От Rwester
К All
Дата 09.02.2018 06:49:30
Рубрики Локальные конфликты;

За экономику джипа+дшк+4тела

Здравствуйте!

Частенько встречается мнение у уважаемых участников форума, что данный комплект стоит копейки и недостоин уестествления его дорогостоящей ракетой. Мне кажется, что такое мнение крайне поверхностное и стоимость железок и 400кг мяса в универмаге "Ашан" и то же самое, но в Сирии и вооруженное/обученное это две очень разные цены с учетом всех трат.
И на круг может оказаться, что такая война вполне себе дорогая.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (09.02.2018 06:49:30)
Дата 09.02.2018 18:47:08

Re: За экономику...

>Здравствуйте!

>Частенько встречается мнение у уважаемых участников форума, что данный комплект стоит копейки и недостоин уестествления его дорогостоящей ракетой. Мне кажется, что такое мнение крайне поверхностное и стоимость железок и 400кг мяса в универмаге "Ашан" и то же самое, но в Сирии и вооруженное/обученное это две очень разные цены с учетом всех трат.
>И на круг может оказаться, что такая война вполне себе дорогая.

ДШК закупется по дешевке со складов в ВЕ и в (на). Тойоты закупаются на легальном рынке страны, через которую снабжают или поблизости (можно б\У, можно ворованное). Ввести в Турцию или Иорданию пикапы в простых комплекстациях это не сложно. Дальше расходы на лагеря подготовки, ну этож война как-никак, куда без них? Климат располагает, лепестричество можно подвести, ну и какое-нибудь здание с готовыми коммуникациями занять. Расходы не переброску и снабжение вряд ли сильно больше цены бензина. если, конечно, надо все это доставить не в анклавы, который "осаждаются" кровавым режимом, тогда подороже. Дальше многое зависит от мотивации личного состава, но это не всегда вопрос денег.
За Ашан не знаю, но предполагаю, что речь идет о цене мяса в турецком супермаркете Мигрос.-)) Не сильно дороже.
От Rwester
К Prepod (09.02.2018 18:47:08)
Дата 10.02.2018 22:01:52

Re: За экономику...

Здравствуйте!

>ДШК закупется по дешевке со складов в ВЕ и в (на). Тойоты закупаются на легальном рынке страны, через которую снабжают или поблизости (можно б\У, можно ворованное). Ввести в Турцию или Иорданию пикапы в простых комплекстациях это не сложно. Дальше расходы на лагеря подготовки, ну этож война как-никак, куда без них? Климат располагает, лепестричество можно подвести, ну и какое-нибудь здание с готовыми коммуникациями занять. Расходы не переброску и снабжение вряд ли сильно больше цены бензина. если, конечно, надо все это доставить не в анклавы, который "осаждаются" кровавым режимом, тогда подороже.
Сами железки видится сущие копейки. Организация всего что вы описали уже серьезно дороже...

>Дальше многое зависит от мотивации личного состава, но это не всегда вопрос денег.
...А вот мотивация не просто дороже, а огого как дороже и времени много занимает.

И еще чтоб по зубам не получить тоже денежный вопрос, на здоровье не экономят. Вон СА Трампу 110 ярдов контрактов отслюнявила, не зажала деньгу. И правильно сделала.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (10.02.2018 22:01:52)
Дата 11.02.2018 11:52:39

Re: За экономику...


>Сами железки видится сущие копейки. Организация всего что вы описали уже серьезно дороже...
Понятно что в подготовке ребеллов и в логистике, и в войне за идеалы нужны специалисты, а они дороги. Или наемники или свои идейные, в которых надо было вкладываться ещё вчера. Безработные саддамовские вояки это большая удача, и этот фактор уже кончился. В любом случае саудовские дедушки и катарские мажоры решили что игра стоит свеч и тряхнули мошной. Сауды все рано тратятся на «сдерживание Ирана» и распространение единственно верного учения, у них выбора нет, если остановиться, окажется что там у них все сильно не так как заповедал пророк . Кумские дедушки приняли ставку. А для «партнеров» как и для РФ, и эти расходы не сильно превышают текущие на разные военные и спецслужбистские надобности. Туркам приходится на своей территории содержать лагеря беженцев и терпеть бардак в приграничных районах. Но по сравнению с катарцами и саудами это не так страшно. Хотя если заливники могут «резать косты» и сокращать участие, то у турецких товарищей такой опции нет.
>>Дальше многое зависит от мотивации личного состава, но это не всегда вопрос денег.
>...А вот мотивация не просто дороже, а огого как дороже и времени много занимает.
Насколько я понимаю специфику региона, мотивация это то что либо есть либо нет, то есть либо в неё вкладывались много десятилетий, либо нет. Хезбаллоны на деньги кумских дедушек обрабатывают шиитские общины с 82 года. Братья мусульмане и салафиты к джихаду в принципе готовы идеологически. Для ИГИЛ подходили любые Кадры индоктринированные суннитским исламом чуть больше чем в среднем по региону. А замотивировать на суицид, как показала практика, проще чем получить отличника боевой и политической подготовки.
>И еще чтоб по зубам не получить тоже денежный вопрос, на здоровье не экономят. Вон СА Трампу 110 ярдов контрактов отслюнявила, не зажала деньгу. И правильно сделала.
Этточно, хотя у Саудов в кои то веки появилось средство приложения военных железок в Йемене.
От объект 925
К Rwester (10.02.2018 22:01:52)
Дата 10.02.2018 22:07:11

Ре: За экономику...

>И еще чтоб по зубам не получить тоже денежный вопрос, на здоровье не экономят. Вон СА Трампу 110 ярдов контрактов отслюнявила, не зажала деньгу. И правильно сделала.
++++
а у РФ куплено где-то на 100 млрд. америк. долговых обязательств...
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (10.02.2018 22:07:11)
Дата 10.02.2018 22:16:08

Это еще что

Здравствуйте!

ЦБ вот рейдерские захваты ведет уже три года, говорят скоро до СБербанка доберется.

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К Prepod (09.02.2018 18:47:08)
Дата 09.02.2018 23:41:01

Re: За экономику...

>ДШК закупется по дешевке со складов в ВЕ и в (на). Тойоты закупаются на легальном рынке страны, через которую снабжают или поблизости (можно б\У, можно ворованное). Ввести в Турцию или Иорданию пикапы в простых комплекстациях это не сложно. Дальше расходы на лагеря подготовки, ну этож война как-никак, куда без них?
Не учтен вопрос рисков. С этим купи-продай бизнесом есть высокий шанс что за Вами в одну безлунную ночь прилетят черные вертолеты с бандой наемников-головорезов и Ваше и Ваших сыновей бренные тела потащат за ноги в Гуантанамо применять к нему enhanced interrogation methods. Для страховки таки рисков и наценка на все будет соответствующая.

"Но мы же были союзники, и я вообще рядом стоял просто автомобили продавал". Но Вы же понимаете как это бывает с западными империалистическими спецслужбами, сегодня ты союзник, а после выборов линия партия поменялась, и теперь террорист.
От HorNet
К Rwester (09.02.2018 06:49:30)
Дата 09.02.2018 16:57:23

Вот тут дилетантский вопрос

"Стоимость владения" боевиком в отличие от шахида ограничена временем его жизни? Семья (или то что там может быть вместо семьи) получает какое-то бабло в случае смерти собственно мученика и если да, то в течении какого времени? Ибо если таки да - тут не столько сумма важна, а сам факт: с учётом расходов на всякие мелочи (обнал и сокрытие оборота от налогового контроля как минимум), дешевая война получится ни разу не дешевле дорогой...
От Rwester
К HorNet (09.02.2018 16:57:23)
Дата 10.02.2018 21:49:10

из открытой печати

Здравствуйте!

>"Стоимость владения" боевиком в отличие от шахида ограничена временем его жизни? Семья (или то что там может быть вместо семьи) получает какое-то бабло в случае смерти собственно мученика и если да, то в течении какого времени? Ибо если таки да - тут не столько сумма важна, а сам факт: с учётом расходов на всякие мелочи (обнал и сокрытие оборота от налогового контроля как минимум), дешевая война получится ни разу не дешевле дорогой...
...складывается впечатление, что "плата за вход" это скорее элемент государственного строительства ИГ, нежели чем часть системы оплаты наемников. Т.е. поиск и переезд людей вместе с семьями это часть масштабного процесса проведения пропаганды в десятках стран, потом их поиск, вербовка и переезд в новое государство часто с семьей. Дешевым это не выглядит ни в каком приближении. Собственно, в том же регионе есть страна-аналог, тоже созданная искусственно. Ничего не ново.

Совершенно согласен, что финансовое обслуживание процесса может оказаться той еще "паразитной шестеренкой". Не только из-за обнала и собственно легализации ранзакций, но и из-за необходимости дистанцироваться от кровожадного дидятки. Вряд ли кто-то хочет, чтобы в какой-то момент его назвали - "страной поддерживающей террористов".

Рвестер, с уважением
От объект 925
К HorNet (09.02.2018 16:57:23)
Дата 09.02.2018 21:18:25

Ре:ето не играет роли. Те общества производят слишком много детей

а из них слишком много мужчин, для которых нет ни работы ни женщин (мальчиков всегда рождается больше, а при большой рождаемости, их просто дохрена).
Представьте себе Чечню, откуда нельзя уехать в пределах своей страны в ту-же Москву и жениться там на русской. А теперь вспомните, что было в РФ с учетом вышеуказанных возможностей.
От Ibuki
К объект 925 (09.02.2018 21:18:25)
Дата 09.02.2018 23:29:31

Re: Ре:ето не...

>а из них слишком много мужчин, для которых нет ни работы ни женщин (мальчиков всегда рождается больше, а при большой рождаемости, их просто дохрена).
Тут возникает вопрос как допустили и кто разрешил? У них что демократии и выборов нет? Пускай уже проголосуют за все хорошее против всего плохого и отменят это безобразие.

В целом же как видим это вопрос не только денежный. "Чистые" наемники будут воевать только при низком темпе потерь, мертвым деньги не нужны. Массовая же поставка личного состава готового умирать это политико общественно религиозный вопрос. Когда лучшим (и вообще единственным) видом деятельности для мужчины в расцвете сил становиться "пойти и убиться". Без наличия такого угнетенного общества одни деньги вопрос не решат.
От SKYPH
К объект 925 (09.02.2018 21:18:25)
Дата 09.02.2018 23:02:06

Re: Ре:ето не...

> (мальчиков всегда рождается больше, а при большой рождаемости, их просто дохрена).

105 на 100 при куда бОльшей смертности в тех социумах среди мальчиков до совершеннолетия.
От Prepod
К HorNet (09.02.2018 16:57:23)
Дата 09.02.2018 18:30:36

Родовой строй и религиозные общины рулят

>"Стоимость владения" боевиком в отличие от шахида ограничена временем его жизни? Семья (или то что там может быть вместо семьи) получает какое-то бабло в случае смерти собственно мученика и если да, то в течении какого времени? Ибо если таки да - тут не столько сумма важна, а сам факт: с учётом расходов на всякие мелочи (обнал и сокрытие оборота от налогового контроля как минимум), дешевая война получится ни разу не дешевле дорогой...
Там где идет не индивидуальная вербовка, а выполнение так сказать, религиозного или племенного долга вопрос о выплате семьям решается в духе взаимопомощи внкутри племени (общины). Хазарейским племенным и религиозным руководителям иранцы занесли денег. И они уже решают вопрос с вдовами, детьми и пр. У Хезбаллы война есть религиозный долг. Поэтому хезбаллоны так или иначе стапаются патить пенсии или опять же перекладывают это на местные шиитские общины, которым помогают. То есть официально платят всем, но по отзывам с мест возможны варианты, но точно никого не бросают совсем, на этом там боевой дух и держится не в последнюю очередь. Хезбалле это полегче, она полугосударственная общинная структура для шиитов в Ливане и Сирии. В Ливане есть еще Амаль, но он в союзе с Хезбаллой, разница сейчас не принципиальная.
С другой стороны фронта та же стория. Если речь идет о местных ополчениях, то забота о семье вроде как дело общины. Если кто-то приехал по линии условных братьев-мусульман, то община в стране происхождения будет поддерживать семью погибшего на джихаде. ИГИЛ в период расцвета пытался наладить пенсионное обеспечение. Турки в лагерях беженцев вербуют за деньги и под усиленный продпоек для семей, может и деньги платят.
Если я правильно понимаю, это идет в рамках поддержки союзных племен, общин и политических сил. То есть за счет расходов которые и так осуществляются.
От sss
К Rwester (09.02.2018 06:49:30)
Дата 09.02.2018 08:34:40

Вопрос, прежде всего, вообще не в экономике(+)

>Частенько встречается мнение у уважаемых участников форума, что данный комплект стоит копейки и недостоин уестествления его дорогостоящей ракетой. Мне кажется, что такое мнение крайне поверхностное и стоимость железок и 400кг мяса в универмаге "Ашан" и то же самое, но в Сирии и вооруженное/обученное это две очень разные цены с учетом всех трат.

Возможность обеспечить телам на джипах с ДШК высокие масштаб и темп потерь это путь к быстрому выигрышу войны с инсургентами (ну по крайней мере её горячей фазы). В то время как в отсутствии возможностей эффективно и массово это делать - война/инсургенция тянется годами, без конца и видимого прогресса.

>И на круг может оказаться, что такая война вполне себе дорогая.

Таки да, скорейшее завершение войны через навязывание инсургентам максимальной интенсивности боевых действий и максимального темпа потерь (в том числе, не в последнюю очередь, и за счет применения "дорогостоящих" видов вооружений) - весьма вероятно, что окажется существенно дешевле в итоге, чем её затягивание на продолжительное время через самоограничение из соображений ложно понимаемой экономии. Тут вполне возможно, что скупой будет вынужден в итоге платить больше, а дешевые средства принесут лишь дешевый результат.
От sss
К sss (09.02.2018 08:34:40)
Дата 09.02.2018 16:37:02

Ну и вообще, насчет "дорогих ракет"(+)

...они будут дорогими, и оставаться дорогими, тем более, чем сильнее стремятся экономить на их применении.

Разработать управляемую ракету изначально дешевой нельзя, т.к. НИОКР дорогой и малые серии дорогие. Намного более реально - это разработать дорогую ракету и уменьшать цену единицы путем увеличения объема производства и путем оптимизации конструкции. И для того, и для другого крайне желательно не трястись над каждой единицей аки Кощей над златом, а регулярно расходовать и непрерывно возобновлять запасы.

Тут действия США в 1991 году можно считать образцовыми, когда за одну локальной войнушку не зажадничали израсходовать по некоторым позициям номенклатуры ВТО аж до трети имеющихся запасов. 11% ГБУ, 19% ХАРМов, 33% (!) Мавериков было расстреляно за 6 недель воздушного наступления - и не сдерживали себя тем, что надо всё ВТО копить для противостояния с Варшавским договором, а "дешевых" арабов воевать как-нибудь по дешевому.
От Пехота
К sss (09.02.2018 16:37:02)
Дата 09.02.2018 17:27:02

Re: Ну и...

Салам алейкум, аксакалы!


>Тут действия США в 1991 году можно считать образцовыми, когда за одну локальной войнушку не зажадничали израсходовать по некоторым позициям номенклатуры ВТО аж до трети имеющихся запасов. 11% ГБУ, 19% ХАРМов, 33% (!) Мавериков было расстреляно за 6 недель воздушного наступления - и не сдерживали себя тем, что надо всё ВТО копить для противостояния с Варшавским договором, а "дешевых" арабов воевать как-нибудь по дешевому.

К этому времени уже было понятно, что Варшавский договор протух сам, и ракеты для него не понадобятся.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К sss (09.02.2018 08:34:40)
Дата 09.02.2018 13:42:23

это, знаете ли, на кого напорешься...

Здравствуйте!

>Возможность обеспечить телам на джипах с ДШК высокие масштаб и темп потерь это путь к быстрому выигрышу войны с инсургентами (ну по крайней мере её горячей фазы). В то время как в отсутствии возможностей эффективно и массово это делать - война/инсургенция тянется годами, без конца и видимого прогресса.
...в Сирии - ИМХО - приток тел и джипов оказался значительно быстрее скорости мясорубки. И при вкидывании в тему тонны денег, был близок момент, когда зерграш был близок к победе. Но сколько это стоило бенефициарам, одному Иблису ведомо, на 10 "Открытий" с "Бинбанками" бы хватило.


>Таки да, скорейшее завершение войны через навязывание инсургентам максимальной интенсивности боевых действий и максимального темпа потерь (в том числе, не в последнюю очередь, и за счет применения "дорогостоящих" видов вооружений) - весьма вероятно, что окажется существенно дешевле в итоге, чем её затягивание на продолжительное время через самоограничение из соображений ложно понимаемой экономии. Тут вполне возможно, что скупой будет вынужден в итоге платить больше, а дешевые средства принесут лишь дешевый результат.
Пожалуй можно добавить, что среагировать на изменение ситуации иногда можно будет единственным "дешевым" путем. Вкидывать еще больше денег. И явное отсутствие возможности приостановить процесс.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (09.02.2018 13:42:23)
Дата 09.02.2018 16:32:49

Re: это, знаете

>Здравствуйте!

>>Возможность обеспечить телам на джипах с ДШК высокие масштаб и темп потерь это путь к быстрому выигрышу войны с инсургентами (ну по крайней мере её горячей фазы). В то время как в отсутствии возможностей эффективно и массово это делать - война/инсургенция тянется годами, без конца и видимого прогресса.
>...в Сирии - ИМХО - приток тел и джипов оказался значительно быстрее скорости мясорубки. И при вкидывании в тему тонны денег, был близок момент, когда зерграш был близок к победе. Но сколько это стоило бенефициарам, одному Иблису ведомо, на 10 "Открытий" с "Бинбанками" бы хватило.

Подавляющее большинство боевиков местные.
От Rwester
К Nagel (09.02.2018 16:32:49)
Дата 10.02.2018 21:36:06

эта фраза к чему?

Здравствуйте!

>Подавляющее большинство боевиков местные.

а остальные неместные.

Рвестер, с уважением
От john1973
К Nagel (09.02.2018 16:32:49)
Дата 10.02.2018 06:19:46

Re: это, знаете

>Подавляющее большинство боевиков местные.
Брать заложников по тысячелетней практике
От Rwester
К john1973 (10.02.2018 06:19:46)
Дата 10.02.2018 22:10:51

это ни к чему

Здравствуйте!

Люди плавно впишутся в новую реальность, нужно совсем немного времени. Не нужно ведь большого ума опустить жизненный уровень населения и открыть вакансии на в/с с отличной зарплатой на фоне руин. Это ж как костер. Сначала нужно подливать бензин, чтобы он разгорелся, а потом дровишки сами начинают гореть.

Рвестер, с уважением
От john1973
К Rwester (10.02.2018 22:10:51)
Дата 10.02.2018 22:53:26

Re: это ни...

>Люди плавно впишутся в новую реальность, нужно совсем немного времени. Не нужно ведь большого ума опустить жизненный уровень населения и открыть вакансии на в/с с отличной зарплатой на фоне руин. Это ж как костер. Сначала нужно подливать бензин, чтобы он разгорелся, а потом дровишки сами начинают гореть.
О том и речь, снижение привлекательности наемничества
Кмк ситуация древнейшая, силой искусственно создается безвыходная ситуация - не воевать никак, иначе неприемлемые потери семьи/рода/племени. Альтернативой будет гонка денежных вливаний в население, Каддафи попробовал, Асад тоже, обоих подданые предали по сути.
От Nagel
К john1973 (10.02.2018 06:19:46)
Дата 10.02.2018 15:20:00

Re: это, знаете

>>Подавляющее большинство боевиков местные.
>Брать заложников по тысячелетней практике
Как бы вам так помягче сказать... А. Нникольский которго в оппозиционности ну никак не обвинишь помнится приводил цифры что в 2016 когда у исламистов деда стали похуже, на их сторону с оружием перебежало до 6 7 тысяч сирийских правительственных солдат и ополченцев. А сколько бежало в 2012-2016 когда у исламистов все было шоколадно? Это гражданская война на религиозной основе, и большинство населения явно "не за Асада".
От Пехота
К Nagel (10.02.2018 15:20:00)
Дата 11.02.2018 06:14:14

Re: это, знаете

Салам алейкум, аксакалы!


>Как бы вам так помягче сказать... А. Нникольский которго в оппозиционности ну никак не обвинишь помнится приводил цифры что в 2016 когда у исламистов деда стали похуже, на их сторону с оружием перебежало до 6 7 тысяч сирийских правительственных солдат и ополченцев.

А нельзя ли ссылку на это сообщение А. Никольского?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sss
К Rwester (09.02.2018 13:42:23)
Дата 09.02.2018 16:16:51

Это универсальный тезис.

>...в Сирии - ИМХО - приток тел и джипов оказался значительно быстрее скорости мясорубки. И при вкидывании в тему тонны денег, был близок момент, когда зерграш был близок к победе.

ИМХО совершенно нет.
Насчет какого-то неограниченного притока боевиков и их ресурсов - это байка, не выдерживающая критики и родившаяся исключительно как результат попыток найти объяснение полной беспомощности местных вооруженных сил в 2012-13-14гг. Чему причины, на самом деле, совсем другие.

А боевиков вообще не то, чтобы очень много, и особенно немного - если рассматривать именно тех, кто входит в формирования военного типа. (т.е. не тех, которые отбили свой район в 2012 году и безвылазно сидят в нем с тех пор, а тех, кто способен более-менее организованно воевать, перебрасываться с одного участка на другой и вообще хоть как-то действовать не анархически, а в рамках операций крупного масштаба)

На самом деле, начиная с осени 2015 года, всякий раз когда армия навязывала этим самым формированиям боевиков более-менее интенсивные боевые действия, и при этом вела их не совсем абсолютно бездарно - боевики неизменно сдувались и терпели поражение. Сразу же оказывалось, что и живой силы у них меньше, и техники намного меньше, и логистика у армии толще, и военная инфраструктура и поток предметов снабжения абсолютно несопоставимы. Потеря за несколько недель боев на одном участке нескольких сот убитыми (и от силы пары тысяч общими потерями) непременно приводила к тому, что именно боевики истощались и сыпались первыми, даже если сражение имело форму лобовой мясорубки со сравнимыми потерями у обоих сторон.

И возможность за короткий период времени поразить даже несколько десятков "дешевых" (якобы) целей типа джип с ДШК - это весомый фактор за выигрыш какой-нибудь важной по меркам войны операции. Десяток-другой таких операций сложатся в выигрыш войны.
От Rwester
К sss (09.02.2018 16:16:51)
Дата 11.02.2018 13:59:25

Re: Это универсальный...

Здравствуйте!

>ИМХО совершенно нет.
>Насчет какого-то неограниченного притока боевиков и их ресурсов - это байка, не выдерживающая критики и родившаяся исключительно как результат попыток найти объяснение полной беспомощности местных вооруженных сил в 2012-13-14гг. Чему причины, на самом деле, совсем другие.
Наверное, боевиков стоит воспринимать как затравку в начале войны, когда в результате деления армии и предвоенного брожения была необходимость в дополнительных штыках. Ну и потом лишние не были.

>А боевиков вообще не то, чтобы очень много, и особенно немного - если рассматривать именно тех, кто входит в формирования военного типа. (т.е. не тех, которые отбили свой район в 2012 году и безвылазно сидят в нем с тех пор, а тех, кто способен более-менее организованно воевать, перебрасываться с одного участка на другой и вообще хоть как-то действовать не анархически, а в рамках операций крупного масштаба)
дык очевидно, что у местных, сидящих на франшизе, таких людей будет исчезающе мало.

>На самом деле, начиная с осени 2015 года, всякий раз когда армия навязывала этим самым формированиям боевиков более-менее интенсивные боевые действия, и при этом вела их не совсем абсолютно бездарно - боевики неизменно сдувались и терпели поражение. Сразу же оказывалось, что и живой силы у них меньше, и техники намного меньше, и логистика у армии толще, и военная инфраструктура и поток предметов снабжения абсолютно несопоставимы. Потеря за несколько недель боев на одном участке нескольких сот убитыми (и от силы пары тысяч общими потерями) непременно приводила к тому, что именно боевики истощались и сыпались первыми, даже если сражение имело форму лобовой мясорубки со сравнимыми потерями у обоих сторон.
мне показалось, что с САА боролись довольно незамысловатой стратегией в первой фазе войны. Созданием как можно большего числа точек сопротивления и заставляя их раздербанивать резервы. Т.е. казалось бы армия есть, но используется она так себе.

>И возможность за короткий период времени поразить даже несколько десятков "дешевых" (якобы) целей типа джип с ДШК - это весомый фактор за выигрыш какой-нибудь важной по меркам войны операции. Десяток-другой таких операций сложатся в выигрыш войны.
да!

Рвестер, с уважением
От Pav.Riga
К sss (09.02.2018 08:34:40)
Дата 09.02.2018 12:55:56

Re: ...-дорогие средства безопасней для применяющего...

Тут вполне возможно, что скупой будет вынужден в итоге платить больше, а дешевые средства принесут лишь дешевый результат.

Главное применять дорогие средства безопасней для применяющего.

С уважением к Вашему мнению.