От cobolak
К All
Дата 14.05.2002 10:47:01
Рубрики Фортификация; 1917-1939;

Знатокам ДОТов

Ребята, у кого есть Советская Военная Энциклопедия, загляните туда, там при статье "Долговременное Огневое Сооружение", 3й том, есть рисунок "Типичный ДОС 30х годов" (или что-то в этом духе). Что значит "типичный"? Типичный для какой страны? Какой проект, кто разработал, когда и т.д.?
У меня друг нашёл один такой, полузасыпанный и теперь он гадает, к какому году его отнести. План - точно как в СВЭ, отличие только в том, что есть дополнительный подземный этаж.
От negeral
К cobolak (14.05.2002 10:47:01)
Дата 14.05.2002 15:08:12

По довоенным ДОТам рекомендую

http://www.dvgu.ru/koi/rus/region/culture/fort/index.htm
От cobolak
К cobolak (14.05.2002 10:47:01)
Дата 14.05.2002 11:28:16

Подкидываю ориентир

Значит так - мой друг, чех, исследует доты на полигоне Миловице-Млада.
В 1930х там строились испытательные доты.
У него есть подробная чешская карта, где они все обозначены.
Потом немцы активно использовали полигон и построили пару своих укреплений.
Немецкая карта у него тоже есть.
И вдруг в неожиданном месте он натыкается на такое сооружение. Оно не обозначено ни на одной карте и вообще не стоит на полигоне, а при бывшем советском штабе (за ним, на восток, 500 метров, амбразура развернута на Прагу).
Он теряется в догадках, что бы это могло быть.
От Исаев Алексей
К cobolak (14.05.2002 10:47:01)
Дата 14.05.2002 11:16:31

Похож на типовой ДОС фронтального огня

Доброе время суток

Линии Сталина. Но картинка в меру условная, как если бы нарисовали "типичный танк" 30-х голов с абстрактной башней и абстрактной ходовой частью.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (14.05.2002 11:16:31)
Дата 14.05.2002 11:31:23

Re: Похож на...

Добрый день!

>Линии Сталина.

На всей Линии Сталина может и встретится пара ДОТов с одной амбразурой,
но при этом еще и двухэтажные - вряд ли...

В ВЭ нарисована упрощенная до придела огневая точка,
какие строились во время ВОВ...

http://fortress.vif2.ru/
От cobolak
К Исаев Алексей (14.05.2002 11:16:31)
Дата 14.05.2002 11:18:44

Re: Похож на...

>Линии Сталина. Но картинка в меру условная, как если бы нарисовали "типичный танк" 30-х голов с абстрактной башней и абстрактной ходовой частью.

Оно понятно, за 5 минут точно не нарисуешь, вот в СВЭ он точно изображён, но без подземного этажа.
От Олег...
К cobolak (14.05.2002 10:47:01)
Дата 14.05.2002 11:14:58

Re: Знатокам ДОТов

Добрый день!

>Ребята, у кого есть Советская Военная Энциклопедия

Какого года издания???
У меня есть 8 томов (год издания то ли 83, то ли 73),
там есть чертежик ДОТа типа М времен войны,
упрощенного типа, какие строились на Можайской линии,
например...


>загляните туда, там при статье "Долговременное Огневое Сооружение", 3й том, есть рисунок "Типичный ДОС 30х годов" (или что-то в этом духе). Что значит "типичный"? Типичный для какой страны? Какой проект, кто разработал, когда и т.д.?
>У меня друг нашёл один такой, полузасыпанный и теперь он гадает, к какому году его отнести. План - точно как в СВЭ, отличие только в том, что есть дополнительный подземный этаж.


http://fortress.vif2.ru/
От cobolak
К Олег... (14.05.2002 11:14:58)
Дата 14.05.2002 11:17:32

Re: Знатокам ДОТов

>Какого года издания???
>У меня есть 8 томов (год издания то ли 83, то ли 73),

1973.

>там есть чертежик ДОТа типа М времен войны,
>упрощенного типа, какие строились на Можайской линии,

Т.е. это может быть М?
От Олег...
К cobolak (14.05.2002 11:17:32)
Дата 14.05.2002 16:38:28

Re: Знатокам ДОТов

Добрый день!

>>Какого года издания???
>>У меня есть 8 томов (год издания то ли 83, то ли 73),
>
>1973.

>>там есть чертежик ДОТа типа М времен войны,
>>упрощенного типа, какие строились на Можайской линии,
>
>Т.е. это может быть М?

Нет, тип М тем и отличался от типа Б, что был МАЛЫМ (а тот БОЛЬШИМ)...
Потому там не моголо быть никакого второго этажа...
Еще тип М от Б отличался толщиной стенок и потолка...
Кроме того в каждом типе были еще и подтипы (М-1,М-2, М-3 и т.д.)
которые так же отличались толщикой стенок и потолков...
Говорили так "класс защиты М-2" например...

Кроме того, все наши довоенные ДОТы были (кроме полукапониров)
абсолютно разной планировки...
С одной амбразурой практически не встречались...
Чаще 2-3 амбразуры...

Тот тип, что в ВЭ - типовой дот времен войны,
для ускорения строительства они уже были типовыми,
то есть одинкаковыми, в большинстве своем -
с одной амбразурой, иногда - с двумя или тремя...

Под Прагой наши никаких ДОТов не строили,
немцы, вроде, тоже...
Так что скорее всего это что-то чешское...
Они много чего там у себя понастроили до войны...
http://fortress.vif2.ru/
От cobolak
К cobolak (14.05.2002 10:47:01)
Дата 14.05.2002 11:09:32

У кого нет СВЭ - дополню...

У кого нет СВЭ - тут рисунок выполненный на скорую руку:

pstros.tripod.com/shemka.gif
От Олег...
К cobolak (14.05.2002 11:09:32)
Дата 14.05.2002 11:12:01

Re: У кого

Добрый день!

>У кого нет СВЭ - тут рисунок выполненный на скорую руку:




Где такой находиться???

http://fortress.vif2.ru/
От cobolak
К Олег... (14.05.2002 11:12:01)
Дата 14.05.2002 11:13:09

Re: У кого

А это я потом скажу, когда ответите, чтобы заранее гипотезы не подбрасывать :-)
От Олег...
К cobolak (14.05.2002 11:13:09)
Дата 14.05.2002 11:18:03

Re: У кого

Добрый день!

>А это я потом скажу, когда ответите, чтобы заранее гипотезы не подбрасывать :-)

Не знаю, я таких не встречал...
Для ДОТа на "Линии Сталина-Молотова"
маловато амбразур,
да и вход не типичный...
Для ДОТов времен войны не типичен нижний этаж...
Может это вообще не ДОТ???

http://fortress.vif2.ru/
От cobolak
К Олег... (14.05.2002 11:18:03)
Дата 14.05.2002 11:19:34

Re: У кого

А что бы это могло быть?

>Для ДОТов времен войны не типичен нижний этаж...
>Может это вообще не ДОТ???
От Олег...
К cobolak (14.05.2002 11:19:34)
Дата 14.05.2002 11:33:23

Re: У кого

Добрый день!

>>Для ДОТов времен войны не типичен нижний этаж...
>>Может это вообще не ДОТ???

>А что бы это могло быть?

Откуда я знаю?
Скажите где находится?
Как устроена "амбразура"?
Какова толщина стен и потолка?

Может быть и КП совмещенныцй с НП, но тоже маловато амьбразур...
Может вообще какое-нибудь гражданское сооружение...


http://fortress.vif2.ru/
От cobolak
К Олег... (14.05.2002 11:33:23)
Дата 14.05.2002 11:39:05

Re: У кого

Подробности в "подкидываю ориентир".

>Как устроена "амбразура"?

Нуу, тут я не специалист, не знаю что сказать... Амбразура как на пулеметном доте линии Маннергейма в котором я был.
Там же осталось что-то вроде подставки на пулемёт.

>Какова толщина стен и потолка?

Лобовая стена где-то 1,5 метра, потолок где-то 50-80 см.
Размеры где-то 5*5 метров.