не придется :-).

Зачем в игнор? Скорее наоборот..
"Врага надо знать в лицо..."(с)

Павликъ
От Вадим Жилин
К Pavlik (15.05.2002 16:37:48)
Дата 15.05.2002 16:43:30

Флаг вам в руки. (-)
От Вадим Жилин
К Siberiаn (14.05.2002 11:27:51)
Дата 14.05.2002 11:33:45

Re: Вадик, я...

Приветствую.

>Такое впечатление, что ты этот Ответ Керзону писал под мухой.

Рабочий день. 11-40 Москвы ...

>Странно как то короче всё

???

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru